Guerre civile en Syrie

[EOA]

On comprend mieux pourquoi Al Nosra et autres groupes djihadistes n'étaient pas présent lors de l'offensive de Fatah Halab à Alep, ils viennent de lancer une violente attaque avec notamment Jund al-Aqsa sur le front de Khan Tuman au sud d'Alep.

 

 

La trêve n'aura pas duré longtemps ... 

[Gibbs le Cajun]

il y a 32 minutes, Dino a dit :

Al Nosra a beaucoup recruté à l'étranger ? Il me semble que c'est à très grande majorité un groupe syrien, les étrangers ayant préféré l'EI (ce qui a été un élément de la rupture d'ailleurs). Du coup après 5 ans de guerre, je ne sais pas si il y a encore beaucoup de recrutement possible sur place.

Effectivement ,mais la base de départ reste quand même lié à Al qaïda qui elle fut une internationale islamiste .

Donc je pense que si Al Nosrah garde une certaine capacité s'est pas forcément parce qu'elle a des éléments syriens mais aussi à une moindre proportion des étrangers .

Tous on pas forcément opté pour l'EI , comme ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jaish_al-Muhajireen_wal-Ansar

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jund_al-Aqsa 

Citation

Le 12 mars 2016, lors des affrontements qui opposent l'Armée syrienne libre et le Front Al-Nosra à Ma'arrat al-Numan, les membres de Jund al-Aqsa présents en ville (majoritairement des djihadistes étrangers) décident de s'allier à Al-Nosra10

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Vert

Vu que comme tu le souligne s'est pas forcément évident de trouver un recrutement local après 5 ans de guerre .

Donc oui il y a pas mal de syrien ,une majorité mais pas que .

 

[Barristan-Selmy]

Syrie : un raid aérien contre un camp de civils déplacés fait 28 morts

http://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/syrie-un-raid-aerien-contre-un-camp-de-civils-deplaces-fait-28-morts_1437308.html

Encore un acte immonde qui va passer comme une lettre à la poste.

 

 

 

Une partie du butin de l'EI à al-Shaer : http://imgur.com/a/DNHP1

Modifié le 5 mai 2016 par Barristan-Selmy

[Zalmox]

L'état islamique aurait détruit trois obusiers automoteurs turcs T-155 Firtina à l'aide d'ATGM russes 9K155-2 METIS-M.

Près de la frontière turco-syrienne, à côte de la ville de Karkamis.

 

http://defence-blog.com/army/turkish-army-t-155-firtina-self-propelled-howitzer-hit-by-isis-antitank-guided-missiles.html

 

 

[numidiadz]

Alep

 

Palmyre

 

[Barristan-Selmy]

Khan Tuman est annoncé capturé par Al Nosra et autres, la bataille a du être violente vu qu'elle a durée presque une journée entière, l'OSDH parle d'au moins 70 tués.
Contre attaque loyaliste probable dans les jours a venir avant qu'ils puissent se retrancher fortement dessus comme à Al-Eis.

 

La traditionnelle vidéo filmée par drone : 

 

[Dino]

Vidéo supprimé. 70 mort en tout dans les deux camps ? Estimation des blessés ?

[Yakovlev]

Khan tuman toujours sous contrôle loyaliste.

[Barristan-Selmy]

Nouveau lien : http://www.liveleak.com/view?i=07d_1462490921

 

il y a 32 minutes, Dino a dit :

Vidéo supprimé. 70 mort en tout dans les deux camps ? Estimation des blessés ?

Oui en tout, un peu plus de détail ici : http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-crisis-syria-village-idUKKCN0XX0CR
Mais comme avec l'OSDH c'est simplement une estimation sur ce qu'ils ont pu confirmer, le véritable bilan doit être un peu plus élevé et de nombreux blessés dans les deux camps vu l'intensité des combats.
Pas mal de prisonniers loyalistes également d'après les rebelles, seulement 3 de confirmer par photos pour le moment.

 

il y a 5 minutes, Yakovlev a dit :

Khan tuman toujours sous contrôle loyaliste.

https://www.almasdarnews.com/article/jihadist-rebels-capture-khan-touman-tank-hill-southern-aleppo/

[Yakovlev]

il y a 6 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Nouveau lien : http://www.liveleak.com/view?i=07d_1462490921

 

Oui en tout, un peu plus de détail ici : http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-crisis-syria-village-idUKKCN0XX0CR
Mais comme avec l'OSDH c'est simplement une estimation sur ce qu'ils ont pu confirmer, le véritable bilan doit être un peu plus élevé et de nombreux blessés dans les deux camps vu l'intensité des combats.
Pas mal de prisonniers loyalistes également d'après les rebelles, seulement 3 de confirmer par photos pour le moment.

