Guerre civile en Syrie

[Skw]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Je peux changer si tu veux. Toi ou un autre. C'est pas un problème !

J'ai peur de ce qui peut suivre  

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Skw a dit :

J'ai peur de ce qui peut suivre  

Alors, partant ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Entretien avec Olivier Lepick, expert en armes chimiques, qui déclare avoir eu en main les photos satellites de la ville attaqué et démonte la version des entrepôts de stockage chimiques attaqués :

http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-il-n-y-avait-pas-d-entrepot-dans-les-zones-frappees-06-04-2017-2117802_24.php#xtor=CS2-239

http://www.xmsa.fr/web/g/g000.htm

Citation

1.1.4. Détection des agressifs chimiques sous forme de vapeurs

Elle fait appel au principe de la photométrie de flamme par émission. Les dérivés organophosphorés et soufrés contenus dans l'air émettent chacun une radiation de couleur différente, après passage de l'air dans une flamme air-hydrogène. En présence de neurotoxiques organophosphorés, ou de composés soufrés, la radiation lumineuse émise peut être détectée par l'Appareil Portatif d'Alerte et de Contrôle Chimique (APACC). Cela s'applique aux produits comportant, soit un groupement phosphoré seul (neurotoxiques organophosphorés G), soit un groupement soufré seul (ypérite au soufre), soit encore les composés possédant un groupement organophosphoré et un groupement soufré (VX). Des faux positifs peuvent se produire en présence de composés soufrés ou phosphorés, par exemple avec le dioxyde de soufre contenu dans les fumées émises par les véhicules à moteur ou avec les insecticides organophosphorés utilisés en agriculture.

L'APACC est un appareil dérivé de l'AP2C (Appareil Portatif de Contrôle de la Contamination) décrit plus bas. Son autonomie est de 12 heures. Il est équipé d'un système de commande déporté relié à l'analyseur par un câble électrique de 400 m.

 

Donc il est dit sa sur les explications du spécialiste du point :

Citation

Les tableaux cliniques que présentent les victimes et qui sont très caractéristiques d'une intoxication par neurotoxique de type organo-phosphoré (famille à laquelle appartient le sarin, NDLR). On constate notamment des contractions pupillaires, une expectoration massive, une paralysie musculaire jusqu'à la paralysie cardiaque. Ce ne sont pas du tout des tableaux cliniques d'intoxication par un suffocant comme le chlore.

 

Donc si je me base à mon lien :

Citation

Des faux positifs peuvent se produire en présence de composés soufrés ou phosphorés, par exemple avec le dioxyde de soufre contenu dans les fumées émises par les véhicules à moteur ou avec les insecticides organophosphorés utilisés en agriculture.

 

De facto je me demande si on parlé d'entrepôt en tant que structure classique ou si on parlait d'un endroit ou était entreposé des produits type insecticide organophosphorés ( tient la même famille que le Sarin d'après le point ) .

Quand on observe les endroits ou les groupes islamistes des produits chimique type agricole fabriquer des IED, s'était loin d'être des " entrepôts" tel que l'expert suppose être ...

Pour mettre en "image" ici un stock de IED , il y a un paquet de paquets .Alors des bidons d'insecticides type organophosphorés s'est pas compliqué à planquer dans un quartier .

Donc oui des entrepôts, mais de "l'entrepôt" de terrain .

Donc je veux bien que le gus soit un spécialiste . M'enfin bon ... moi je serais moins catégorique que lui ...

Edit : Sa n'enlève en rien à la connerie qu'est cette guerre .

 

Modifié le 7 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Alors, partant ?

T'as liké, donc c'est oui .

De suite.....tadaaaa

Révélation

                                                       

                                                 

 

 

Modifié le 7 avril 2017 par Shorr kan

[Benoitleg]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

T'as liké, donc c'est oui .

De suite.....tadaaaa

  Révéler le texte masqué

                                                       

                                                 

 

 

Une seule question, où sont les femmes (surtout la petite brune..) ?

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Benoitleg a dit :

Une seule question, où sont les femmes (surtout la petite brune..) ?

Ben, elle est toujours là...une petite coupe de cheveux et puis voilà.

