Guerre civile en Syrie

[g4lly]

Ça commence a se tendre gentiment en Obama et Erdogan ...

 

[g4lly]

Shadadi aurait été libéré sans gros combat ... il semble que Daesh est fui la ville plus qu'autre chose.

 

[Henri K.]

Je viens de lire que Poutine a averti les Turc que si les troupes russes sont attaquées dans l'invasion turc-saoudienne alors des armes nucléaires tactiques pourront être utilisées.

Henri K.

[RugbyGoth]

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

Je viens de lire que Poutine a averti les Turc que si les troupes russes sont attaquées dans l'invasion turc-saoudienne alors des armes nucléaires tactiques pourront être utilisées.

Henri K.

Tu aurais la source?! Parce que là quand même...

[zx]

La Turquie a probablement des bombes B61 ? dans ce cas cela reste logique. Mais il ne faut pas grand chose à la Russie pour invoquer ce genre de menace lors des moments de tension. je dirais que c'est récurrent.

Modifié le 20 février 2016 par zx

[Henri K.]

Robert Parry

https://consortiumnews.com/2016/02/18/risking-nuclear-war-for-al-qaeda/

Henri K.

[Pseudonyme]

31 minutes ago, g4lly said:

Shadadi aurait été libéré sans gros combat ... il semble que Daesh est fui la ville plus qu'autre chose.

Tu penses qu'ils vont aller jusqu'où ? Deir El Zor envisageable ?

[2020]

il y a 28 minutes, Henri K. a dit :

Je viens de lire que Poutine a averti les Turc que si les troupes russes sont attaquées dans l'invasion turc-saoudienne alors des armes nucléaires tactiques pourront être utilisées.

Henri K.

Euhhh... la on va a la 3em GM direct....

il y a 9 minutes, zx a dit :

La Turq  uie a probablement des bombes B61 ? dans ce cas cela reste logique. Mais il ne faut pas grand chose à la Russie pour invoquer ce genre de menace lors des moments de tension. je dirais que c'est récurrent.

Les b61 s il y a sont sous controle US donc ce serait une declaration de guerre directe des US et de l OTAN par cascade..

[g4lly]

2 minutes ago, 2020 said:

Euhhh... la on va a la 3em GM direct....

Pour qu'il y ai une guerre mondial il faut qu'il y ai des belligérants ... or ici il n'y a pas grand monde qui soient pres a poser ses couilles sur la table. Si guerre il y a elle serait au pire régionale et encore... je ne suis pas du tout convaincu que les acteurs locaux souahites une bonne vieille guerre a l'ancienne genre Iran-Irak ... faire le con a distance via des proxy c'est une chose, voir des bombe tomber sur Ankara ou Riyad s'en est une autre.

Ce qui est tres intéressant c'est de voir comment la Russie presque par hasard arrive a une communauté d'interet avec les USA.

Le probleme ici c'est que les USA n'arrive plus a gérer leurs chiots, qui s'autonomise et chercher leurs propres interets.

Le seul moyen de ramener les chiots bien sagement dans la meute c'est la peur de l'extérieur. Et rien de tel que énorme coup de pression russe pour ramener tous les satellites des USA qui voudraient n'en faire qu'a leur tete, a la raison/maison.

En gros les USA on tout intérêt a lâcher les chiots pour qu'ils se brulent et qu'ils reviennent tout penaud demander gentiment a être réintégrer dans la meute. Au pire s'il se brule a mort ca fera un exemple pour les autres.

[2020]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Pour qu'il y ai une guerre mondial il faut qu'il y ai des belligérants ... or ici il n'y a pas grand monde qui soient pres a poser ses couilles sur la table. Si guerre il y a elle serait au pire régionale et encore... je ne suis pas du tout convaincu que les acteurs locaux souahites une bonne vieille guerre a l'ancienne genre Iran-Irak ... faire le con a distance via des proxy c'est une chose, voir des bombe tomber sur Ankara ou Riyad s'en est une autre.

Je parlais du cas d utilisation de nuke ..... les alliances en cascade engendreraient dans la seconde un conflit generalise.

[g4lly]

22 minutes ago, 2020 said:

Je parlais du cas d utilisation de nuke ..... les alliances en cascade engendreraient dans la seconde un conflit generalise.

