Guerre civile en Syrie

[debonneguerre]

Pure hypothèse au taux de réalisation proche des 0.1 %.

Les stocks chimiques, ils seront neutralisés le moment venu, soit par des FS occidentaux, des turcs, ou un bataillon de FSA dont la loyauté ne fera pas de doutes.

Moi ce que j'en dis cette menace chimique, c'est un pur épouvantail.

[Tomcat]

Pure hypothèse au taux de réalisation proche des 0.1 %.

Les stocks chimiques, ils seront neutralisés le moment venu, soit par des FS occidentaux, des turcs, ou un bataillon de FSA dont la loyauté ne fera pas de doutes.

Moi ce que j'en dis cette menace chimique, c'est un pur épouvantail.

L'hypothèse probable serait une protection russe du stock avec possibilité d'évacuation vers la Russie ou l'Iran si les forces de Bachar sont débordées.

[loki]

Les stocks chimiques, ils seront neutralisés le moment venu, soit par des FS occidentaux, des turcs, ou un bataillon de FSA dont la loyauté ne fera pas de doutes.

Moi ce que j'en dis cette menace chimique, c'est un pur épouvantail.

Les études entreprises sur cette neutralisation indiquait qu'il faudrait des dizaines de milliers d'hommes pour une telle opération

Ce chiffre est peut être à revoir à la baisse si le nombre de sites à sécuriser est à la baisse mais avec des effectifs combattants ( des 2 côtés du conflit syrien ) se comptant en dizaines de milliers d'hommes, ça ne sera pas chose aisée

Surtout que la détention de ces armes sera une des clés de la survie d'un éventuel réduit alaouite ( ou alaouite-druze-chrétien )

[Akhilleus]

Pure hypothèse au taux de réalisation proche des 0.1 %.

Les stocks chimiques, ils seront neutralisés le moment venu, soit par des FS occidentaux, des turcs, ou un bataillon de FSA dont la loyauté ne fera pas de doutes.

Moi ce que j'en dis cette menace chimique, c'est un pur épouvantail.

Neutralisés ? En rase campagne ? certainement pas

Au mieux ils pourraient etre en partie sécurisés (nuance sémantique importante) ce qui signifie exposer sur place des hommes et du matériel le temps de controler le perimètre et d'evacuer les munitions-bidons-containers

Un joli foutoir en perspective surtout si des affiliés alqaidistes les veulent absolumment ces armes chimiques

[alexandreVBCI]

En tout cas, les bases tombent les unes après les autres, ce qui renforce l'armement des rebelles....

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121223.REU3714/les-rebelles-syriens-capturent-une-base-dans-la-region-d-alep.html

[Ciders]

Mouais. Une base vide, 2 canons légers et 3 mitrailleuses lourdes, des caisses de masques à gaz périmés et des grenades... le titre fait penser à une grosse prise, mais en fait c'est à peine s'ils ont saisi de quoi équiper une compagnie.

[debonneguerre]

Neutralisés ? En rase campagne ? certainement pas

Au mieux ils pourraient etre en partie sécurisés (nuance sémantique importante) ce qui signifie exposer sur place des hommes et du matériel le temps de controler le perimètre et d'evacuer les munitions-bidons-containers

Un joli foutoir en perspective surtout si des affiliés alqaidistes les veulent absolumment ces armes chimiques

Désolé, j'ai dérapé sur le clavier, par neutraliser j'entendais sécuriser, mais chaque mot a son sens en effet et ça fait une grosse différence dans ce cas précis.

Oui neutraliser des armes chimiques j’imagine bien qu'il faut des équipements dédiés, des zones inhabités..etc, pas du tout un travail de FS  :P, à part peut etre pour les expendables.. :oops:

[Revan]

Je pense que pour les FS seraient davantage utilisé pour sécuriser les sites, dans l'attente de transférer le matériel dans des zones moins dangereuses. Même si ce n'est pas vraiment un boulot pour les forces spéciales. Surtout si comme dans un post précédant, cela nécessite plusieurs dizaines de milliers d'hommes ...  :O

Pour ce qui est des bases, on en entend toujours parler, mais à vrai dire, on ignore si elles étaient vraiment défendues ou tout simplement abandonnées. Quand 150 types défendent un base pouvant en abritant d'ordinaire 3000, c'est davantage une prise symbolique. De plus, les armes prises à l'armée syrienne sont aussi des prises symboliques. Il me semble qu'il doit y avoir davantage de matériel lourd dans une telle base, non ?