Ne me dit pas que tu ne vois pas de ressemblance entre les deux voyons !

 

Révélation

 

                                              

 

                                

 

                                                

 

 

 

[nemo]

Bon sans faire de complotisme à deux balles ni même me prononcé sur la responsabilité derriére cette frappe ce qui me pose question est le moment ou ça se produit. Je me disais depuis que l'offensive récente des rebelles avaient échoué que le régime tenaient vraiment le bon bout et que les factions rebelles n'avaient pas d'autre choix que de négocier. Et même les Saouds semblaient aller dans ce sens. Une sortie de cette catastrophe qu'est cette guerre civile paraissaient enfin possible. Et là paf le risque est grand que cela reparte de plus belle. On verra dans les semaines qui viennent mais franchement un timing de ce genre est disons préoccupant...

Modifié le 8 avril 2017 par nemo

[g4lly]

20 minutes ago, nemo said:

Bon sans faire de complotisme à deux balles ni même me prononcé sur la responsabilité derriére cette frappe ce qui me pause question est le moment ou ça se produit. Je me disais depuis que l'offensive récente des rebelles avaient échoué que le régime tenaient vraiment le bon bout et que les factions rebelles n'avaient pas d'autre choix que de négocier. Et même les Saouds semblaient aller dans ce sens. Une sortie de cette catastrophe qu'est cette guerre civile paraissaient enfin possible. Et là paf le risque est grand que cela reparte de plus belle. On verra dans les semaines qui viennent mais franchement un timing de ce genre est disons préoccupant...

Peut être que l'objectif de cet événement est justement d’empêcher des "négociations"...

... tactiquement parlant l’intérêt est plus que douteux, le risque de se faire prendre est important, et l'espérance de gain immédiat de l'ordre de celle de l'euromillion.

Certains loyalistes jusqu'au boutiste ont peut etre décidé de sabotter d'éventuelle négociation sur le dos de leur agenda ... cad reprendre la Syrie toute entière.

Si on part du principe que l’événement a eu lieu a l'insu des chef loyaliste - peut importe le mode sauf le mode accidentel - en gros qui soit d'origine rebelle ... on peut imaginer qu'ils espéraient une pause dans la défaite en cours dans le secteur - au sens de toute la poche d'Idlib -.

D'autres hypothèse sont probablement a exclure. Un complot dans l'armée loyaliste ... si c'eut été le cas, la défense des loyalistes aurait pu etre facile. On est désolé, les des éléments lié a l'ennemi on infiltré nos rang et on comploter de sortes de nous mettre sur le dos un truc que nous n'aurions jamais fait. Il suffisait de pendre un ou deux responsable de l'armée de l'air et c'était réglé. Ça n'a pas été la défense adopté. Donc on peu raisonnablement mettre cette hypothèse de coté.

On peut supposer aussi que si les loyalistes on effectivement bombardé, ils avaient forcément prévu un argumentaire pour leur défense ... a moins de rêver que ca ne passe inaperçu?! A priori aucune chance que ca passe inaperçu, c'est presque trop beau pour la rébellion qui perd du terrain sur ce front, front qui n'est plus vraiment a la lumiere des projecteurs, avec les deux autre front rebelle au nord et a l'est du pays, voir même au sud est. Donc l'explication douteuse a coup sur du ... on a tapé un dépôt chimique, semble assez mal préparé. Ca se trouve c'est vrai ... mais malheureusement pour eux si c'est le cas, ca sonne pas super vraisemblable a priori. Et si c'était le cas ca serait super bien joué de la part d'Al-Quaeda. Donc a mon sens l'explication me semble pas super robuste ... du moins pour un événement prémédité. Péché d’orgueil?

C'est un peu le drame de l'événement ça semble trop "beau" pour être vrai ...

[Henri K.]

Il y a 12 heures, Ezco a dit :

Apparemment environ 6 morts et une base completement rasée... les aeronef operationels ont été évacués avant l'attaque.

Donc globalement: avertissement sans frais. Mais qui va permettre d'économiser les semaines de discussions qui auraient abouti quoiqu'il arrive à un veto Russe.

