Guerre civile en Syrie

[Shorr kan]

D'après vous, pourquoi les russes cherchent le cessez-le-feu alors qu'ils ont le dessus ? S'éviter des combats meurtriers pour prendre Alep et apparenté ? C'est moins l'acte lui même que le moment qui m'étonne un peu : pourquoi ne pas avoir attendu que la rébellion soit encore plus étrillée ?

[Zalmox]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

D'après vous, pourquoi les russes cherchent le cessez-le-feu alors qu'ils ont le dessus ? S'éviter des combats meurtriers pour prendre Alep et apparenté ? C'est moins l'acte lui même que le moment qui m'étonne un peu : pourquoi ne pas avoir attendu que la rébellion soit encore plus étrillée ?

C'est peut être une ruse.

La posture d'abord (nous on cherche la paix)

et, comme d'habitude, le diable est dans les détails, le cessez-le-feu doit être accepté par toutes les parties….

[g4lly]

Quote

On Thursday morning in eastern Deir Ezzor, local tribal fighters carried out a powerful assault on the Islamic State of Iraq and Al-Sham’s (ISIS) positions at their main headquarters inside the city of Albukamal near the Iraqi border-crossing into the Al-‘Anbar Governorate. According to government sources that remain in contact with the Sheitat Tribesmen, the tribal fighters established full control over the ‘Aisha National Hospital after a violent battle with the ISIS terrorists who converted this medical facility into a military base. The source added that the local tribal fighters also carried out several attacks around the ‘Aisha Hospital’s large neighborhoods, while Russian fighter jets provided the necessary back-up to crush ISIS’ resistance against the Deir Ezzor popular committees inside the city of Albukamal. Syrian state media reported that the tribal fighters raised the flag of the Syrian Arab Republic; however, no footage or photos have been released from the hospital to confirm this news.

http://www.almasdarnews.com/article/deir-ezzor-tribes-capture-aisha-hospital-in-albukamal/

[EOA]

Tout à fait d'accord avec Zalmox. En proposant ce cessez le feu, les russes s'exonèrent de passer pour les responsables des conséquences humanitaires de l'offensive à Alep alors qu'ils sont sous le feu des critiques occidentales. A mon avis ils n'ont absolument pas l'intention de signer un cessez le feu alors qu'ils ont clairement l'avantage, le camp loyaliste souhaite avant tout sécuriser son territoire et la syrie utile avant de négocier en position de force incontournable.

Donc en apparence ils proposent un cessez le feu et passent pour le gars bien, et de l'autre les demandes du camp loyalistes seront probablement très revendicatives (normal ils ont l'avantage partout) et les rebelles claqueront la porte. Ou les discussions s'éterniseront et de là accouchera une souris. Bref dans tous les cas ca ne changera rien à la situation sur le terrain, et l'offensive continuera.

Rien de mieux que conclure la paix sur le cadavre de son ennemi!

[Wallaby]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

D'après vous, pourquoi les russes cherchent le cessez-le-feu alors qu'ils ont le dessus ? S'éviter des combats meurtriers pour prendre Alep et apparenté ? C'est moins l'acte lui même que le moment qui m'étonne un peu : pourquoi ne pas avoir attendu que la rébellion soit encore plus étrillée ?

Parce que le but n'est pas de gagner militairement. Le but de toute opération à l'extérieur est de créer les conditions pour que ce ne soit pas un bourbier, et pour pouvoir en sortir. Pour cela les Russes ont besoin des Américains. Or Obama n'est là que pour moins d'un an. Ce ne sera pas trop de temps pour pouvoir geler ce conflit. Est-ce qu'il n'y a pas aussi la peur que plus le temps passe, plus l'emprise des Américains sur les Saoudiens et les Turcs diminue ?

[Boule75]

Il y a 2 heures, MontGros a dit :

Evidemment l'E.I ne peut pas commettre d'attentat. C'est forcement Assad.  :fatigue:

 

Il y a 2 heures, Arnaud D. a dit :

L'un n'empêche pas l'autre

C'est bien ça : je ne prétendais pas qu'Assad (ses cousins, ses oncles...) allait ou avait déjà fomenté un attentat pour l'attribuer à l'EI, encore que je l'en imagine parfaitement capable, et il n'est pas le seul dans ce cas dans la région. En revanche, qu'il profite politiquement d'attentats perpétrés par d'autres, ça oui, et dans ce sens ces attentats peuvent ponctuellement l'arranger.

