Guerre civile en Syrie

[g4lly]

Le régime accuse les rebelles d'avoir mené des attaques chimique contre l'offensive d'Abu ad Duhur aussi ...mais ca tout le monde s'en fout visiblement.

[karim1218]

c'est la faute aux kurdes, a force de jouer sur toutes les cordes (usa russie), ils ont fini par perdre les deux, leurs seul salut c'est de se mettre sous la banniere du gouvernement syrien, et ils se trompent ennormement si ils pensent que les usa perderont un seul soldat pour eux

[Barristan-Selmy]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Le régime accuse les rebelles d'avoir mené des attaques chimique contre l'offensive d'Abu ad Duhur aussi ...mais ca tout le monde s'en fout visiblement.

Pourquoi ils font pas venir les inspecteurs de l'OIAC et de l'ONU sur place si c'est vrai ? Ah oui mince c'est vrai la Russie a mis fin a leur mandat vu que chaque nouveau rapport prouvait que le régime était responsables de la quasi totalité des attaques chimiques que les enquêteurs pouvaient élucider dont le dernier massacre au sarin sur Khan Cheikhoun.
Pour rappel les rebelles n'ont été reconnu coupable d'aucune attaque chimique par ces mêmes enquêteurs, malgré l'étude de plusieurs cas ou ils étaient accusés, seul l'EI a été reconnu coupable d'une ou deux attaque au gaz moutarde, chose qu'ils faisaient déjà  en Irak bien avant le début du conflit syrien.

Et puis honnêtement vu le nombres d'attaques chimique contre les civils en Syrie ces dernières années, en effet on s'en fout un peu honnêtement même si c'était vrai que les Tiger Forces se soit fait un peu gazés durant une bataille. Personne est venu faire chier le régime pour son usage de chlore et sans doute de sarin, utilisés également en bataille, notamment quand l'EI menaçait trop la base aérienne de Deir Ezzor ou une autre près de Damas ( http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/17/assads-forces-have-used-sarin-nerve-gas-for-the-first-time-since/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter ), même si c'était alarmant et que ça laissait présager ce qui allait arriver plus tard à Khan Cheikhoun.

[g4lly]

Quote

Bozdağ: Turkey gave no guarantee to Russia, or any other country, that #OperationOliveBranch will be confined to Afrin. However, the operation's objective is to cleanse every terrorist threat from the region

 

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/blog/paul-pillar/new-decision-go-war-syria-24161 (20 janvier 2018)

Paul Pillar :

Derrière une façade de continuité, le déploiement des forces armées américaines en Syrie aux fins que le secrétaire d'État Rex Tillerson a décrites dans un discours prononcé cette semaine représente une rupture par rapport au but pour lequel ces forces avaient initialement été envoyées en Syrie.  L'administration Trump fait participer indéfiniment les troupes américaines à la guerre civile de quelqu'un d'autre, pour des raisons qui sont très différentes de l'objectif initial déclaré d'aider à renverser le soi-disant califat de l'État islamique (ISIS).  Les nouvelles raisons ne résistent pas à un examen critique en ce qui concerne la défense des intérêts américains menacés.  L'administration a en effet pris la décision d'immerger les Etats-Unis dans une nouvelle guerre étrangère.

La réponse appropriée des États-Unis à cette défaite [de Daèche] , compte tenu de ce qui était censé être la mission des forces américaines en Syrie, serait de déclarer la victoire et de rentrer chez eux.