Quand on est Européens ont se sent un peu penaud de voir que Trump va obtenir en une nuit plus que ce qu'on a pas pu realiser en 3 années de discussions.

Autre win: ca va être difficile maintenant de discuter de l'amitié Poutino Trumpienne...

Et puis j'imagine la tête du dirigeant Chinois venant d'apprendre que les system de defense SAM ayant lui-même acheté ont laissé passer 53 Tomahawk, et qui entend Trump lui dire "... donc on en était au paragraphe ou tu étais pas d'accord avec mon protectionisme c'est ca... "

Je suis pas pro-Trump, loin de là, mais si il est complètement bête alors c'est qu'il est complètement chanceux !

 

Lorsque la Russie avait convaincu Obama de ne pas attaquer la Syrie c'était au prix du démentelement des armes chimique Syrienne. Au finale ils auront eu à  la fois le démentelement ET la salve de Tomahawk.

 

 

 

Le S400 n'est pas un SAM pour intercepter les missiles de croisière, du moins les Chinois ne l'utiliseront pas ainsi.

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Pas convaincu du tout.

D'une part, et jusqu'à preuve du contraire, on ne sait toujours pas qui a attaqué et avec quoi (je sais, ça fait un peu complotiste mais malheureusement, je ne vais pas faire aveuglément confiance à ces gens que sont Trump, May ou Erdogan... pas davantage qu'à Vladimir d'ailleurs).

D'autre part, Trump va obtenir quoi de concret ? Nada. Les Syriens continueront de taper sur les rebelles, les Russes continueront de couvrir les Syriens, les Saoudiens continueront de taper sur les Yéménites couverts par les Occidentaux. Quoi d'autre ? Ah oui, les Chinois. Les Chinois prendront des notes, renforceront leurs défenses et iront gratter des avantages au choix pendant que POTUS roulera des mécaniques.

Tu parles d'une réussite.

C'est depuis la guerre en Iraq que les Chinois se préparent à ça.

Et c'est depuis la guerre en Iraq que notre façon de mener une raid n'a pas changé fondamentalement.

Donc...

Henri K.

[Skw]

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Bon sans faire de complotisme à deux balles ni même me prononcé sur la responsabilité derriére cette frappe ce qui me pose question est le moment ou ça se produit. Je me disais depuis que l'offensive récente des rebelles avaient échoué que le régime tenaient vraiment le bon bout et que les factions rebelles n'avaient pas d'autre choix que de négocier. Et même les Saouds semblaient aller dans ce sens. Une sortie de cette catastrophe qu'est cette guerre civile paraissaient enfin possible. Et là paf le risque est grand que cela reparte de plus belle. On verra dans les semaines qui viennent mais franchement un timing de ce genre est disons préoccupant...

Jusqu'à présent, pas grand monde ne s'était ému de l'emploi d'armements chimiques sur le théâtre, du moins pas grand monde chez ceux qui comptent. Et j'imagine qu'assez peu de monde voyait Trump sortir les violons. A priori, les risques n'étaient pas si grands que cela à reproduire des procédés apparemment usités à plusieurs reprises par le passé et susceptibles d'accélérer la fin du conflit, car j'imagine que l'on souhaite du côté syrien pouvoir finir au plus vite pour ne pas prendre trop de retard face aux factions kurdes. Ensuite, l'administration Trump en est peut-être venu à penser qu'il y avait moyen de retrouver un rôle important à la table des négociations à venir... car pour lors, on ne peut pas dire qu'elle ait changé les rapports de force. Ils se sont contentés de démolir quelques installations sans même d'ailleurs avoir apparemment touché les pistes.

 

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

De suite.....tadaaaa

On veut le retour de la première créature 

 

[MakSime]

Il y a 8 heures, nemo a dit :

Bon sans faire de complotisme à deux balles ni même me prononcé sur la responsabilité derriére cette frappe ce qui me pose question est le moment ou ça se produit. Je me disais depuis que l'offensive récente des rebelles avaient échoué que le régime tenaient vraiment le bon bout et que les factions rebelles n'avaient pas d'autre choix que de négocier. Et même les Saouds semblaient aller dans ce sens. Une sortie de cette catastrophe qu'est cette guerre civile paraissaient enfin possible. Et là paf le risque est grand que cela reparte de plus belle. On verra dans les semaines qui viennent mais franchement un timing de ce genre est disons préoccupant...