Personne ne se mouillera pour les turcs "agresseurs" et encore moins si les russes sortes le gros gourdins ...

On a eu trop de précédent a la con ou le maillon faible de l'alliance a mené tout le monde par le bout du nez dans la guerre ... ça ne marche plus.

Aussi bien en Ukraine qu'en Syrie Poutine ne teste pas les USA, mais l'Union Européenne ... L'air de rien les move de Poutine arrangent bien les USA qui n'ont rien a y perdre, et qui y gagne souvent. En Ukraine la situation est vu comme une victoire pour les USA, en Syrie aussi ... des opposants qui sont devenu un champ de ruine c'est de l'opposition en moins.

Pour l'Union c'est l'inverse ... le merdier a sa frontière est c'est un échec ... l'incapacité a gérer les réfugiers "poutiniens" c'est un immense échec ... l'incapacité peser dans les affaire du monde contre un pays qui a le PIB de l'Espagne c'est un immense échec etc.

Or l'Union ne tiendra jamais avec la Turquie, parce que l'Union n'a absolument aucune envie de sombrer plus quelle ne sombre actuellement, et qu'elle joue avec des cartes de merde les pires qu'il soit.

[kalligator]

le nuc contre la turquie ? C est un peu du delire il y a bien d autres moyens de calmer les ardeurs une tournee de tranxilium pour tout le monde par exemple...

[MontGros]

 

il y a 44 minutes, zx a dit :

La Turquie a probablement des bombes B61 ? dans ce cas cela reste logique. Mais il ne faut pas grand chose à la Russie pour invoquer ce genre de menace lors des moments de tension. je dirais que c'est récurrent.

J'ai pas vu de sources allant dans ce sens. Ni dans le sens de l'affirmation d'Henry.K

[EOA]

Selon Peto Lucem la SAA aurait refermé la poche de Rayyan à l'est d'Alep encerclant ainsi les troupes de l'EI. Ces dernières n'ont donc pas fuit comme semblait l'espérer les troupes du régime qui vont devoir batailler ferme dans la zone verte autour de l'autoroute pour réduire les points de résistance un par un. Ca ne devrait pas poser trop de problème avec les voies d'approvisionnement en renforts et armes coupées, mais ca prendra surement un peu de temps puisque la SAA ne veut pas éprouver trop de pertes dans ces opérations de reconquête. 

 

 

[gerole]

je ne connaissais pas cette carte interactive 

http://syria.liveuamap.com/en/2016/20-february-turkish-army-continue-shelling-ypg-positions

[c seven]

Le 19/2/2016à10:36, Alexis a dit :

Peut-être.

Reste que quand il s'agit d'exécuter un virage serré, un dirigeant utilise souvent le ministre concerné comme un fusible (et Hollande a évidemment depuis le début la haute main sur les grandes orientations de politique étrangère, au-dessus de Fabius), auquel cas il s'attachera certainement à le remplacer par un élément sûr. C'est ce que FH vient précisément de faire. Et il doit aussi s'occuper de préparer le terrain avec l'opinion publique. Ce à quoi le genre d'émission dont on parle ressemble assez. 

Il me semble donc que c'est aussi une interprétation valide de ces événements.

De toute façon il est clair qu'il n'y aura jamais de reconnaissance des erreurs commises. Un dirigeant ne fait jamais cela, sinon il se déconsidère totalement. Le scénario du virage serré sur l'aile serait plutôt vendu comme une adaptation aux événements, ou un "sacrifice nécessaire" vu les circonstances.

Le geste qui serait sans ambiguïté, ce serait de rétablir les relations diplomatiques avec la Syrie. Je ne le vois pas demain matin, mais il est possible que cela arrive nettement avant la défaite complète des rebelles, donc que la politique française évite pour une fois d'être en retard sur les événements. L'avenir le dira...

 

 

Bien sûr qu'un renversement d'alliance à 180° dicté par les évènement était tout à fait possible, et même complètement indispensable! Après le 13/11.

