Guerre civile en Syrie

[PGM]

il me semblait que les syriens avaient soigneusement regroupé les stocks pour justement éviter qu'ils ne tombent entre les mains de la rebellion.

Mais c'est un tel foutoir...

question aux connaisseurs : est-ce que les obus (chargé chimiquement) sont utilisables directement, ou faut-il passer par une phase "assemblage" avant mise en oeuvre ? un peu comme si on séparait la charge du détonateur, aux fins de sécurisation ? j'ai lu quelque part que pour certains gaz (binaire), fonctionnant par mélange, les 2 substances n'etaient jamais regroupé au même endroit. Parce qu'il me semble que les armes chimiques syrienne etaient surtout composées de neurotoxiques.

PGM

[Akhilleus]

question aux connaisseurs : est-ce que les obus (chargé chimiquement) sont utilisables directement, ou faut-il passer par une phase "assemblage" avant mise en oeuvre ? un peu comme si on séparait la charge du détonateur, aux fins de sécurisation ? j'ai lu quelque part que pour certains gaz (binaire), fonctionnant par mélange, les 2 substances n'etaient jamais regroupé au même endroit. Parce qu'il me semble que les armes chimiques syrienne etaient surtout composées de neurotoxiques.

Tu as répondu toi même à  ta propre question : ca dépend du vecteur

Un obus contenant un gaz non binaire contient en fait ce qui ressemble à une ampoule géante dans laquelle le gaz se trouve sous forme liquide (et une enveloppe d'obus en générale plus fine que les obus HE/HE  brisants/Frag etc). Dans ce cas le contenu est déjà actif

Dans un obus binaire, il y'a 2 ampoules avec un mélangeur. C'est en général la rotation de l'obus qui va alors assurer le mélange en permettant l'ouverture d'une valve. Dans ce cas un obus au sol contient 2 substances inertes (pas nécessairement anodines cela dit)

[FULCRUM]

Si je pense barbus, je lâche ces armes chimiques contre les civils qui soutiennent la rébellion avec les caméras d'Al Jazeera histoire de mettre tout sur le dos de l'état syrien et voir débarquer les forces de l'OTAN pour casser la gueule des soldats réguliers qui tiennent encore les grandes villes.

[alexandreVBCI]

Si c'est une manoeuvre d'intoxication des rebelles, elle est mal foutue, elle manque de communication et de preuves (même fausses). On ne sait ni où ni comment. Les témoignages sont rares et non coordonnés, l'enquête de l'ONU est à la peine et le régime nie à peine... ça ne convainc personne et au contraire, ça risque de dissuader les candidats au martyr et refroidir les ardeurs des pays occidentaux à risquer la vie de leurs soldats. Et les conséquences en cas de découverte de la combine par les services secrets occidentaux seraient catastrophiques. trop de risque et pour quoi ? convaincre les médias que Bachar el assad est un criminel de masse ? tout le monde le sait déjà.

J'ai l'impression que c'est globalement contre-productif pour les rebelles (même les plus extrèmes ne gaspilleraient pas une telle arme pour une simple opération de communication). C'est en revanche (si l'utilisation reste très limitée) une bonne opération pour le régime syrien et qui ne laisse que peu de trace (si on interdit à l'ONU de se rendre sur place) tout en ayant un fort pouvoir de terreur contre ceux qui voudraient rejoindre les rebelles et de dissuasion contre les pays qui voudraient s'impliquer militairement.  Une sorte d'avertissement.    

[prof.566]

Syria crisis: UN peacekeepers seized on Golan Heights

Four peacekeepers serving on the Syrian Golan Heights have been abducted, the UN says.

Info BBC

[Tomcat]

Info BBC

Il aurait été enlevé par un groupe rebelle de la brigade des "Martyrs Yarmouk" pour "leur propre sécurité".... Sachant ce qui attendait les "adorateurs de pierre" lors de la prise d'otage en Algérie, j'espère qu'ils ne tomberont pas entre les mains des salafistes.