 

https://www.almasdarnews.com/article/jihadist-rebels-capture-khan-touman-tank-hill-southern-aleppo/

Je me base sur une déclaration officielle du porte parole de la SAA il n'y a même pas une heure que la commune est toujours sous contrôle loyaliste.

[Libanais_75]

Les russes feraient bien de relancer des frappes massives s'ils ne veulent pas que le travail abattu par leur aviation ces derniers mois n'ait servi à rien. Aucun cessez-le-feu ne tiendra avant qu'Al-Qaïda n'ait clairement été désigné comme ennemi par tous les partis présents.

[MakSime]

Il y a 3 heures, Libanais_75 a dit :

Les russes feraient bien de relancer des frappes massives s'ils ne veulent pas que le travail abattu par leur aviation ces derniers mois n'ait servi à rien. Aucun cessez-le-feu ne tiendra avant qu'Al-Qaïda n'ait clairement été désigné comme ennemi par tous les partis présents.

Cela n'arrivera jamais, c'est justement l’atout de l'OTAN/US/UE pour faire en sorte de toujours trouver un moyen de mettre en cause le gouvernement syrien et/ou la Russie.

La situation en Syrie est clairement un piège destiné à paver le chemin vers la prochaine guerre.

[Drakene]

Il y a 4 heures, Barristan-Selmy a dit :

Nouveau lien : http://www.liveleak.com/view?i=07d_1462490921

 

Sympa ce nouvel Iriszoom

[Deres]

il y a une heure, Drakene a dit :

 

Sympa ce nouvel Iriszoom

Sur la carte c'est 36°07'35.6"N 37°03'27.8"E, on voit bien le château d'eau et le coude du canal.

Ils ne prennent donc pas Khan Thuman dans la vidéo mais juste les défenses au nord du canal.

L'attaque venait donc du Nord.

le VBIED semble avoir été détruit avant d'atteindre son objectif.

On voit clairement une détonation à son emplacement une seconde avant qu'il explose.

L'autre site est un fortin défendant un pont improvisé sur le canal, donc c'est dur de savoir où il est car il n'est pas sur les photos satellites.

[2020]

Mais comment  une  armée  OTAN est elle  aussi  nule! Laisser  des  automoteurs a peine  embossé comme ça ! ! C est purement  criminel pour les équipages  surtout que 100m derrière  il y a un bosquet  qui les couvrerait largement  ...!

[Drakene]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

Sur la carte c'est 36°07'35.6"N 37°03'27.8"E, on voit bien le château d'eau et le coude du canal.

Ils ne prennent donc pas Khan Thuman dans la vidéo mais juste les défenses au nord du canal.

L'attaque venait donc du Nord.

le VBIED semble avoir été détruit avant d'atteindre son objectif.

On voit clairement une détonation à son emplacement une seconde avant qu'il explose.

L'autre site est un fortin défendant un pont improvisé sur le canal, donc c'est dur de savoir où il est car il n'est pas sur les photos satellites.

 

Les tirs de roquettes et le départ de l'attaque sont à cette position : 36.150390, 37.050428

A 2 minutes et 17 secondes on voit le char de tête passé à cette position exact : 36.130464, 37.057646

Le fortin et le pont improvisé sont situés à cette position : 36.131853, 37.046738

 

 

 

[Deres]

Merci pour ces recherches !

C'est bizarre pour le fortin improvisé, car les gars s'enfuient vers l'Est et non à travers leur pont.

J'espère pour eux qu'il y avait un autre passage que ceux qui étaient prix d'assaut simultanément ...

Et aussi pourquoi avoir mis le fortin de ce côté du canal sans donc bénéficier de sa défense alors que de plus il y a du terrain plus haut de l'autre côté dominant le fortin.

 

[Asitane]

Le 28/04/2016 à 19:31, g4lly a dit :

Les "impacts" sont trois impacts différent dans trois "environnements" différents. A priori il y a bien eu 3 engin touché a trois position différente.

Le départ de coup semble lui être repris ... mais comme c'est la même chose au mème endroit ... difficile de juger.

Reste que c'est ballot pour les turcs de se faire endommager 3 engins aussi "betement".

J'arrive pas a savoir si ce sont des engin d'artillerie ou des tank ... mais si c'est de l'artillerie c'est un peu bete de les exposer de la sorte. Si ce sont des tank ... les prochaines positions de combat seront mieux faite avec des étage pour placer les engins "turret down".

L’Etat-major turc n’a pas encore reconnu les faits mais il semblerait bien qu’un T-155 ait été détruit (équipages absents au moment des faits) et que deux autres engins (probablement des M-60T Sabra placés là en couverture du T-155) aient eu des dégâts mineurs.

