Guerre civile en Syrie

[alexandreVBCI]

J'espère qu'avant de lancer une attaque on aura pris des mesures de sécurité pour la Finul. Le risque de représailles du Hezbollah est à prendre sérieusement en compte si on commence à faire voler les MdC au dessus du Liban.

[loki]

Contre les attentats, il n'y a aucune parade à part élever le niveau de vigilance des sites de l'ONU et ne plus sortir

 

La Syrie pourrait d'ailleurs militairement raser elle même les postes français si l'intensité de l'attaque otanienne le justifie

[eikkN]

La survavibilité d'un Rafale emportant des AASM à guidage GPS est bien plus importante que celle d'un Tomahawk, en revanche les risques sont plus élevés. 

 

Si l'intervention militaire se fait, il va être intéressant de voir si justement nous attendons les frappes de Tomahawk sur les DA syriennes ou si nous optons directement pour la pénétration TBA.

 

D'ailleurs les DA syriennes elles valent quoi? d'après wiki beaucoup daterait de l'époque soviétique.

[amarito]

Soyons réalistes, BHL a raison, il n'y a pratiquement aucune chance que les russes réagissent de manière significative en cas d'intervention otanienne (ils ont été humiliés au Kosovo, en Irak, etc), leur seul atout c'est le veto au CS de l'ONU et on sait que les américains s'essuyent les pieds dessus.

Et franchement quitte à y aller autant y aller avec pour mission la chute du régime, faut pas faire les choses à moitié les rebelles sont en train de perdre lentement mais surement. A moins que l'objectif inavoué des alliés occidentaux soit une situation de stand-off n'offrant pas de victoire nette aux islamistes.

Modifié le 26 août 2013 par amarito

[Dino]

D'ailleurs les DA syriennes elles valent quoi? d'après wiki beaucoup daterait de l'époque soviétique.

 

Je ne sais pas où en est l'intégration de S-300 à leur dispositif, mais si ça n'a pas changé, alors la DA syrienne n'est pas fameuse vu le raid aérien assez récent d’Israël sans gros soucis visible.

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[amarito]

Suffit de voir qui gueule vraiment depuis qu'on parle d'intervention otanienne : Assad et les iraniens.

Les russes et les chinois n'ont pas spécialement moufté. Reste à savoir ce que pourrait faire l'Iran, parcequ'une fois le cas syrien "réglé" ils sont les prochains sur la liste.

[loki]

 

D'ailleurs les DA syriennes elles valent quoi? d'après wiki beaucoup daterait de l'époque soviétique.

 

Elle possède à la fois pas mal de systèmes anciens classiques ( SA 2/3/6 ) mais aussi en nombre moins important des systèmes plus performants ( Pantsyr, SA11, voir S300 ) qui compliqueront toute opération surtout si les opérateurs sont blonds............

 

La vraie question est de savoir à quel point la DA Syrienne est dégradée depuis 2 ans

[eikkN]

Je ne sais pas où en est l'intégration de S-300 à leur dispositif, mais si ça n'a pas changé, alors la DA syrienne n'est pas fameuse vu le raid aérien assez récent d’Israël sans gros soucis visible.

 

Et leur MiG-29 ?

 

http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/271896-les-navires-de-guerre-russes-appareillent-vers-tartous

 

 

Selon le chef d'état major interarme russe, la flotte de guerre de Russie est en route pour le port stratégique syrien de Tartous.

" plusieurs unités de la marine russe sont déjà déployées en Mediterranée et elles se dirigent en ce moment vers le port de Tartous. le navire de guerre Chabanenko figurent au nombre des bâtiments partis pour Tartous" le général russe s'est refusé à tout autre commentaire .

[alpacks]

Heu y a toujours des lecle

 

Contre les attentats, il n'y a aucune parade à part élever le niveau de vigilance des sites de l'ONU et ne plus sortir

 

La Syrie pourrait d'ailleurs militairement raser elle même les postes français si l'intensité de l'attaque otanienne le justifie

 

 

   Y a toujours des leclercs sur ces postes ?  Si c'est le cas, je leur souhaite bien du plaisir ...