La brigade en question à l'oeuvre.

http://leaksource.wordpress.com/2013/03/07/martyrs-of-yarmouk-rebels-execute-group-of-syrian-soldiers-03032013/

[Kiwi de fer]

Je pense pas que se soit une manœuvre d’intoxication des rebelle ,a mon avis c’est juste soit un accident soit un attentat(Contre un village qui refusait d’appliqué une quelle conque lois de la Charia ou pour punir des femme d’avoir refusé de se faire violé )soit une démonstration de force , il ont menacé d’utilisé des arme chimique ,il on filmé leur « matérielle chimique turque » ,il on même tué un ou deux pauvre lapin avec du gaz (la blague…). « ça ne convainc personne ça risque de dissuader les candidats au martyr » Ba si ça a bien convaincu l’ONU qui a « minimisé » les preuve de Cala Del Ponte ,et ainsi défendu les rebelle(terroriste) ,et puis personnellement si j’était un barbu ,je préférerait être du coté de ceux qui on les arme chimique…

Tu sait si un gars qui se pointe au conseil de l’ONU avec une petite fiole arrive a convaincre plusieurs pays de faire la guerre a Saddam, des dizaine de personne intoxiqué sa ne peu qu’ être plus convainquant…

[FULCRUM]

Si c'est une manoeuvre d'intoxication des rebelles, elle est mal foutue, elle manque de communication et de preuves (même fausses). On ne sait ni où ni comment. Les témoignages sont rares et non coordonnés, l'enquête de l'ONU est à la peine et le régime nie à peine... ça ne convainc personne et au contraire, ça risque de dissuader les candidats au martyr et refroidir les ardeurs des pays occidentaux à risquer la vie de leurs soldats. Et les conséquences en cas de découverte de la combine par les services secrets occidentaux seraient catastrophiques. trop de risque et pour quoi ? convaincre les médias que Bachar el assad est un criminel de masse ? tout le monde le sait déjà.

J'ai l'impression que c'est globalement contre-productif pour les rebelles (même les plus extrèmes ne gaspilleraient pas une telle arme pour une simple opération de communication). C'est en revanche (si l'utilisation reste très limitée) une bonne opération pour le régime syrien et qui ne laisse que peu de trace (si on interdit à l'ONU de se rendre sur place) tout en ayant un fort pouvoir de terreur contre ceux qui voudraient rejoindre les rebelles et de dissuasion contre les pays qui voudraient s'impliquer militairement.  Une sorte d'avertissement.    

Ils ont bien réussi à faire passer ça avec l'aide d'aljazeera dans le monde arabe, il fallait voir la couverture faite par cette chaine, mais impossible de la faire passer face à Carla Delponte qui a compris que l'agent chimique en question venait des terroristes de l'ASL et non de l'armée régulière.

[Neikster]

Bachar aurait dit "Okay" au FPLP pour attaqué Israel

A spokesman for a Palestinian militant group in Syria says it has received a nod from President Bashar Assad's regime to attack Israel following the back-to-back Israeli airstrikes over the weekend.

Anwar Raja of the Damascus-based Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command says the regime has given "a green light" for the group "to attack Israeli targets" from the Syrian-controlled part of Golan Heights.

Raja did not elaborate on how the alleged approval was conveyed to PFLP-GC fighters but he stressed that there was no official government note. The Palestinian official spoke to The Associated Press on Tuesday.

Most Palestinians in Syria remained on the sidelines of the 2-year-old conflict, but PFLP-GC has fought alongside government troops against the rebels trying to topple

http://abcnews.go.com/International/wireStory/palestinian-group-syria-oks-attacks-israel-19123207

Vous pensez que c'est par là que les représaille contre israel se feront ?

Si l'FPLP attaque, vous pensez que le hezbollah pourrait s'y mettre aussi ? Et que feront les rebelles syrien présent sur le golan ? Ils attaqueraient aussi vous pensez (même si ça parrait vraiment invraisemblable) ?

En tout cas ça sent pas bon pour israel.

[FULCRUM]

C'est quoi le poids du FPLP militairement parlant? Surtout face à l'IDF??