 

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

D'après vous, pourquoi les russes cherchent le cessez-le-feu alors qu'ils ont le dessus ? S'éviter des combats meurtriers pour prendre Alep et apparenté ? C'est moins l'acte lui même que le moment qui m'étonne un peu : pourquoi ne pas avoir attendu que la rébellion soit encore plus étrillée ?

 

Il y a 1 heure, EOA a dit :

Tout à fait d'accord avec Zalmox. En proposant ce cessez le feu, les russes s'exonèrent de passer pour les responsables des conséquences humanitaires de l'offensive à Alep alors qu'ils sont sous le feu des critiques occidentales. A mon avis ils n'ont absolument pas l'intention de signer un cessez le feu alors qu'ils ont clairement l'avantage, le camp loyaliste souhaite avant tout sécuriser son territoire et la syrie utile avant de négocier en position de force incontournable.

Donc en apparence ils proposent un cessez le feu et passent pour le gars bien, et de l'autre les demandes du camp loyalistes seront probablement très revendicatives (normal ils ont l'avantage partout) et les rebelles claqueront la porte. Ou les discussions s'éterniseront et de là accouchera une souris. Bref dans tous les cas ca ne changera rien à la situation sur le terrain, et l'offensive continuera.

Rien de mieux que conclure la paix sur le cadavre de son ennemi!

Oui, tout à fait possible.

Alternative : l'offre est sincère parce que l'économie russe douille, qu'il est temps de cesser les frais et surtout parce que bachar el-Assad est encore "maléable". Si la situation militaire s'améliorait trop pour le régime de Damas, Bachar el-Assad pourrait juger pouvoir se passer des russes et finalement n'en faire qu'à sa tête...

Les deux hypothèses ne sont d'ailleurs pas incompatible : les russes peuvent essayer de monayer cher à leur profit une paix rapide avec pressions sur Bachar, et s'il n'obtiennent pas assez, patienter et finir de défoncer l'opposition au grand dam des saoudiens et donc des américains.

[g4lly]

Le petit souci c'est que les batailles récentes ont gagné pas mal de zone plutôt Assad-compatibles.

Une bonne partie des zone encore a conquérir, contre les rebelle "modérés" sont beaucoup moins Assad-compatibles, ce qui y complique nettement l'engagement.

L'autre souci c'est que les loyalistes sont en manque d'effectif, et qu'ils ont besoin d'alliés, ou du moins de voisins "paisibles" pour essayer de moins diluer le peu de forces dont il disposent - peu a l'échelle de tout le pays -. Presque 20% de la Syrie est déjà géré par les kurdes, et 40% du territoire, certes des zone désertique, est sous influence Daesh -. Je doute que les loyalistes puissent encore durablement étendre les fronts même en comptant sur l'envoi massif d'étranger, iranien, irakien, libanais ... étrangers utiles pour la conquête, moins pour "l'occupation", les syriens préférants être occupé par des syriens, aussi peu incompatible que possible.

Au delà le tempo est en faveur des loyalistes, les observateurs pensent que les rebelles modérés n'ont plus aucune chance ... et donc négocieront mollement.

A noté aussi que JN et Daesh sont en dehors de la négo.

Or cette dernière semaine, les médias loyalistes et kurdes n'ont cessé de proposer des images des zones reconquises ... ou l'ont trouvait beaucoup beaucoup de signes de JN et de Daesh. Les loyalistes présentaient par exemple des drapeaux, des cagoules et des livre "Daesh" trouvés lors de l'offensive dans l'ouest de Lattakié!!!

Résultat le cessez le feu vis  a vis des loyalistes modérés pourrait bien être a géométrie très variable, si on peut voir des JN et Daesh la ou l'on veut en voir ...

---

La coalition bombarde des objectif pres de Mambij ... pavant la route des kurdes?

 

[alexWF]

Rebelles tentent de stopper un bulldozer avec slate armor, combats très raprochés

 

[Philippe Top-Force]

 

[alexWF]

5 mitrailleuses 7,62 sur un affût

[MakSime]

il y a 35 minutes, Philippe Top-Force a dit :

 

Citation

une ONG syrienne...