[Divos]

 

 

http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/271896-les-navires-de-guerre-russes-appareillent-vers-tartous

 

ca va denir compliqué la non ? Elle est composée de quoi cette flotte ?

Modifié le 26 août 2013 par Divos

[Divos]

SI ça ce trouve on va tous mourir aurjoud'hui :o

 

On l'aurait pas vue venir ^_^

Modifié le 26 août 2013 par Divos

[loki]

Heu y a toujours des lecle

 

 

 

   Y a toujours des leclercs sur ces postes ?  Si c'est le cas, je leur souhaite bien du plaisir ...

 

En quoi un Leclerc empêche t'il un raid aérien, un tir de missile ou un attentat ? 

[Alexis]

Soyons réalistes, BHL a raison, il n'y a pratiquement aucune chance que les russes réagissent de manière significative en cas d'intervention otanienne (ils ont été humiliés au Kosovo, en Irak, etc), leur seul atout c'est le veto au CS de l'ONU et on sait que les américains s'essuyent les pieds dessus.

 

La dernière fois que la Russie s'est sentie humiliée et menacée par une guerre déclenchée par l'OTAN (Kosovo 1999), elle a réagi en modifiant sa doctrine d'emploi des forces nucléaires, dans le sens "on les utilise plus tôt dans un conflit majeur". A l'époque, c'était pourtant le grand désordre, la crise et le marasme, la Russie était "sous l'avalanche" selon le mot de Soljenitsine.

 

Aujourd'hui, la Russie est en ordre, en croissance, confiante en elle-même et pas qu'un peu nationaliste. Elle a gagné les deux dernières guerres auxquelles elle a participé, la seconde de Tchétchénie et la Géorgie 2008. La première, en acceptant de payer un prix élevé (milliers de morts militaires)

 

La probabilité qu'elle réagisse à une humiliation majeure en baissant la tête et en s'excusant ne doit pas être surestimée.

 

Quant à ses moyens de réaction, voir mes posts précédents pour quelques leviers et scénarios, à but seulement illustratif je ne prétends pas en faire le tour.

 

Soit les Etats-Unis et les puissances suivistes sont conscients de ce qu'ils font, et la réaction militaire sera dans le genre "beaucoup de bruit, mais pas trop de dégâts pour ne fâcher personne". Soit un entrainement quelconque ou une irresponsabilité quelconque entre en jeu, et alors c'est la porte ouverte à on ne sait trop quoi...

[Neikster]

Elle possède à la fois pas mal de systèmes anciens classiques ( SA 2/3/6 ) mais aussi en nombre moins important des systèmes plus performants ( Pantsyr, SA11, voir S300 ) qui compliqueront toute opération surtout si les opérateurs sont blonds............

 

La vraie question est de savoir à quel point la DA Syrienne est dégradée depuis 2 ans

Les rebelles ont depuis ces 2 ans complétement laminé les défense aérienne de l'armée syrienne en attaquant systématiquement les batteries de missille sol-air ainsi que les stations radar qui se sont présenter sous leur mains. La protection aérienne syrienne ne vaut donc logiquement plus rien, mais ça ne veut pas dire qu'elle est incapable de frapper.

Sinon voici une des vidéo montrant les enquêteurs de l'ONU au chevets des victimes: http://www.ustream.tv/channel/moadmaih-alsham

[olivier lsb]

Heu y a toujours des lecle

 

 

 

   Y a toujours des leclercs sur ces postes ?  Si c'est le cas, je leur souhaite bien du plaisir ...

 

Les Leclercs ont depuis été retirés. Trop chers et surement trop inutiles à l'époque (sauf ce jour ou il y a eu un face à face Leclerc-Merkava ^^ ). Ce qui m'intéresserait de savoir, c'est la rapidité technico-administrative avec laquelle on pourrait (d'un coup de peinture bien sur !) décider de retirer notre contribution à la FINUL pour passer les forces présentes sous autorité directe de l'EMA, si jamais ça chauffe. Parce qu'avec les règles d'engagement de la FINUL, cette force est un peu limitée dans son efficacité opérationnelle.