Tillerson a tenté de plaider en faveur d'une mission élargie des États-Unis, en partie en ressuscitant l'affirmation désormais familière selon laquelle les États-Unis avaient fait un "départ prématuré" de leurs troupes d'Irak il y a plusieurs années.  Comme pour les autres fois, le secrétaire n' a pas mentionné que le groupe qui est devenu ISIS n'existait pas avant l'entrée des troupes américaines en Irak, et que le groupe est apparu comme une conséquence directe de l'invasion américaine et de la guerre interne qui a suivi.  Tillerson n' a pas non plus expliqué comment une présence militaire modeste et continue aurait pu faire ce qu'une présence militaire américaine antérieure de 160 000 soldats en Irak n'aurait pas su faire.  Il n' a pas non plus expliqué comment l'administration de George W. Bush, qui a négocié l'accord de retrait des troupes, aurait pu faire quoi que ce soit de substantiellement différent face à la forte résistance du gouvernement irakien à l'extension de la présence militaire américaine.

Toute persistance d'une menace ISIS en Syrie dépendra moins de la poursuite du régime Assad que d'une guerre civile syrienne.  C'est la guerre qui a donné un grand coup de pouce à ISIS il y a quelques années.  C'est la guerre qui continue de créer les conditions qu'un groupe extrémiste, qu'il s'agisse d'ISIS, d'Al-Qaïda ou d'un autre, peut exploiter.  La politique américaine décrite par M. Tillerson, qui comprend non seulement la présence militaire directe des États-Unis, mais aussi la mise sur pied d'une milice cliente, est une prescription pour la poursuite de la guerre.

L'expédition militaire américaine en Syrie vise maintenant, selon les propres mots de Tillerson, trois autres choses au moins autant que tout ce qui a trait à l'ISIS ou au terrorisme.  Premièrement, la notion de "regime change" persiste.  M. Tillerson a été explicite à ce sujet, affirmant que la stabilité en Syrie " exige un leadership post-Assad " et que les États-Unis décourageront toute autre nation d'avoir des relations économiques avec la Syrie déchirée par la guerre jusqu' à ce qu'Assad soit parti.

En plus de contribuer à prolonger la guerre et l'instabilité en Syrie, le cap que Tillerson vise est une prescription de problèmes accrus au sein de véritables alliances.  Il a dit:"Nous devons avoir la coopération étroite de la Turquie pour assurer un nouvel avenir à la Syrie", sans mentionner à quel point le système d'aide à la clientèle dans le nord de la Syrie est anathème pour les Turcs.  Nous sommes donc confrontés au spectacle de voir la Syrie devenir le théâtre d'une guerre par procuration entre deux membres de l'OTAN [Etats-Unis et Turquie].

Les États-Unis mettent leurs forces en guerre à l'étranger pour tenter de renverser un régime du Moyen-Orient [Bachar], d'en affronter un second [Iran] et de satisfaire la demande d'un troisième [Israël].  Aucun de ces objectifs ne concerne la lutte contre le terrorisme, et aucun d'entre eux n' a été autorisé par le Congrès comme mission pour les forces armées américaines.

On ne sait pas exactement comment cette posture sur la Syrie a évolué et qui a joué un rôle de premier plan dans sa construction.  Mais c'est bien loin de l'impression que le candidat Trump a donnée lorsqu'il disait favoriser le rétrécissement des missions des forces armées américaines à l'étranger plutôt que de les étendre.

[g4lly]

Quote

Deputy PM Bozdağ: France did not call for a UN Security Council session over the Afrin operation, it is about humanitarian issues in Syria

 

[Libanais_75]

 

 

 

Cela donne envie de les avoir comme voisins, dites donc !

[Baba1]

La Turquie annonce sa première perte due à l'opération (Gülbaba en Turquie, près de la frontière) : 

Fantassins turcs durant l'opération :

Liwa Asifat al-Shamal continue ses actions dans l'opération :

D'autres groupes armés signalent leur présence (j'ai des doutes sur leur nom donc je ne les mets pas). Comme :

Faylaq al-Cham est actuellement assez actif :

Comme la 9e brigade de l'ASL :

Ainsi que d'autres branches de l'ASL :

L'Armée nationale de l'ASL utilisant un AT-4 Spigot :

Jaych al-Nokhba aux côtés des Turcs :

 

Modifié le 22 janvier 2018 par Baba1

[MontGros]

Qu'est ce que les FSA reprochent aux kurdes ? Autant pour les turcs je comprends (sans être forcement d'accord mais au moins il y'a un argumentaire), mais pour les rebelles syriens ?