Il est bien question de la célébrissime ONG syrienne basée à Londres?

[metkow]

il y a 51 minutes, alexWF a dit :

5 mitrailleuses 7,62 sur un affût

c'est pour la chasse aux pigeons? 

sérieusement, ca à l'air d'être des loyalistes, et je ne vois vraiment pas quel est le but de cet arrangement pour eux!!, ci c'était des rebelles, je penserais a un AA de fortune, mais c'est pas du 7.62 aurait suffi à la tache

[Boule75]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

A noté aussi que JN et Daesh sont en dehors de la négo.

Or cette dernière semaine, les médias loyalistes et kurdes n'ont cessé de proposer des images des zones reconquises ... ou l'ont trouvait beaucoup beaucoup de signes de JN et de Daesh. Les loyalistes présentaient par exemple des drapeaux, des cagoules et des livre "Daesh" trouvés lors de l'offensive dans l'ouest de Lattakié!!!

Résultat le cessez le feu vis  a vis des loyalistes modérés pourrait bien être a géométrie très variable, si on peut voir des JN et Daesh la ou l'on veut en voir ...

Pas trop compris. Voulais-tu écrire "vis à vis des rebelles modérés" ?

 

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

---

La coalition bombarde des objectif pres de Mambij ... pavant la route des kurdes?

 

Magnifique le bout de toît qui, retombant, vient éclater le véhicule en bas à droite du principal bâtiment visé : strike !

[Barristan-Selmy]

Énième offensive repoussée par l'EI dans le secteur de Mahin, 2 chars détruits sur les photos diffusés, malgré la présence d'un CAS a priori russe  : 

Les photos : http://fr.m.textsave.org/yXQb

 

L'EI commence également a tourner une partie de sa propagande sur Alep et ses habitants pour essayer de capitaliser sur les défaites rebelles et gagner "les cœurs et les esprits" comme ils l'avaient fait dans la province de Homs :

 

Modifié le 12 février 2016 par Barristan-Selmy

[Yankev]

il y a 26 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Énième offensive repoussée par l'EI dans le secteur de Mahin, 2 chars détruits sur les photos diffusés, malgré la présence d'un CAS a priori russe  : 

.../...

Hello,

Sur les photos en lien, ça semble être plutôt des Su-20 ou su-22, donc syriens:

 

(Ici un Su-17, mais a ligne générale reste la même)

A+/Yankev

 

EDIT:

En fait, en regardant un peu mieux, je pense me tromper: l'angle et la taille des ailes me fait plutôt penser à un su-24

Bref, la preuve, qu'il faut retourner sa langue sept fois avant de poster

Modifié le 12 février 2016 par Yankev

[alexWF]

il y a 54 minutes, Yankev a dit :

Hello,

Sur les photos en lien, ça semble être plutôt des Su-20 ou su-22, donc syriens:

 

(Ici un Su-17, mais a ligne générale reste la même)

A+/Yankev

 

EDIT:

En fait, en regardant un peu mieux, je pense me tromper: l'angle et la taille des ailes me fait plutôt penser à un su-24

Bref, la preuve, qu'il faut retourner sa langue sept fois avant de poster

Faudrait plutôt des su 25 avec 4 pods roquettes pour le CAS.☺

[Gibbs le Cajun]

https://www.funker530.com/syrian-troops-fake-surrender-then-open-fire-on-jihadists/

[Yankev]

Hello,

Il ne me semble pas avoir vu passer cette animation, présentant l'évolution de l'Etat Islamique :

A noter qu'apparait en incrusté son évolution en Libye, puis au Nigeria, abordant ainsi l'aspect largement transnational du problème que représente cette organisation.

 

Ma première réaction, fut de penser à un cancer...

A+/Yankev

 

[g4lly]

Pourquoi l'armée loyaliste ne s'est pas encore effondrée apres 5 ans que guerre civile

http://www.nationalinterest.org/feature/why-assads-army-has-not-defected-15190

Quote

Four years ago, Turkey’s then prime minister Recep Tayyip Erdoğan said that within in a few weeks he would be praying in Damascus’s Umayyad Mosque, as Assad was about to fall. Similarly, Israel’s most decorated soldier, former Defense Minister Ehud Barak, predicted that Assad and his military would be toppled within weeks. That was at the beginning of 2012, when there were no Iranian soldiers on the ground or Russian planes in the skies.