De multiples voix ont poussé dans ce sens. De ne pas l'avoir fait est une faute. Une faute extrêmement grave qui aurait dû être fatale si toutes les grandes signatures officielle genre l'Immonde ou genre Bernard Getta sur France Inter n'avaient pas été complètement dans les choux eux aussi encore et encore et encore.... (si on veut savoir ce qui va se passer, c'est très simple: on écoute ce que raconte Bernard Guetta et on prend exactement l'inverse)

C'est très grave pour notre tradition francophone, culturelle et militaire au Levant qui date au moins de Louis XI. On s'en fout? Quel genre de petit branleur sommes nous pour mettre ça à la benne parce qu'un petit chef de service bombardé PR "ne veut pas reconnaitre avoir eu tort"?

C'est encore récupérable mais uniquement en reconnaissant s'être trompé justement, en faisant le renversement d'alliance à 180% maintenant et en envoyant 4000 hommes et 20 Rafales au côté des russes et sous leur leadership (si ça avait été après le 13/11, le leadership aurait été partagé).

C'est pas une si grosse affaire, les pertes russes ne sont pas très importantes et on peut sans doute faire mieux, on peut le faire techniquement, et ça rétablira notre statut à la fois dans cette région mais aussi sur la scène internationale (alors que les bouleversements mondiaux en cours font que des places vont être perdues, d'autres gagnées, et les place perdues ne seront pas perdu pour tout le monde...)

 

Modifié le 20 février 2016 par c seven

[g4lly]

1 hour ago, EOA said:

Selon Peto Lucem la SAA aurait refermé la poche de Rayyan à l'est d'Alep encerclant ainsi les troupes de l'EI. Ces dernières n'ont donc pas fuit comme semblait l'espérer les troupes du régime qui vont devoir batailler ferme dans la zone verte autour de l'autoroute pour réduire les points de résistance un par un. Ca ne devrait pas poser trop de problème avec les voies d'approvisionnement en renforts et armes coupées, mais ca prendra surement un peu de temps puisque la SAA ne veut pas éprouver trop de pertes dans ces opérations de reconquête.

Les combattants Daesh sont assez étonnant, ils arrivent a s'accrocher en petit nombre a un peu n'importe quoi ... même si ici dans la green zone le terrain est un peu plus favorable, même si ils collent des pièges partout, et envoient des VBIED ou des kamikaze régulierement, meme si les SAA sont tres précuationneuse pour préserver la ressource humaine ... c'est sacrément laborieux contre une force qui me semble assez peu nombreuse.

Si on fait le parallèle avec le front nord-est ou les kurdes prennent Shadadi sans tirer un coup de feu ou presque, ça laisse sérieusement songeur sur les objectifs défensifs de Daesh.

[nemo]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Les combattants Daesh sont assez étonnant, ils arrivent a s'accrocher en petit nombre a un peu n'importe quoi ... même si ici dans la green zone le terrain est un peu plus favorable, même si ils collent des pièges partout, et envoient des VBIED ou des kamikaze régulierement, meme si les SAA sont tres précuationneuse pour préserver la ressource humaine ... c'est sacrément laborieux contre une force qui me semble assez peu nombreuse.

Si on fait le parallèle avec le front nord-est ou les kurdes prennent Shadadi sans tirer un coup de feu ou presque, ça laisse sérieusement songeur sur les objectifs défensifs de Daesh.

Pas surprenant quand on regarde le conflit avec du recul.

[predateur]

La poche à l'est d'Alep serait à présent fermée, La SAA aura laisser tous le temps qu'il faut pour évacuer la poche.On peut donc déduire, que tous rebelles présent dans la poche est volontaire.

[Wallaby]

https://www.bostonglobe.com/opinion/2016/02/18/the-media-are-misleading-public-syria/8YB75otYirPzUCnlwaVtcK/story.html (18 février 2016)

Les médias trompent le public sur la Syrie

[EOA]

Citation

Les combattants Daesh sont assez étonnant, ils arrivent a s'accrocher en petit nombre a un peu n'importe quoi ... même si ici dans la green zone le terrain est un peu plus favorable, même si ils collent des pièges partout, et envoient des VBIED ou des kamikaze régulierement, meme si les SAA sont tres précuationneuse pour préserver la ressource humaine ... c'est sacrément laborieux contre une force qui me semble assez peu nombreuse.