Peut être que Barristan Selmy a des infos ?

[Alexis]

Il y a 2 heures, Libanais_75 a dit :

Cela donne envie de les avoir comme voisins, dites donc !

Je ne comprends pas pourquoi il y a tant de réticences au fait que la Turquie puisse rentrer dans l'UE.

Il est absolument essentiel que le processus de négociation pour l'intégration de la Turquie continue, même s'il est pour l'instant ralenti. Il serait trop dommage qu'une telle opportunité soit perdue.

[metkow]

il y a 28 minutes, MontGros a dit :

Qu'est ce que les FSA reprochent aux kurdes ? Autant pour les turcs je comprends (sans être forcement d'accord mais au moins il y'a un argumentaire), mais pour les rebelles syriens ?

Peut être que Barristan Selmy a des infos ?

ils leurs reprochent d'avoir profité de la révolte pour prendre le controle des zones kurdes, comme pour les loyalistes, les rebelles ne reconnaissent pas l'autorité des ypg.

[Boule75]

il y a 8 minutes, metkow a dit :

ils leurs reprochent d'avoir profité de la révolte pour prendre le controle des zones kurdes, comme pour les loyalistes, les rebelles ne reconnaissent pas l'autorité des ypg.

Vouais. Ils sont surtout entièrement téléguidés et payés par la Turquie, pas trop besoin d'aller chercher plus loin.

[Kelkin]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il y a tant de réticences au fait que la Turquie puisse rentrer dans l'UE.

La Turquie, même si elle n'avait pas d'autres problèmes, est un énorme pays. Plus de 80 millions d'habitants, comme l'Allemagne, sauf qu'au contraire de l'Allemagne la démographie est croissante. Donc si la Turquie rentrait dans l'Union Européenne, elle aurait tout de suite un poids énorme, pesant plus que n'importe quel autre au Parlement. Ce qui bouleverserait tous les équilibres politiques de l'Union bien plus qu'accepter un petit pays comme la Croatie. C'est un peu le même genre de réticence que s'il fallait intégrer la Russie et ses 140 millions d'habitants.

Après, il y a des considérations moins avouables -- ce sont des Musulmans, et on se souviendra peut-être du coup des racines chrétiennes de l'Europe. Cela dit il n'y a pas autant de méfiance vis-à-vis des Bosniaques, eux aussi Musulmans dans leur majorité, mais bon, la Bosnie est un tout petit pays de seulement 3 millions d'habitants, beaucoup plus facile à "digérer".

 

il y a 50 minutes, Alexis a dit :

Il est absolument essentiel que le processus de négociation pour l'intégration de la Turquie continue, même s'il est pour l'instant ralenti. Il serait trop dommage qu'une telle opportunité soit perdue.

C'est pas trop la direction voulue par Erdogan. Le genre de chose que l'UE reproche à la Pologne en ce moment, c'est ce qu'Erdogan peut accomplir en Turquie sans que quiconque ne puisse y trouver à redire. Il n'a pas envie que ça change. Par contre il est suffisamment compétent en politique pour ne pas vouloir être officiellement celui qui a fermé la porte ; donc il multiplie les provocations comme annoncer le probable retour par référendum de la peine de mort dans l'espoir d'obtenir que ce soit Bruxelles qui prenne la peine d'enterrer la candidature Turque.

[Dino]

Connaissant Alexis et son avis sur l'Europe loin de la béatitude, je pense qu'il était ironique et provocateur  sur l'entrée de la Turquie ^^

Modifié le 23 janvier 2018 par Dino

[collectionneur]

Manuel Valls sur BFM en ce moment même est assez furax sur l'attaque turque contre les kurdes syriens ''qui ont combattu pour nous, nos valeurs'', sauvez les yassidis et des chrétiens d'Orient, in texto...