[glitter]

Est ce que le gouvernement Syrien a franchi le pas ?

L'armée utilise un gaz inconnu contre les insurgés

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121224.OBS3485/syrie-l-armee-utilise-un-gaz-inconnu-contre-les-insurges.html

Alors que la Russie assure que Damas ne fera pas usage d'armes chimiques, des militants et l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH) ont accusé lundi 24 décembre les troupes syriennes d'avoir utilisé un gaz jusqu'ici inconnu contre la rébellion à Homs (centre).

L'OSDH cite des militants dans la ville qui affirment que six rebelles ont péri dans la nuit dans le quartier de Khaldiyé après avoir inhalé un gaz inodore tiré par les forces gouvernementales.

[Akhilleus]

Mouais

Tant qu'a utiliser du gaz autant le faire de façon massive

Quant aux agents utilisés dans bcp de cas, ils ont une odeur caractéristique (exceptés les derniers neurotoxiques type sarin qui eux se présentent de toute façon sous forme huileuse plutot que gazeuse)

[alpacks]

Arrêtez de rêver c'est déja trop tard pour envoyer quelconque force sensées sécuriser de tels sites ...

D'autant + que la on est dans un cas particulier ou soit il s'agit d'une force sous mandat international d'urgence qui va avoir l'heureux destin de voir les forces locales se liguer contre elles ou presque ... Genre les révolutionnaires salafistes qui trouveront bien un terrain d'entente avec les fidèles a Assad pour venir se fritter a ces FS occidentales

Ou mieux encore, si par intervention russes : Les révolutionnaires salafistes et autres dit "laïques" qui y verront une excellente occasion de faire savoir a la russie ce qu'ils pensent de la politique de blocage russe a l'ONU pour ses petits intérêts propres qui a permis au régime de ne pas subir de frappes internationales

  Dans les 2 cas, l'envoie d'une force maintenant avec l'état des lieux :  ne sera qu'une vaste blague

  La situation est que ces sites ne seront pas sécurisables ... C'est soit les fidèles d'Assad maintenant vident le stock pour les balancer sur les révolutionnaires et les localités sensées les abriter ... Soit les révolutionnaires dont une part salafistes qui mettent la main dessus

  Alors qu'est ce qui est pire ? Que les fidèles au régime vident le site en s'en servant ? Que des salafistes mettent la main dessus ? Ou organiser un sulfatage nucléaire maximal sur zone en accord entre gens responsables au club des 5 en réfléchissant a une salve d'explosion de basse altitude de têtes stratrégiques puissantes pour un effet thermique maximisé ...

  Une deuxième salve de plusieurs têtes pour créer des colonnes montantes très chaudes qui embarquent le + de matériaux possibles du site dans la stratosphère

  Ca sera pas pire que ce qu'a subit la Californie a l'époque des tirs de moyennes puissances (a forte capacité de retombées régionales) dans le Nevada ...

  Et surement moins pire encore que l'usage de ces engins chimiques sur israel quand les salafistes les auront mis de coté, en attendant que ça pète avec l'Iran pour mettre un beau bordel la bas ...

  Sulfater cette zone au nuke, pourrait bien être la solution la + viable, si en accord avec les russes bien entendu, qui préfereront surement cette idée, que de voir le régime d'Assad qu'ils ont politiquement protégé se mettre a gazer tout le monde : ce qui les met en porte a faux de responsabilités politiques ...

  Pour le reste :  envoyer des forces tenter de protéger ces sites : c'est triplement trop tard pour ça ! Il aurait fallu s'y prendre bien avant ... Il y a un an déja

[Tomcat]

Tiens, on a d'autres cas d'utilisation de grenade chimique? Il y avait le M1917 Soviétique pendant la Seconde Guerre mais je ne connais pas d'autres.