Voilà, El Assad a fait exactement ce qu'il fallait pour perpétuer cette guerre alors que son terme était perceptible.

Vraiment, quel con ce El Assad.

[numidiadz]

 

[bramos]

je ne porte pas El Assad dans mon coeur ! mais il y a encore aucune preuve que c'est son régime qui a commis toutes ces atrocités.

[numidiadz]

En dirait qu'il y a quelque chose derrière cette frappe, depuis quand les US prévient leur adversaires "qu'on va vous bombarder , donc vous auriez le temps de fuir et ne laissez aucun matériel stratégique à vous , compris les syriens/russes ? " jamais vu ça ! (Irak?,Somalie?lybie?Vietnam?Cuba?ExYougoslavie?Afghanistan?Yémen?)

Après les médias et les neo-conser.. va t en guerre (ici présents en force en ce moment) fêtes avec un grand plaisir les frappes parce que c'est un bel scénario qui arrange leur rôle: le connard Bachar en plein avantage politique diplomatique militaire,  marque un but contre son camp volontairement ? Et la cerise sur la tarte les S300/400 n'ont pas été tirées ! ( Vu que les US ont prévenus la bataille avec 23 missiles donc mystère ??? )

L'acteur principale trump joue à l'intérieur plutôt face à ces opposants !  

[Deres]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Peut être que l'objectif de cet événement est justement d’empêcher des "négociations"...

... tactiquement parlant l’intérêt est plus que douteux, le risque de se faire prendre est important, et l'espérance de gain immédiat de l'ordre de celle de l'euromillion.

Certains loyalistes jusqu'au boutiste ont peut etre décidé de sabotter d'éventuelle négociation sur le dos de leur agenda ... cad reprendre la Syrie toute entière.

Si on part du principe que l’événement a eu lieu a l'insu des chef loyaliste - peut importe le mode sauf le mode accidentel - en gros qui soit d'origine rebelle ... on peut imaginer qu'ils espéraient une pause dans la défaite en cours dans le secteur - au sens de toute la poche d'Idlib -.

D'autres hypothèse sont probablement a exclure. Un complot dans l'armée loyaliste ... si c'eut été le cas, la défense des loyalistes aurait pu etre facile. On est désolé, les des éléments lié a l'ennemi on infiltré nos rang et on comploter de sortes de nous mettre sur le dos un truc que nous n'aurions jamais fait. Il suffisait de pendre un ou deux responsable de l'armée de l'air et c'était réglé. Ça n'a pas été la défense adopté. Donc on peu raisonnablement mettre cette hypothèse de coté.

On peut supposer aussi que si les loyalistes on effectivement bombardé, ils avaient forcément prévu un argumentaire pour leur défense ... a moins de rêver que ca ne passe inaperçu?! A priori aucune chance que ca passe inaperçu, c'est presque trop beau pour la rébellion qui perd du terrain sur ce front, front qui n'est plus vraiment a la lumiere des projecteurs, avec les deux autre front rebelle au nord et a l'est du pays, voir même au sud est. Donc l'explication douteuse a coup sur du ... on a tapé un dépôt chimique, semble assez mal préparé. Ca se trouve c'est vrai ... mais malheureusement pour eux si c'est le cas, ca sonne pas super vraisemblable a priori. Et si c'était le cas ca serait super bien joué de la part d'Al-Quaeda. Donc a mon sens l'explication me semble pas super robuste ... du moins pour un événement prémédité. Péché d’orgueil?

C'est un peu le drame de l'événement ça semble trop "beau" pour être vrai ...

Tu oublies la possibilité que les rebelles déclenchent volontairement une attaque chimique juste après un bombardement loyaliste.

Vu l'utilisation intensive de la communication par les rebelles (casques blancs, dernier hopital, filettes, ...) cela serait l'aboutissement ultime d'une telle stratégie (sachant que le bombardement récent d'une mosquée du mauvais côté de la rue par les américains n'a pas vraiment été monté en épingle ...)