A première vue exposer des obusiers si près de la frontière semble être une grossière erreur.  Mais si vous les déplacez à distance de sécurité vous permettez à vos adversaires de se placer à la limite de votre portée et exposez votre frontière (et les civiles) à des tirs, sans possibilité de contre-batterie.

Ceci dit, je reconnais que les positions auraient put être mieux préparées. Il semblerait qu’il y ait eu quelques négligences dans ce cas.

[zack]

Un missile anti char ricoche sur le blindage d'un tank !

[judi]

il y a une heure, Asitane a dit :

A première vue exposer des obusiers si près de la frontière semble être une grossière erreur.  Mais si vous les déplacez à distance de sécurité vous permettez à vos adversaires de se placer à la limite de votre portée et exposez votre frontière (et les civiles) à des tirs, sans possibilité de contre-batterie.

Heu... non. Le Metis-M ne porte pas à plusieurs dizaines de kilomètres non plus. Et cela m'étonnerait que Daesch, JAN et autres aient les moyens de rivaliser en portée avec des T-155 qui sont très modernes et portent à plus de 30km. Ils peuvent placer leur artillerie en retrait de la frontière et pas sur la ligne de front. Ok ça permet de frapper plus loin en profondeur. Mais la placer à 10 kilomètres de la frontière (dans le cas présent) permet d'avoir un espace supplémentaire pour protéger les engins. Et surtout hors de portée des missiles AC ennemis (sauf s'ils s'infiltrent mais la question est autre dans ce cas). 

[Drakene]

Un Metis c'est 2 kilomètres de porté, 4 pour un Kornet...

Reculer de 2 kilomètres met hors de porté des Metis voir des Kornet suivant la topologie (allez pas me dire qu'il n'y aurait pas un obstacle naturel pour protéger ces K-9 en allant chercher sur 2 kilomètres à l’intérieur de la frontière).

Après il faut aussi prendre en compte que les tanks sont effectivement là pour faire de la représentation et sont donc exposer pour cela, seulement faire de même avec des arty est un poil débile.

[Barristan-Selmy]

Il y a 1 heure, zack a dit :

 

Un missile anti char ricoche sur le blindage d'un tank !

Pour donner un peu plus d'info c'est un tank d'un groupe de l'ASL à Deraa lors de combats contre les affiliés de l'EI près du Golan, sacrément chanceux..

 

 

 

A generation of Syrian children who don’t count - The war in Syria is not just reshaping Middle Eastern borders. It is creating thousands of stateless children.

http://www.reuters.com/investigates/special-report/syria-refugees-stateless/

 

Ce qui pousse les jeunes Syriens à rejoindre les groupes extrémistes

http://www.lefigaro.fr/international/2016/05/07/01003-20160507ARTFIG00001-syrie-ce-qui-poussent-les-jeunes-syriens-a-rejoindre-les-groupes-extremistes.php

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Barristan-Selmy a dit :

Ce qui pousse les jeunes Syriens à rejoindre les groupes extrémistes

http://www.lefigaro.fr/international/2016/05/07/01003-20160507ARTFIG00001-syrie-ce-qui-poussent-les-jeunes-syriens-a-rejoindre-les-groupes-extremistes.php

Au mois de février, France 2 avait diffusé un documentaire Un oeil sur la planète qui prenait le contre-pied d'un certain nombre d'idées reçues, et on en avait parlé dans ce fil de discussion, tandis qu'une partie de la blogosphère française se mettait en ébullition parce que le documentaire ne correspondait pas à l'image qu'ils se faisaient de la situation en Syrie. Parmi les articles de critique de Un oeil sur la planète, quelqu'un avait cité :

http://syrie.blog.lemonde.fr/2016/02/23/na-pas-un-oeil-sur-la-syrie-qui-veut-analyse-de-d-un-oeil-sur-la-planete-du-18022016/ (23 février 2016)

Le fait que les groupes jihadistes supplantent les groupes rebelles modérés n'a pas ou peu à voir avec la question des salaires – un kamikaze ne se soucie guère de savoir s’il va toucher 200 ou 1200 euros/dollars pour son opération suicide ou par l’obtention du martyre tant espéré par certains. Il s'agit d'un phénomène lié à trois facteurs : la popularité au combat des jihadistes – motivation, organisation, discipline, efficacité –, la corruption de certains groupes rebelles et surtout l'inaction occidentale face aux bombardements aériens. L’absence de réaction suite à l’attaque à l’arme chimique de la Ghouta orientale le 21 août 2013 marque ainsi un tournant qui va affaiblir la rébellion au profit des groupes plus extrémistes. Là encore, le commentaire n'en fera pas état alors que ce tournant de 2013 est essentiel pour traiter sérieusement de la rébellion syrienne.