Je dirai que ces troufions sont plutôt morts par un éclatement de leurs micro-vaisseaux sanguins à force de CRIER Allah O Akbar à chaque fois  X ou Y tire un RPG ou s'amuse à arroser en l'air.  :oops:

[S-37 Berkut]

Plus de 60 civils syriens ont trouvé la mort dimanche dans un raid aérien mené par l'armée gouvernementale contre la localité de Halfaya dans la province de Hama, rapportent les médias européens citant l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

http://fr.rian.ru/world/20121224/197034312.html

Un recours aux armes chimiques équivaudrait à un suicide politique pour le gouvernement syrien, a déclaré le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov dans une interview accordée à la chaîne de télévision Russia Today (RT).

http://fr.rian.ru/world/20121224/197034563.html

La Russie ne livre pas d'armes offensives à la Syrie, mais aucune restriction ne frappe les livraisons d'armes défensives à ce pays, a déclaré lundi le vice-ministre russe de la Défense, Anatoli Antonov,  lors d'une conférence de presse à RIA Novosti.

http://fr.rian.ru/world/20121224/197043198.html

[aqva]

Une grenade fumigène peut asphyxier en espace clos.

Ce qui colle très bien à la description (gaz sortant d'une grenade, fumée blanche visible, inodore, en combat urbain donc espace clos, pas d'autre symptome que la difficulté respiratoire), la paranaoia des armes chimiques ayant simplement fait le reste (voire un éventuel effet nocebo).

@Tomcat: l'armée francaise avait une grenade lacrymogène en 1914, peu utile car n'avait d'intérêt que dans un batiment (et encore). Seule l'artillerie  assurait des volumes suffisants pour les gaz asphyxiants de 14-18.

[Revan]

Une grenade fumigène en espace clos pourrait-elle vraiment tuer six hommes ? 

[Tomcat]

Une grenade fumigène en espace clos pourrait-elle vraiment tuer six hommes ? 

Non mais le fait de retenir sa respiration par peur d’inhaler du gaz si  :lol:

Plus de 60 civils syriens ont trouvé la mort dimanche dans un raid aérien mené par l'armée gouvernementale contre la localité de Halfaya dans la province de Hama, rapportent les médias européens citant l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

http://fr.rian.ru/world/20121224/197034312.html

Concernant ce raid aérien, l'ASL et l'OSDH ont souvent mis en ligne des aftermath, on voit un gros trou, des bâtiments effondrés mais là on ne voit que des corps, certains empilés les uns sur les autres sous des gravas (difficile de dire d'où ces gravas viennent) mais aussi des corps projetés à plus de 50 ou 60 mètres. Aucune trace d'explosion sur le site, de bâtiment effondré par une bombe assez puissante pour projeté des corps à des dizaines de mètres.

Pire, on voit clairement une mise en scène, du pain déposé près d'un mare de sang à un certain moment !! Je ne sais vraiment pas quoi penser de tout ça, à vous de juger.

http://www.liveleak.com/view?i=a89_1356339797

[FULCRUM]

Y a tellement de vidéos comme ça avec des mises en scènes plus que flagrante, mais tant que ça passe sur Al Jazeera c'est tout benef pour eux

[S-37 Berkut]

Syrie: toute intervention étrangère est jugée inadmissible et lourde de conséquences par les Frères musulmans

http://fr.rian.ru/world/20121225/197046483.html

Le porte-parole de la diplomatie syrienne Jihad Makdissi, qui a quitté le pays en novembre dernier, se trouve aux Etats-Unis et coopère activement avec les services spéciaux américains, écrit le quotidien The Guardian.

http://fr.rian.ru/world/20121225/197048093.html

Lundi, le ministère russe de la Défense a démenti de nouvelles spéculations diffusées par certains médias, selon lesquelles des navires de guerre russes auraient mis le cap sur la Méditerranée transportant des troupes d'élite et du matériel de guerre destinés à la Syrie.

http://fr.rian.ru/world/20121225/197051796.html

[Gibbs le Cajun]

Une grenade fumigène peut asphyxier en espace clos.

Ce qui colle très bien à la description (gaz sortant d'une grenade, fumée blanche visible, inodore, en combat urbain donc espace clos, pas d'autre symptome que la difficulté respiratoire), la paranaoia des armes chimiques ayant simplement fait le reste (voire un éventuel effet nocebo).