Ce qui est étonnant du point de vue de l'hypothèse des loyalistes est pour moi :

- une bombe chimique sur 4 largués lors de cette attaque. Je suis déjà assez étonné qu'un avion syrien attaque avec une charge dissymétrique, une bombe conventionnelle et une bombe chimique ... Et encore plus de ne pas faire une pure frappe chimique dans ce cas.

- Utilisation de Sarin sur une mission d'interdiction en arrière des combats. Le Sarin est un agent non persistant donc le but serait juste de faire des victimes sur l'instant. Si le but est de soutenir les combats, un agent persistant coupant la circulation dans la ville pendant plusieurs jours serait largement plus logique. Et sur plusieurs axes au lieu d'un seul ... Pas besoin d'ailleurs de le faire en ville au passage.

Après, il ne faut jamais négliger la bêtise humaine qui fait que des actions débiles peuvent sembler logique à des abrutis.

Modifié le 8 avril 2017 par Deres

[bramos]

il y a 11 minutes, numidiadz a dit :

En dirait qu'il y a quelque chose derrière cette frappe, depuis quand les US prévient leur adversaires "qu'on va vous bombarder , donc vous auriez le temps de fuir et ne laissez aucun matériel stratégique à vous , compris les syriens/russes ? " jamais vu ça ! (Irak?,Somalie?lybie?Vietnam?Cuba?ExYougoslavie?Afghanistan?Yémen?)

Après les médias et les neo-conser.. va t en guerre (ici présents en force en ce moment) fêtes avec un grand plaisir les frappes parce que c'est un bel scénario qui arrange leur rôle: le connard Bachar en plein avantage politique diplomatique militaire,  marque un but contre son camp volontairement ? Et la cerise sur la tarte les S300/400 n'ont pas été tirées ! ( Vu que les US ont prévenus la bataille avec 23 missiles donc mystère ??? )

L'acteur principale trump joue à l'intérieur plutôt face à ces opposants !  

Trump ! gagne à l'intérieur contre les opposant et à l'extérieur pour ça  sa soi disant complicité avec la Russie .

[alexWF]

Tv russe sur la base de Shayrat

 

[MontGros]

Malgré le raisonnement "cui bono" à l'avantage des loyalistes, j’avoue que la these du "false flag" n'est pas simple non plus. Il faudrait une grosse réactivité des coupables pour mettre en oeuvre des armes chimiques sur le lieu d'une attaque aérienne toute récente, ca me parait compliqué.

Et si la thèse du dépôt de produits chimiques explosé était la bonne ? Les russes auraient pu simplement démentir l'attaque chimique mais ils ont avancé cette affirmation qu'est ce qui les y obligeait ?

[Baba1]

Les containers vus sur la base de Shayrat :

Autres images :

[Deres]

il y a 10 minutes, MontGros a dit :

Malgré le raisonnement "cui bono" à l'avantage des loyalistes, j’avoue que la these du "false flag" n'est pas simple non plus. Il faudrait une grosse réactivité des coupables pour mettre en oeuvre des armes chimiques sur le lieu d'une attaque aérienne toute récente, ca me parait compliqué.

Et si la thèse du dépôt de produits chimiques explosé était la bonne ? Les russes auraient pu simplement démentir l'attaque chimique mais ils ont avancé cette affirmation qu'est ce qui les y obligeait ?

Toutes les villes du coin subissent plusieurs fois par jour un bombardement depuis un semaine, donc ce n'est pas si difficile à organiser ...

Contrairement à la réputation qu'on leur fait, les russes sont des billes en "public relations" au niveau international.

Ils laissent d'ailleurs souvent leurs journalistes filmer tout en liberté, ce qui permet de contredit leurs explications officielles.

On l'a déjà vu au sujet de l’utilisation d'armes guidés par leur aviation, de missiles air-air modernes sur leurs chasseurs, de l'absence de leurs troupes au combat, de l'utilisation d'armes à sous-munitions, etc ...

Et on le voit à nouveau avec les vidéos de la base qui ne sont pas filtrées du tout.