 

http://www.defense.gouv.fr/operations/liban/dossier/la-contribution-francaise-a-la-finul

 (VBL, VBCI et postes Mistral pour l'essentiel)

 

EDIT: j'ai lu a plusieurs reprises sur ce forum que l'on interviendrait essentiellement si le Hezbollah s'agitait.... Mais ce sont des hypothèses personnelles des membres de ce forum ou bien cela correspond à une possibilité sérieuse (dont les raisons m'échappent) ?? Est-ce lié à notre participation à la FINUL ?

Modifié le 26 août 2013 par olivier lsb

[Kiwi de fer]

Il n'y a plus de troupe US, et cela suite à l'échec des négociations sur l'immunité total pour les soldats US restant sur le sol le sol irakien.

 

faudrait d'abord passer par l'Azerbaïdjan chiite... Pas sur que l'Irak accepte (il reste un petit contingent américain ou pas d'ailleurs?)

 Je pense que l'Azerbaïdjan est plus un problème pour les russe que l’Irak ,surtout quand on sait que les Américain on acheté pas mal de matos militaire pour les Azerbaïdjanais ! D'autant plus que le statue de la mer Caspienne permet que la Russie et l'Iran est établie une voie commercial et ou militaire.

[Divos]

 

Les navires de guerre russes appareillent vers Tartous !!

IRIB- Selon le chef d’état major interarme russe, la flotte de guerre de Russie est en route pour le port stratégique syrien de Tartous.  » plusieurs unités de la marine russe sont déjà déployées en Mediterranée et elles se dirigent en ce moment vers le port de Tartous. le navire de guerre Chabanenko figurent au nombre des bâtiments partis pour Tartous » le général russe s’est refusé à tout autre commentaire . Le site israélien Debkafile a annoncé samedi la mise en état d’alerte de l’armée russe ainsi que la flotte méditerranéenne et de mer noire de la marine en prévision à une éventuelle action armée américaine contre la Syrie, allié incontournable de la Russie.

 

http://www.connectionivoirienne.net/?p=89131

[eikkN]

http://www.connectionivoirienne.net/?p=89131

 

Attention à la source (IRIB) qui est d'origine iranienne.

[loki]

Les rebelles ont depuis ces 2 ans complétement laminé les défense aérienne de l'armée syrienne en attaquant systématiquement les batteries de missille sol-air ainsi que les stations radar qui se sont présenter sous leur mains. La protection aérienne syrienne ne vaut donc logiquement plus rien, mais ça ne veut pas dire qu'elle est incapable de frapper.

 

 

La région de Damas qui regroupe l'essentiel des systèmes sol-air a été largement moins pénétrée par les rebelles que certaines régions plus au nord et à l'est

 

Idem pour la côte syrienne où la DA syrienne est probablement intacte

[amarito]

Ils vont faire quoi les navires russes à part écouter et compter le nombre de MDC qui leur passent au dessus.

[loki]

Les Leclercs ont depuis été retirés. Trop chers et surement trop inutiles à l'époque (sauf ce jour ou il y a eu un face à face Leclerc-Merkava ^^ ). Ce qui m'intéresserait de savoir, c'est la rapidité technico-administrative avec laquelle on pourrait (d'un coup de peinture bien sur !) décider de retirer notre contribution à la FINUL pour passer les forces présentes sous autorité directe de l'EMA, si jamais ça chauffe. Parce qu'avec les règles d'engagement de la FINUL, cette force est un peu limitée dans son efficacité opérationnelle.

 

http://www.defense.gouv.fr/operations/liban/dossier/la-contribution-francaise-a-la-finul

 (VBL, VBCI et postes Mistral pour l'essentiel)

 

EDIT: j'ai lu a plusieurs reprises sur ce forum que l'on interviendrait essentiellement si le Hezbollah s'agitait.... Mais ce sont des hypothèses personnelles des membres de ce forum ou bien cela correspond à une possibilité sérieuse (dont les raisons m'échappent) ?? Est-ce lié à notre participation à la FINUL ?