@Tomcat: l'armée francaise avait une grenade lacrymogène en 1914, peu utile car n'avait d'intérêt que dans un batiment (et encore). Seule l'artillerie  assurait des volumes suffisants pour les gaz asphyxiants de 14-18.

+1

Non mais le fait de retenir sa respiration par peur d’inhaler du gaz si  :lol:

voir plus haut  ;)

mais j'ai saisi le sens de ta blague  ;)

avec un fumigène ,j'ai vu se que sa pas causé comme PB et s'est très dangereux en milieu clos  ;)

[alexandreVBCI]

BEYROUTH, 26 décembre (Reuters) - Le chef de la police militaire syrienne a fait défection et s'est rallié aux insurgés en lutte contre le régime de Bachar al Assad, a-t-on appris mercredi.

Dans une vidéo mise en ligne sur le site YouTube, le général Abdelaziz Jassim al Chalal explique sa décision par le fait que "l'armée se détourne de sa mission première de protéger le pays". Il dénonce aussi "sa transformation en bandes vouées aux meurtres et à la destruction".

"L'armée a détruit des villes et des villages et commis des massacres contre une population sans arme qui manifestait pour réclamer la liberté", ajoute-t-il.

Sa défection a été confirmée par une source proche de la sécurité syrienne, qui en a minimisé la portée.

"Chalal a fait défection, mais il devait prendre sa retraite dans un mois, il a simplement fait défection pour jouer les héros", a dit cette source.

Selon certaines sources au sein de la rébellion, le général Chalal se serait enfui en Turquie.

[aviapics]

Mouais, les mecs qui quittent le navire maintenant, c'est plus pour sauver leurs fesses qu'autre chose. La situation n'est pas nouvelle alors pourquoi maintenant?

[Joab]

Vu d'Israel

Des pourparlers entre Netanyahou et Abdallah de Jordanie à propos des armes chimiques syriennes. A noter que le roi de Jordanie appelle à integrer les minorités dans les groupes anti Assad.

Report: Netanyahu met Jordan king for secret talks on Syria chemical weapons

Report in Al-Quds Al-Arabi has not yet been confirmed by Israeli officials, follows early December article in Atlantic claiming Netanyahu has asked Jordan for permission to attack Syria's chemical weapons facilities.

Prime Minister Benjamin Netanyahu held a secret meeting in Jordan with King Abdullah II, the London-based Al-Quds Al-Arabi reported on Wednesday.

According to the report, which has yet to be confirmed by Israeli officials, the meeting focused on possibility that Syrian President Bashar Assad would use chemical weapons against rebels in the ongoing sectarian conflict raging in that country.

Journalist Jeffrey Goldberg reported in The Atlantic earlier this month that Israel has asked Jordan twice in the last two months for a green light to attack chemical weapons facilities in Syria.

Prime Minister Benjamin Netanyahu has sent representatives of the Mossad intelligence agency to Amman twice already, to coordinate the matter with the Jordanians and receive their "permission" for the operation, Goldberg wrote.

The Jordanians, however, responded negatively to the request and refused to grant their approval. American officials quoted in the article said the Jordanians told Israel the "time was not right" for such an action.

Goldberg wrote further that while Israel could carry out an operation of the kind without Jordan's approval, they were worried about the repercussions it could spark.

Arab media outlets recently reported that the Jordanian army has declared a state of emergency, and that its troops have been issued gas masks in anticipation of chemical weapons being employed by the Syrian regime near the border. Although this report remains unconfirmed, senior Jordanian officials emphasize that they warned the world that the Syrians might use such weapons last year, and that such an eventuality will require the swift intervention of Western powers, since, according to the Jordanians, no nation in the region, including Israel, can overcome Syria's chemical weapons arsenal.

In addition to the concer over Assad's use of chemical weapons, senior Jordanian officials warned last week that Syria may devolve into a "black hole that sucks Jihadists from around the world." They claim that despite their warnings to Western nations and Israel against this expected development in their strife-ridden northern neighbor, advanced weaponry continues to flow into the hands of Salafist and Jihadist organizations who are gradually taking over the rebellion against the regime of Bashar Assad.