à comparer avec ce que dit Le Figaro sur la base du rapport International Alert :

http://www.lefigaro.fr/international/2016/05/07/01003-20160507ARTFIG00001-syrie-ce-qui-poussent-les-jeunes-syriens-a-rejoindre-les-groupes-extremistes.php (7 mai 2016)

Avec un taux de chômage pouvant atteindre 90% dans certaines régions, le principal facteur cité est lié aux problèmes économiques que rencontre la population. Le commerce est contraint par les contrôles aux frontières et l'agriculture, pilier de l'économie rurale, a été sévèrement impactée par l'absence de ressources et l'insécurité. Par ailleurs, l'inflation ne fait qu'accroître la précarité des familles souvent contraintes d'emprunter des sommes qu'elles ne sont pas en mesure de rembourser, soulève l'étude.

Dans un tel contexte, les groupes extrémistes armés offrent une perspective d'avenir. Les jeunes Syriens qui prêtent allégeance sont assurés de recevoir un salaire leur permettant de subvenir aux besoins primaires de leur foyer. Signe de l'ascendance du facteur économique sur le facteur idéologique, il n'est pas rare de voir ces jeunes hommes quitter un groupe pour prêter allégeance à un autre plus généreux. C'est à celui qui rémunère le mieux, qu'importe que ces entités aient des visions et des intérêts divergents.

 

 

Modifié le 7 mai 2016 par Wallaby

[Barristan-Selmy]

Peut être la deuxième rencontre, du moins filmée, entre un TOW et un T-90, semble que c'est le TOW qui l'a emporté cette fois, si c'est bien un T-90 et non un T-72 :

 

Y'a également une autre vidéo avec le même tireur qui vise un char dans la même zone, j'ai l'impression que c'est peut être le même que celui neutralisé au dessus donc il aurait eu besoin de deux tirs si c'est bien cela :

 

[Dino]

Le 5/7/2016 à 18:45, Wallaby a dit :

Au mois de février, France 2 avait diffusé un documentaire Un oeil sur la planète qui prenait le contre-pied d'un certain nombre d'idées reçues, et on en avait parlé dans ce fil de discussion, tandis qu'une partie de la blogosphère française se mettait en ébullition parce que le documentaire ne correspondait pas à l'image qu'ils se faisaient de la situation en Syrie. Parmi les articles de critique de Un oeil sur la planète, quelqu'un avait cité :

http://syrie.blog.lemonde.fr/2016/02/23/na-pas-un-oeil-sur-la-syrie-qui-veut-analyse-de-d-un-oeil-sur-la-planete-du-18022016/ (23 février 2016)

Le fait que les groupes jihadistes supplantent les groupes rebelles modérés n'a pas ou peu à voir avec la question des salaires – un kamikaze ne se soucie guère de savoir s’il va toucher 200 ou 1200 euros/dollars pour son opération suicide ou par l’obtention du martyre tant espéré par certains. Il s'agit d'un phénomène lié à trois facteurs : la popularité au combat des jihadistes – motivation, organisation, discipline, efficacité –, la corruption de certains groupes rebelles et surtout l'inaction occidentale face aux bombardements aériens. L’absence de réaction suite à l’attaque à l’arme chimique de la Ghouta orientale le 21 août 2013 marque ainsi un tournant qui va affaiblir la rébellion au profit des groupes plus extrémistes. Là encore, le commentaire n'en fera pas état alors que ce tournant de 2013 est essentiel pour traiter sérieusement de la rébellion syrienne.

Je pense qu'il a raison sur le point du tournant de 2013 sous estimé. J'ai souvent dit ici que je craignais que toute inaction et pourrissement du conflit ne ferrait que renforcer les groupes les plus extrémistes. Par contre il se trompe sur le point du salaire. La très grande majorité des combattants de l'EI ne sont pas, et ne seront jamais des Kamikazes qui comptent mourrir au combat. Du coup sont argumentation tombe un peu à l'eau/

 

il y a 53 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Peut être la deuxième rencontre, du moins filmée, entre un TOW et un T-90, semble que c'est le TOW qui l'a emporté cette fois, si c'est bien un T-90 et non un T-72 :

Y'a également une autre vidéo avec le même tireur qui vise un char dans la même zone, j'ai l'impression que c'est peut être le même que celui neutralisé au dessus donc il aurait eu besoin de deux tirs si c'est bien cela :

Le carcasse du premier char est à l'endroit où on le voit être touché au début de la vidéo, en haut de la colline à coté d'un mur (devant) et d'une maison en ruine (derrière) sur un terrain terreux. Le deuxième char touché est situé plus prêt, à coté d'un champs et d'arbres, et le seul bâtiment à coté est en bon état. Je pense donc que ce sont deux véhicules différents.