Le Hezbo ne franchira jamais ce pas en attaquant Israel, certain de ses groupes opèrent en Syrie et font face à des groupes Takfirist djihadiste libanais qui aident les groupes terroristes syriens.

[Joab]

A une époque, les palestiniens comptaient sur la Syrie pour libérer la Palestine. Aujourd'hui, l'état syrien compte sur des palestiniens pour libérer une partie de la Syrie... drole d'époque. Mais bon, ça ne m'étonne pas des Assad.

C'est quoi le poids du FPLP militairement parlant? Surtout face à l'IDF??

Je ne sais pas en Syrie mais dans les territoires palestiniens, pas grand chose. Les communistes du FPLP sont très loin derrière le Fatah et les groupes armés islamistes (Hamas, Jihad islamique, salafistes). D'ailleurs en Syrie, c'est une dissidence du FPLP qui opère, pas le "vrai FPLP". Ceci dit, ils ont déja fait une action spéctaculaire, une infiltration et une attaque au deltaplane motorisé depuis le Liban.

[Kiwi de fer]

Je ne sais pas en Syrie mais dans les territoires palestiniens, pas grand chose. Les communistes du FPLP sont très loin derrière le Fatah et les groupes armés islamistes (Hamas, Jihad islamique, salafistes). D'ailleurs en Syrie, c'est une dissidence du FPLP qui opère, pas le "vrai FPLP". Ceci dit, ils ont déja fait une action spéctaculaire, une infiltration et une attaque au deltaplane motorisé depuis le Liban.

Et puis sa provoquerait un Bazard monstre pour Israël qui ne saurait pas ou attaqué...

Il y aurait forcement des dommage que se soit en Cisjordanie ou au Liban se qui engendrerait des vendetta de la part des autre groupe armée (sunnite ou chiite) !

[Joab]

Une source du FPLP-Commandement General (la dissidence du FPLP qui est active en Syrie) dans une interview nie que Assad ait autorisé le groupe a mener des opérations militaires dans le Golan.

Palestinian source tells Haaretz: Assad's green light to strike Israel merely symbolic

In interview with Haaretz, PFLP-GC source casts doubt on report in Alawite Syrian newspaper alleging that the Assad regime encouraged response attacks against Israel; source says escalation is unlikely to ensue, as both sides likely to exercise restraint.

A senior member of the Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command told Haaretz on Tuesday that the green light given by Syrian President Bashar Assad's regime to respond to alleged Israeli strikes was not intended to spark an escalation on the Golan Heights front, but was rather an expression of the Syrian leadership's support for the Palestinians.

...

However, the PFLP-GC source expressed doubts as to the viability of an escalation ensuing, saying it was likely to remain only a proclamation.

"Israel would hold the Assad regime directly responsible for all [hostile] actions, even those of Palestinian organizations," the source told Haaretz. "Especially the PFLP-GC, under the leadership of Ahmed Jabril, who is considered a kind of protegee of the regime."

The source added that Israel sent calming messages via Russia with the intention of preventing an escalation and, at face value, it appears that both sides will act with maximum restraint.

[alexandreVBCI]

La Russie et les Etats-Unis se sont entendus mardi à Moscou pour inciter le régime syrien et les rebelles à trouver une solution politique au conflit, et pour encourager l'organisation "au plus vite" d'une conférence internationale sur la Syrie.

Au cours de sa première visite en Russie en tant que secrétaire d'Etat américain, John Kerry s'est entretenu pendant plusieurs heures avec le président Vladimir Poutine, puis avec le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov jusque tard dans la soirée.

"Nous nous sommes mis d'accord pour que la Russie et les Etats-Unis encouragent la gouvernement syrien et les groupes d'opposition à trouver une solution politique", a déclaré M. Lavrov, aux côtés de M. Kerry, au cours d'une conférence de presse qui s'est achevée après minuit.