The Jordanians fear that with the collapse of the current Syrian government, this weaponry, together with the experience gained by the Jihadists, will be aimed toward other targets in the region - particularly Jordan and Israel. The Jordanians saw the first signs two months ago when their intelligence service caught a cell of 11 Jordanian Salafists who had assembled in Syria and were planning, under the aegis of Al-Qaida, to attack shopping centers and Western embassies in Jordan.

Jordan is working toward the integration of all minorities in the leadership of the rebellion (including Alawites not related to the Assad family), in order to ensure a balanced future government of Syria and to avoid a slide into Jihadist chaos.

Haaretz

La Syrie se réarme malgré la guerre civile:

Assad said to be stocking up on artillery

IDF officials say Syrian president's recent weaponry acquisitions the highest since 1973

"Assad's current artillery acquisitions are the highest since 1973," a top military source told Ynet Wednesday, as war-ravaged Syria seems to be sinking deeper into civil war.

The nearly two-year conflict between Syrian President Bashar Assad and the pro-democracy opposition has claimed the lives of over 40,000 people.

According to the IDF, the escalating clashes between Assad's army and rebel forces have prompted the Syrian president to increase his artillery and anti-aircraft missile purchases; which Israel believes amounted to $2-$3 billion over the past two years – more than in the past 40 years combined.

IAF Chief Maj.-Gen. Amir Eshel said last week that "Syria has various weapon systems, including a vast arsenal of unconventional warfare. We have to be prepared for multiple scenarios."

Meanwhile, the Kuwaiti newspaper Al-Rai quoted diplomatic sources as saying that the United States and Russia are likely to formulate a plan for a power transition in Syria by February.

According to the report, the agreement will allow the UN Security Council to sponsor a transitional government as part of the United Nations' efforts to stem the bloodshed in the war-ravaged country.

The paper alleged that Russia – which has so far blocked any Security Council resolution against Damascus – has come to terms with the fact that Assad's regime is beyond redemption and is now interested in pursuing a solution that would stop Syria from slipping into anarchy.

Also on Wednesday, the London-based Arab newspaper Al-Sharq Al-Awsat quoted a Syrian defector, who served in Assad's chemical warfare division, as saying that the Homs bombing in which sarin-like gas was used, was Assad's way of testing the waters vis-à-vis the international community.

The US, EU, NATO and the UN have all warned the Syrian president that using chemical weapons on civilians would carry serious international consequences.

The defector, identified in the report as Abd al-Salam Abd al-Razaq, said that a chemical weapon was used in the shelling, and that "using the gas in Homs was Assad's way of feeling the international community's pulse on the matter."

The gas used, he added "dissipates quickly, allowing Assad's forces to sweep down on the area within 30 minutes."

He further warned that the international community is unlikely to be able to get a sample of the gas "unless you're there when it's being used… Syria has large caches of Sarin, Mustard and Tabun gas."

[Akhilleus]

The gas used, he added "dissipates quickly, allowing Assad's forces to sweep down on the area within 30 minutes."

Aucun gaz létal à ma connaissance ne se disperse en 30 min

Le phosgène et la lewisite (les moins persistants) se dispersent en 3/4 à 6h

Le chlore est plus rapide mais est très reconnaissable

[Fenrir]

Est il possible de rendre un gaz lacrymo plus agressif afin de faire croire à un gaz de combat style Sarin/gaz moutarde et donc de miser sur la peur du gaz pour faire fuir les soldats visés?

[Akhilleus]

C'est une question de concentration

Le gel/lacrymo civil est à 2%

Le gaz police est entre 5 et 10% dependant du solvant mais on doit pouvoir monter la concentration (au detrimant du pouvoir de dispersion)

La forme poudre peut monter à 95% (simplement ce n'est pas du gaz)

Cette dernière forme est la plus dangereuse car on peut en faire des microparticules (<0,2 µm) qui vont aller loin dans les bronches et vu la concentration  :P

En ambiance confinée ca doit etre l'enfer

On sait de toute façon que le CS concentré peut etre létal

10 manifestants en sont morts à Bahrein

Probablement plusieurs aussi au Caire

Des études israéliennes montrent la létalité possible