As another round of Geneva peace talks collapses and the world wonders what’s next for Syria, it is time to begin with the warnings of Henry Kissinger and Zbignew Brzezinski. Kissinger and Brzezinski, the most seasoned and influential U.S. policymakers on the Middle East since World War II, havegone against popular opinion and stated that President Bashar al-Assad hasmore support than all the opposition groups combined.

It is no secret that the Saudis and Qataris, with full U.S. support, have tried to bribe some of Assad’s innermost circles to defect. The all-important professional military cadre of the Syrian Arab Army, however, has remained thoroughly loyal.

The Syrian Arab Army was mostly a conscript force with only about eighty thousand professionals in its ranks. At the start of the war, much was made of the “defections” of thousands of officers, but these were mere conscripts who never wanted to be in the army in the first place, and would also have done anything to escape conscription in peacetime. The professional ranks, meanwhile, are still very strong and religiously pluralistic. When the Syrian opposition talks about a future pluralistic Syria, they fail to realize that while they may theoretically be pluralists in Geneva, Washington and Vienna, their representatives on the ground are allied with the most sectarian terrorist groups the Middle East has ever seen.

The Syrian Arab Army has held its own for more than five years. Its numbers might have been depleted, as is normal for any wartime military, but a close glance at its military reveals that its core, perhaps unexpectedly to many, is Sunni. The current minister of defense, Fahd al-Freij, is one of the most decorated officers in Syrian military history and hails from the Sunni heartland of Hama. The two most powerful intelligence chiefs, Ali Mamlouk and Mohammad Dib Zaitoun, have remained loyal to the Syrian government—and are both Sunnis from influential families. The now-dead and dreaded strongman of Syrian intelligence, Rustom Ghazaleh, who ruled Lebanon with an iron fist, was a Sunni, and the head of the investigative branch of the political directorate, Mahmoud al-Khattib, is from an old Damascene Sunni family. Major General Ramadan Mahmoud Ramadan, commander of the Thirty-Fifth Special Forces Regiment, which is tasked with the protection of western Damascus, is another high-ranking Sunni, as is Brigadier General Jihad Mohamed Sultan, the commander of the Sixty-Fifth Brigade that guards Latakia.

The history of the Syrian Army that Hafez al-Assad built is instructive today. As president, the elder Assad brought senior members of the Syrian Air Force into the military high command. Naji Jamil (another Sunni) served as air force chief from 1970 to 1978 and was promoted to the General Staff committee overseeing defenses on the Iraqi border. Another air force commander was Muhammad al-Khuli, who until 1993 held coveted logistical positions between Damascus and Lebanon. Other prominent officers above the rank of Brigadier in military and civil defense positions post-2000 were Sunnis, including Rustom Ghazaleh, Hazem al Khadra and Deeb Zaytoun. Since 1973, the strategic tank battalions of the Seventieth Armored Brigade, stationed near al-Kiswah near Damascus, have had rank-and-file Alawis under the command of Sunni officers. As well, two of the most decorated officers who rose to be Chief of General Staff under Bashar al-Assad were Sunnis: Hassan Turkmani and Hikmat Shehabi. 

From the 1970s until the 1990s, the Syrian Arab Army had a mandate to stabilize Lebanon. During these years, it worked to outmaneuver both the IDF and the U.S. Marines by supporting various proxies in Lebanon. In post-Saddam Iraq, the Americans could never understand which elements of both the Sunni and Shia insurgencies were supported by Syrian military intelligence, much of this owing to the stealth with which the Syrian Army controlled various Iraqi agents dating back to the Lebanese civil war.

The Syrian Arab Army is also the only Arab army with multiple Christians serving as generals. The most famous of these was Daoud Rajha, the Greek Orthodox army chief of staff. The two most influential Lebanese Christian leaders, now on the verge of becoming the next president of Lebanon, are Michel Aoun and Suleiman Franjieh, who are also allies of the Syrian Arab Army and President Assad. Deir al-Zour is an entirely Sunni city which has held out against ISIS encirclement for two years—and is commanded by the Druze General Issam Zahreddine.