Et à ma connaissance, on ne voit jamais de tentatives de créer de fausses images ou vidéos allant dans le sens de leurs affirmations.

Cette histoire de dépôt est donc probablement juste une hypothèse lâchée comme cela sans plus de réflexion.

Modifié le 8 avril 2017 par Deres

[MakSime]

il y a 4 minutes, Baba1 a dit :

Les containers vus sur la base de Shayrat :

Autres images :

Ce sont des containers génériques de sécurité qui peuvent à la fois servir pour les charges chimiques ou les sous-munitions. Des containers pour les charges délicates ou instables.

Modifié le 8 avril 2017 par MakSime

[FoxZz°]

En gros Bachar El Assad aurait autorisé cette frappe chimique pour deux principales raisons :

- Comme un moyen de tester Trump, pour voir de quel bois il est fait et à quoi il faut s'attendre à l'avenir

- Afin de faire capoter les négociations visant à trouver une sortie politique au conflit passant par une alternance au pouvoir. Sachant que les russes ne le lacheront pas, cette stratégie jusqu'au boutiste empêche toute négociation entre est et ouest.

Par ailleurs, l'aviation n'est pas si vitale que ça pour Bachar puisque la majorité du soutient aérien est effectué par les russes, et les américains peuvent difficilement répondre trop sérieusement.

Pour Trump plusieurs raisons à la frappe, malgré son opposition à une intervention avant son élection :

- Il discrédite les thèses soulignant qu'il est allié de Poutine et qu'il est au solde des russes

- Il montre sa détermination et qu'il ne recule pas devant l'emploi de la force, intimidation de la Chine et de la Corée du nord. Au niveau intérieur il tranche par rapport à Obama et se montre comme une président qui décide, un homme d'action, il se montre humaniste et consolide son pouvoir si le congrès, son attaque fait l'unanimité aux US. Du coté alt-right, certes ont est déçu par son attaque, mais en même temps, ça ne reste qu'un coup de semonce (annonce du Pentagone que la piste n'a pas été visée délibérément) donc les dommages dans cette partie de l’électorat restent limités. Enfin, il rassure ses alliés européens qui avaient peur d'un désengagement américain et se remet au centre du jeu. Par exemple Hollande qui s'empresse de trouver un moyen pour perpétuer l'action de Donald, alors qu'il le critiquait si vertement auparavant. En adoptant la poltique que François a voulu adopter en 2013, François est obligé de se rallier au choix de Donald.

- Il reprends la main dans les négociations en montrant qui a la plus grosse (les frappes de missiles russes apparaissent un peu ridicules à coté de ce déploiement de force réalisé en 2 coups de cuillère à pot), il établit les limites de ce qu'il accepte ou non, il met les russes dans l'embarras puisque les stocks chimiques étaient censés être détruits, leur crédibilité est donc entamée. Il reprends l'initiative sur Poutine sur la gestion du dossier Syrien, et remet à leur place les alliés qui ne se sentent plus (Turquie), en conduisant une action ayant plus de répercussion politiques en une nuit qu'une intervention durant depuis plusieurs mois.

Donc au final, des raisons parfaitement cohérentes d'utiliser l'arme chimique du coté de Bachar, et une réponse très bien jouée de la part de Donald.

[MontGros]

El Assad venait d'obtenir son retour dans les négociations ca me parait un risque démentiel de tester Trump. Il avait plus à perdre qu'a gagner.

Modifié le 8 avril 2017 par MontGros

[Deres]

AMHA, Trump est ferme en Syrie car tous ses projets sans exceptions aux USA ont été contrés depuis le début de son mandat (Obamacare, immigration, mur, ...)

Dans ce cas, il peut agir sans demander l'avis de personne et donc redorer son blason d'homme puissant qui agit.

Du moins il se donne ce droit car cela n'est pas vraiment conforme ni au droit international en l'absence de résolution et d'enquête, ni au droit américain en l'absence de vote du congrès.

Mais comme cela va dans le sens de l'establishment, cela ne mène pas à une levée de boucliers mais à un soutien quasi-unanime.

 

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

Après, il ne faut jamais négliger la bêtise humaine qui fait que des actions débiles peuvent sembler logique à des abrutis.