Tactiquement il est très difficile de déloger une infanterie motivée, bien retranchée et pourvue en mitrailleuses et AC. Les combattants de l'EI semblent plutot bien formés, pas trop mal équipés, et surtout complètement endoctrine. Contre un adversaire qui préfère mourir que décrocher, l'opération devient tout de suite plus compliquée. 
Les combats dans l'Atlas et les Aurès de la guerre d'Algérie quand les katibas étaient accrochées et encerclés par les unités d'intervention étaient extremement durs et sanglants car les rebelles se battaient souvent jusqu'à  la mort.

Et en face pas sur que les syriens aient absolument envie de mourir alors que le régime n'est plus vraiment menacé directement, et qu'ils commencent à voir le bout du tunnel. Donc ils prennent beaucoup de précaution, s'appuient plus que jamais sur leur puissance matérielle et ca prend du temps ... 

[Wallaby]

http://www.euronews.com/2016/02/20/turkey-rules-out-unilateral-ground-intervention-in-syria/ (20 février 2016)

Yasar Halit Cevik, ambassadeur de Turquie aux Nations Unies :

« La Turquie n’entrera pas en Syrie avec des troupes au sol, sauf si c'est une action collective menée à travers une résolution du Conseil de sécurité ou par la coalition internationale à laquelle nous appartenons ».

[French Kiss]

Pas 36 solutions, il faut faire un siege le plus hermetique possible, bombarder regulierement pour les psychoser et les laisser venir quand ils seront a bout de ressources...

Il y a 1 heure, c seven a dit :

C'est encore récupérable mais uniquement en reconnaissant s'être trompé justement, en faisant le renversement d'alliance à 180% maintenant et en envoyant 4000 hommes et 20 Rafales au côté des russes et sous leur leadership (si ça avait été après le 13/11, le leadership aurait été partagé).

C'est pas une si grosse affaire, les pertes russes ne sont pas très importantes et on peut sans doute faire mieux, on peut le faire techniquement, et ça rétablira notre statut à la fois dans cette région mais aussi sur la scène internationale (alors que les bouleversements mondiaux en cours font que des places vont être perdues, d'autres gagnées, et les place perdues ne seront pas perdu pour tout le monde...)

Un pays membre de l'OTAN et de ses structures de commandement au plus haut niveau, sous commandement russe... je sais pas ce que tu prends, mais s'il t'en reste un peu, je veux bien essayer

[c seven]

il y a 50 minutes, French Kiss a dit :

Pas 36 solutions, il faut faire un siege le plus hermetique possible, bombarder regulierement pour les psychoser et les laisser venir quand ils seront a bout de ressources...

Un pays membre de l'OTAN et de ses structures de commandement au plus haut niveau, sous commandement russe... je sais pas ce que tu prends, mais s'il t'en reste un peu, je veux bien essayer

J'avais cru comprendre que Valls avait cité maintes fois le mot "guerre", après le 13/11, avec des discours absolument majestueux dits le menton en avant et la main tremblante?

Ce alors que plein de jeune rejoignaient les bureau de recrutement pour s'engager et l'envoie de troupe au sol semblait alors presque une évidence. Tu t'en souvient? ca date de 4 mois à peine.

Quand on parle de "guerre", on ne parle pas de circulaires administratives OTAN. Et garde ton petit ton condescendant pour toi, tu sera gentil.

[g4lly]

Les YPG aurait poursuivi l'offensive de Shadadi pour prendre dans la foulée des village au sud!!! Plus ca va plus sa me semble étrange cette facilité a percer le dispositif Daesh sur ses arriere! Autant je comprend que Daesh a du faire des choix et privilégier des front, autant je du mal la résistance très dure sur certain front de Syrie - Quayrataine, Deir Ezzor, l'est d'Alep - et le tres tres mou qui semble etre a l'honneur a Sahadadi qui était sensé etre leur coeur militaire et qui conditionne la cohérence irak/syrie du califat international. Parce qu'a ce rythme ils seront accueilli en héros a Deir Ezzor dans moins d'une semaine!!! Il y a juste un bout de désert entre les deux ... a supposer qu'il zappe la green zone de la vallée de la Khabour.