[Barristan-Selmy]

Il y a 8 heures, MontGros a dit :

Qu'est ce que les FSA reprochent aux kurdes ? Autant pour les turcs je comprends (sans être forcement d'accord mais au moins il y'a un argumentaire), mais pour les rebelles syriens ?

Peut être que Barristan Selmy a des infos ?

Le problème est plus avec le YPG qu'avec les kurdes en général, même si en Syrie comme dans la région t'as un fort sentiment anti-kurde qui existe chez les populations arabes et turkmènes et inversement chez les kurdes. Même si le YPG a clairement la primauté chez les populations kurdes en Syrie, une bonne partie des principaux gros groupes rebelles du nord du pays ont une minorité de combattants kurdes dans leur rang, HTS a les siens, Ahrar aussi et y'a plusieurs petits groupes indépendants ou liés a l'ASL qui sont majoritairement kurdes.
Un ici par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=sZ2KeD9BKCE&feature=youtu.be

Après pour l'opposition au YPG, oui ça vient principalement du reproche de pas avoir rejoint pleinement la révolte contre le régime, alors que les zones kurdes étaient parmi les premières a rejoindre la contestation et des régions ou la colère était aussi forte que dans les berceaux de la révolution a Deraa ou Homs. Le YPG a canalisé cette colère pour son projet et donc depuis ils alternent entre coopération limité, neutralité ou opposition avec la rébellion ou le régime.
Mais la ou ça a commencé a bien empiré entre l'ASL et le YPG, alors qu'avant y'avait des moments de coopération ( dans la région d'Alep contre Assad, ou a Kobani contre l'EI ) c'est avec la reprise du conflit en Turquie et fin des négociations  en 2015, qui a forcément eu de lourdes répercussion en Syrie et ensuite ce qui c'est passé à Alep en 2016 ou de violents combats ont opposés rebelles et YPG dans Alep et sa région en pleine offensive du régime appuyés par la Russie. La prise de Tal Rifaat, une des villes les plus symbolique de la rébellion par le YPG est d'ailleurs l'un des principaux cri de ralliement depuis pour cette offensive vers Afrin, vu que la majorité de la population de la ville( dont les nombreuses familles de combattants ) est déplacé et vie aujourd'hui en Turquie ou dans des camps de réfugiés. L'abandon progressif par les USA de nombreux groupes de l'ASL qui combattait l'EI dans la région d'Alep et leur reprise par la Turquie a forcément également joué, forcément si les américains avaient soutenus aussi fortement ces groupes que le YPG, certains aujourd'hui combattraient certainement a leur côtés plutôt que contre eux pour obéir a leur soutient turc. Ironiquement aujourd'hui, c'est plus un groupe djihadiste comme HTS, qui avait été pourtant parmi les premier a s'opposer au YPG au début du conflit, qui dénonce les danger de suivre aveuglement la Turquie dans ce genre d'opération, même si ça change rien a ce qu'ils pensent du YPG.

A noter, quand même que y'a également toujours des groupes se revendiquant de l'ASL, et vu la diversité de l'appellation c'est pas incongrue, qui se battent aux côtés du YPG à Afrin , c'est principalement l'alliance rebelle Jaysh al-Thuwar qui compte également beaucoup de combattants kurdes dans ses rangs : https://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Revolutionaries

 

En tout cas ce qui est vraiment désastreux avec cette nouvelle offensive, en plus d'importer toujours plus le conflit turc en Syrie, le fait qu'aujourd'hui des provinces entières syriennes et populations s'échangent entre grandes puissances comme des cartes Pokémon, ou que cela puissent poser les bases d'un nouveau conflit ethnique entre arabes et autres vs kurdes qui pourraient ensuite s'étendre et s'embrasser totalement dans l'est du pays, c'est surtout également le fait qu'Afrin était l'un des endroits les plus paisible du pays ou pas mal de populations qu'elles soient arabes, kurdes ou autres fuyant l'EI ou le régime avaient pu s'y recueillir et vivre dans une certaine sécurité comparé a d'autres endroits du pays. Ça risque de créer une nouvelle catastrophe humanitaire, en conjonction a celle déjà crée par la récente offensive du régime au sud d'Idlib, qui a déjà déplacé environ 200 000 civils.