The fact remains: The moderate Syrian opposition only exists in fancy suits in Western hotel lobbies. It has little military backing on the ground. If you want to ask why Assad is still the president of Syria, the answer is not simply Russia or Iran, but the fact that his army remains resilient and pluralistic, representing a Syria in which religion alone does not determine who rises to the top. The military also represent as challenge against the spread of terrorism, which is why three of the top British generals of the last five years have openly called for the recognition that the Syrian Arab Army, loyal to President Assad, is the only force capable of defeating ISIS and Al Qaeda in the Levant.

Kamal Alam is a Fellow at the Royal United Services Institute (RUSI) in London and a Syrian Military Analyst advising several Damascus-based family offices.

[karim1218]

enfin un article serieux, qu'on ne risque pas de lire dans un journal "mainstream", si l'armee ne s'est pas effondrer, c'est parcequ'elle est un veritable corps, qui a une doctrine

[Arnaud D.]

<p>Des F-15 saoudiens sont arrivés à Incirlik ...

[predateur]

il y a 40 minutes, karim1218 a dit :

enfin un article serieux, qu'on ne risque pas de lire dans un journal "mainstream", si l'armee ne s'est pas effondrer, c'est parcequ'elle est un veritable corps, qui a une doctrine

Mon anglais est un peux rouiller, mais c'est aussi dû au faite que l'armée "professionnel" est multi-confessionnel.

[Wallaby]

http://www.nationalinterest.org/blog/paul-pillar/work-the-russians-syria-15184 (11 février 2016)

Pourquoi les Russes négocient-ils alors qu'ils sont dans une phase victorieuse à Alep et ailleurs ? Paul Pillar répond à cette question en prenant l'exemple de l'offensive de Noël 1972 utilisée par Nixon pour forcer les Nord-Vietnamiens à conclure la négociation, qu'ils avaient sinon tendance à faire trainer en longueur.

[alexWF]

 

[Wallaby]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Pourquoi l'armée loyaliste ne s'est pas encore effondrée apres 5 ans que guerre civile

http://www.nationalinterest.org/feature/why-assads-army-has-not-defected-15190

Complément utile - notamment cette idée que des alaouites du rang peuvent être sous commandement sunnite dans cette armée - aux informations glanées autrefois dans un article du New York Times.

Le 28 juin 2013, Wallaby a écrit :

http://www.nytimes.com/2012/07/07/world/middleeast/opponents-of-syrias-president-gather-in-paris.html?pagewanted=all&_r=1 (6 juillet 2012)

Les sunnites forment le plus gros des fantassins syriens.

Quelques sunnites ont toujours eu des postes haut placés dans le gouvernement et dans l'armée. Le père du général Tlass, Mustafa, sunnite comme son fils, était un ami intime du père du président, Hafez, et a eu la charge de ministre de la défense pendant 32 ans sous les deux présidences.

Au moins un ministre délégué et 15 généraux, tous sunnites, ont fait défection vers la Turquie, dont cinq ces dernières semaines [juin-juillet 2012].

Sur les quelque 80000 jeunes hommes requis de se présenter pour leur service militaire obligatoire cette année [2012] - la plupart sont sunnites - quasiment aucun n'a répondu à l'appel, disent des experts.

L'armée syrienne d'environ 400000 hommes a été plus affectée par ce type d'attrition [le refus de répondre à l'appel] que par les défections, disent des experts.

Dès les années 1950, les alaouites constituaient 50 à 60% des sous-officiers.

Dans les classes de formation des officiers au collège militaire, chaque classe d'environ 1200 hommes se répartissait en 900 à 1000 alaouites, environ 100 sunnites, et environ 100 autres représentant le patchwork de minorités ethniques et confessionnelles syriennes.

"Ils l'ont conçu de telle façon que l'armée ne puisse faire défection" dit un colonel sunnite avec 25 ans d'ancienneté.

Beaucoup d'unités ordinaires faites de conscrits sunnites ne sont pas déployées. À la place, le gouvernement s'appuie fortement sur les unités d'élite alaouites et sur les services de renseignement pour réprimer la rébellion. Les estimations vont de 60000 hommes en regroupant la Garde Républicaine  - où le général Tlass avait un poste de commandement - et la 4e division, à 150000 dans les quatre principaux services de renseignements.

Modifié le 13 février 2016 par Wallaby