La Russie et les Etats-Unis se sont aussi accordés sur la nécessité de tenter d'organiser "au plus vite" une conférence internationale sur la Syrie, si possible ce mois-ci, a ajouté M. Lavrov.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/syrie-kerry-appelle-poutine-%C3%A0-aider-%C3%A0-trouver-155910119.html

[Tomcat]

La Russie et les Etats-Unis se sont entendus mardi à Moscou pour inciter le régime syrien et les rebelles à trouver une solution politique au conflit, et pour encourager l'organisation "au plus vite" d'une conférence internationale sur la Syrie.

Au cours de sa première visite en Russie en tant que secrétaire d'Etat américain, John Kerry s'est entretenu pendant plusieurs heures avec le président Vladimir Poutine, puis avec le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov jusque tard dans la soirée.

"Nous nous sommes mis d'accord pour que la Russie et les Etats-Unis encouragent la gouvernement syrien et les groupes d'opposition à trouver une solution politique", a déclaré M. Lavrov, aux côtés de M. Kerry, au cours d'une conférence de presse qui s'est achevée après minuit.

La Russie et les Etats-Unis se sont aussi accordés sur la nécessité de tenter d'organiser "au plus vite" une conférence internationale sur la Syrie, si possible ce mois-ci, a ajouté M. Lavrov.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/syrie-kerry-appelle-poutine-%C3%A0-aider-%C3%A0-trouver-155910119.html

Solution politique en même temps qu'on forme et arme les rebelles et appelle au renversement de Bashar El Assad ??? Du côté de Washington on a pas peur des contradictions visiblement  :lol:

[Bab El Oued]

La position des Occidentaux connaît une nette inflexion sur le dossier syrien, après les Américains, c'est au tour de Fabius de leur emboîter le pas en parlant de "solution politique".

Syrie: Fabius pour une "solution politique"

Par lefigaro.fr avec AFP

Le chef de la diplomatie française Laurent Fabius a plaidé ce matin pour "une solution politique" dans le conflit syrien, après l'utilisation probable d'armes chimiques par les forces du président Assad et les deux raids israéliens en Syrie.

"La situation en Syrie est une véritable tragédie", qui gagne les pays voisins, tels que la Jordanie ou le Liban, a déclaré le ministre des Affaires étrangères en visite à Hong Kong. "Il ne s'agit plus simplement d'un drame local, mais régional", a-t-il ajouté.

"Nous devons tenter de trouver une solution politique", a plaidé Laurent Fabius, évoquant la formation d'"un gouvernement syrien transitoire". "Si cette situation se poursuit, cela pourrait devenir un désastre humain et politique", a-t-il estimé.

Israël a mené deux raids en Syrie, dans les nuits de jeudi à vendredi, et de samedi à dimanche, affirmant vouloir empêcher un transfert d'armes au Hezbollah libanais, un allié du régime de Bachar el-Assad et de l'Iran. "Nous pouvons comprendre (Israël) mais c'est un risque", a déclaré Fabius, car "si le conflit s'étend aux pays voisins, c'est un tournant dans la nature de ce conflit".

[Neikster]

Solution politique en même temps qu'on forme et arme les rebelles et appelle au renversement de Bashar El Assad ??? Du côté de Washington on a pas peur des contradictions visiblement  :lol:

Il y a une vrai bataille interne au sein de l'administration américain pour savoir qu'elle position il faut avoir vis à vis des rebelles. D'ailleurs je pense que les problèmes de santé arrivé soudainement à Hillary Clinton (Fer de lance des partisans pour armé les rebelles) ont pas mal arrangé Obama.

La position des Occidentaux connaît une nette inflexion sur le dossier syrien, après les Américains, c'est au tour de Fabius de leur emboîter le pas en parlant de "solution politique".

C'est pas lui qui voulait la mort de Bachar ? Une vrai girouette ce mec. Ca me rappelle son comportement quand un avion de Air-France avait due atterrir a Damas au lieu de Beyrhout à cause de trouble au Liban. Son comportement avait été d'un ridicule sans nom...