 

Avec ou sans règles d'engagements ONU, on ne fait absolument pas le poids

 

Si on veut s'engager sérieusement en Syrie, c'est le contingent au Liban qu'il faut rapatrier

[olivier lsb]

Attention à la source (IRIB) qui est d'origine iranienne.

 

+1

 

Et puis même si cela était avéré, quoi de plus normal que des navires Russes qui viendraient sniffer et surveiller les va et viens des appareils de l'OTAN ? Ils ont encore une base navale en Syrie, on ne peut pas leur reprocher de vouloir s'en préoccuper. De la à soutenir Assad, il n'y a qu'un pas que je me garderai de faire. 

[loki]

Ils vont faire quoi les navires russes à part écouter et compter le nombre de MDC qui leur passent au dessus.

 

Ils peuvent en descendre une partie, brouiller les systèmes électroniques OTAN voire même engager es navires OTAN sur un malentendu à l'extrême........... 

[Boule75]

 

 

Aujourd'hui, la Russie est en ordre, en croissance, confiante en elle-même et pas qu'un peu nationaliste. Elle a gagné les deux dernières guerres auxquelles elle a participé, la seconde de Tchétchénie et la Géorgie 2008. La première, en acceptant de payer un prix élevé (milliers de morts militaires)

 

La Géorgie, OK : une quasi-guerre de conquête en fait, contre un adversaire très modeste.

La Tchéchénie, je ne sais pas si on peut parler de victoire : en gros, ils ont massacré tout ce qui bougeait quand il ne fallait pas. C'est sûr qu'à un moment, ça arrête de bouger : certains s'exilent, restent les collabos. On aurait probablement pu "gagner" la guerre d'Algérie comme ça aussi...

 

A mon avis, outre éventuellement une question de fierté, le raisonnement des russes est le suivant :

- pas question de perdre Tartous (stratégique)

- on aimerait éviter de lâcher les orthodoxes

- seul Assad nous offre une perspective d'atteindre ces objectifs,

- car l'occident n'a pas de plan de route, aucune idée de la manière dont il pourrait aider à installer un pouvoir stable et non-hostile.

[amarito]

La dernière fois que la Russie s'est sentie humiliée et menacée par une guerre déclenchée par l'OTAN (Kosovo 1999), elle a réagi en modifiant sa doctrine d'emploi des forces nucléaires, dans le sens "on les utilise plus tôt dans un conflit majeur". A l'époque, c'était pourtant le grand désordre, la crise et le marasme, la Russie était "sous l'avalanche" selon le mot de Soljenitsine.

 

Aujourd'hui, la Russie est en ordre, en croissance, confiante en elle-même et pas qu'un peu nationaliste. Elle a gagné les deux dernières guerres auxquelles elle a participé, la seconde de Tchétchénie et la Géorgie 2008. La première, en acceptant de payer un prix élevé (milliers de morts militaires)

 

La probabilité qu'elle réagisse à une humiliation majeure en baissant la tête et en s'excusant ne doit pas être surestimée.

 

Quant à ses moyens de réaction, voir mes posts précédents pour quelques leviers et scénarios, à but seulement illustratif je ne prétends pas en faire le tour.

 

Soit les Etats-Unis et les puissances suivistes sont conscients de ce qu'ils font, et la réaction militaire sera dans le genre "beaucoup de bruit, mais pas trop de dégâts pour ne fâcher personne". Soit un entrainement quelconque ou une irresponsabilité quelconque entre en jeu, et alors c'est la porte ouverte à on ne sait trop quoi...

Ma réaction épidermique plus tôt lorsque j'ai parlé d'aide russe à la liquidation des djihadistes n'était que ca, une réaction épidermique de quelqu'un qui regrette qu'il n'y ait personne pour contre-balancer l'hégémonie des USA (et de leurs petits laquais).

Une réaction plus intelligente serait juste de laisser les américains et leurs crétins d'alliés (Hollande, Cameron, Fabius, Hague) s'enfoncer tout seuls. Ils seront tot ou tard dépassés par leurs petites manigances de pseudo-stratèges enivrés par la volonté de puissance.