[Tomcat]

Une analyse du think tank JCPA (israélien) sur l'implication de plus en plus affirmée de l'Iran dans le conflit Syrien. En substance, on apprend notamment :

1) Que Nasrallah s'est déplacé à Téhéran au moins d'Avril pour y rencontrer Khamenei, guide de la révolution ainsi que le général Suleimani, commandant de la force Qods des gardiens de la révolution. Ce dernier préparerait une force de 150.000 hommes venus d'Iran, Irak, Liban et du Golfe Persique. 

2) Que Suleimani voit les événements en Syrie comme une attaque frontale contre l'influence grandissante de l'Iran suite à la chute de Sadam menée par les pétro-monarchies du Golfe Persique. 

3) Que Mehdi Taiib, conseillé de Khamenei, considère la Syrie comme la 35ème province iranienne (compte tenu des investissements iraniens dans ce pays, de l'importance de ses lieux de cultes chiites et de sa position stratégique dans le jeu iranien), aussi importante que la région de Khuzestan (région avec une minorité arabe où 70% du pétrole iranien est extrait).

4) Que l'Iran a lancé une politique de "chiitisation" de la Syrie, les missionnaires iraniens ont libre accès à tout le pays. Les sunnites convertis recoivent une aide sous forme d'argent. (Cette politique a été une des causes invoquées lorsque le Maroc a rompu ses relations diplomatiques avec l'Iran)

5) L'Iran constitue une force chiite composée essentiellement d'Irakien afin de protéger les lieux saints près de Damas.

http://jcpa.org/article/irans-plans-to-take-over-syria/

[Jojo67]

Il semble que Hassad reprenne la main sur les barbus syriens, et c'est une bonne chose, en tout cas pour nous, pour les Syriens ben c'est plus discutable, sauf que à tout prendre je préfère de loin une dictature laïque à une dictature religieuse. La première n'a pas le côté totalitaire de la seconde, qui elle s'immisce jusque dans le domaine intime des familles.

[Tomcat]

Un peu d'humour ce matin. A l'image de religieux iraniens distribuant des clés du paradis lors de la guerre Iran-Irak, en Syrie on retrouve des "Passeport pour le Paradis"  =D

[Fenrir]

Ils sont biométriques? Eux aussi ils ont le delai de 1 mois?

[zx]

1) Que Nasrallah s'est déplacé à Téhéran au moins d'Avril pour y rencontrer Khamenei, guide de la révolution ainsi que le général Suleimani, commandant de la force Qods des gardiens de la révolution. Ce dernier préparerait une force de 150.000 hommes venus d'Iran, Irak, Liban et du Golfe Persique.  

Une légion iranienne ? avec 150000 hommes, si ils sont bien entraînés, il y a de quoi soulager Assad et lui donner l'avantage si elle

se concrétise. il va falloir beaucoup de passeport.

[loki]

150 000 hommes, c'est un chiffre énorme

J'ai du mal à croire à de tels effectifs

[zx]

Je vois mal comment ils peuvent les amener en Syrie, il n y a pas de frontière directe, même si ils sont 10 fois moins.

Sauf si les russes assure leur transport ou que l'irak ouvre un passage. J'y crois pas beaucoup.

Vu la difficulté qu'on a eu pour le Mali d'amener 4000 hommes et la logistique.

[alexandreVBCI]

L’Iran veut dissuader Israël de mener de nouveaux raids en Syrie

(...) pour l’Iran chiite, allié du régime de Bachar el-Assad et du Hezbollah, il n’est pas question de tolérer de nouveaux raids aériens israélien. C’est du moins ce qu’a affirmé son ministre des Affaires étrangères, Ali Akbar Salehi, alors en déplacement à Damas.

“Le temps est venu de dissuader l’occupant israélien de mener de telles agressions contre les peuples de la région”, a-t-il affirmé, le 7 mai. “L’Iran se tient aux côtés de la Syrie face aux agressions israéliennes, dont l’objectif est de porter atteinte à la sécurité de la région et d’affaiblir l’axe de la résistance”, a-t-il ajouté.

http://www.opex360.com/2013/05/08/liran-veut-dissuader-israel-de-mener-de-nouveaux-raids-en-syrie/

Ils vont faire quoi ?