 

[Bat]

Citation

Syrie : les drones artisanaux changent les règles sur le champ de bataille

Début janvier, des engins armés, conçus grâce à Internet avec moins de 1000 dollars, ont visé les installations militaires russes.

Avec un investissement initial de quelques milliers de dollars, un groupe rebelle syrien a-t-il réussi à causer plusieurs millions de dégâts à l’armée russe ? Voire plus. C’est ce qui semble bien s’être passé début janvier quand plusieurs attaques de drones armés ont visé des installations militaires russes, dont la base aérienne de Hmeimim.

Dans la nuit du 31 décembre 2017 au 1er janvier 2018, deux militaires russes ont été tués lors d’une attaque attribuée à un groupe rebelle par Moscou dans ce qui a été présenté dans un premier temps comme une attaque au mortier. Le 3 janvier, le quotidien russe Kommersant assurait que 7 appareils (quatre bombardiers Sukhoï-24, deux chasseurs multirôle Su-35 et un avion de transport Antonov 72) avaient été détruits. Une information réfutée par l’armée russe. Des images, dont l’authenticité n’a pu être confirmée, montrent des dommages sur au moins un Sukhoï-24, dont le numéro d’immatriculation correspond à un appareil déployé en Syrie. (...)

Suite: http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/01/22/utilises-en-syrie-les-drones-artisanaux-changent-les-regles-sur-le-champ-de-bataille_5245326_3218.html#ztgO5c0s7JwGEyrm.99

 

[Wallaby]

Il y a 13 heures, MontGros a dit :

Qu'est ce que les FSA reprochent aux kurdes ? Autant pour les turcs je comprends (sans être forcement d'accord mais au moins il y'a un argumentaire), mais pour les rebelles syriens ?

Peut être que Barristan Selmy a des infos ?

Ne sont-ils pas simplement comme beaucoup d'Arabes influencés par une perception plus ou moins fausse que Kurdes sont des populations allochtones à la Syrie ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurds_in_Syria

Même si les Kurdes ont une longue histoire en Syrie, le gouvernement a profité du fait que de nombreux Kurdes se sont enfuis en Syrie dans les années 1920 pour prétendre que les Kurdes ne sont pas indigènes au pays et pour justifier les politiques discriminatoires du gouvernement à leur encontre.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/kurdish-forces-syria-turkey-kurdistan-counter-attack-battle-militia-erdogan-olive-branch-latest-a8172851.html (22 janvier 2018)

M. Erdogan a suscité ces animosités en disant ce week-end que "55 pour cent d'Afrin est arabe, 35 pour cent sont les Kurdes qui ont été réinstallés plus tard, et environ 7 pour cent sont turkmènes. Nous voulons rendre Afrin à ses propriétaires légitimes."

Cela signifie que si la Turquie et ses alliés des milices arabes occupent Afrin, il y a la perspective d'un nettoyage ethnique des Kurdes qui y vivent. Les chrétiens et les Yézidis craignent également d'être pris pour cible par les miliciens arabes qui combattent aux côtés de l'armée turque.

[Wallaby]

source : https://orientalreview.org/2018/01/23/turkish-olive-branch-accelerates-u-s-intensify-border-security-forces-training/

source : https://www.edmaps.com/html/syrian_civil_war_in_maps.html

 

[Alexis]

Il y a 8 heures, Dino a dit :

Connaissant Alexis et son avis sur l'Europe loin de la béatitude, je pense qu'il était ironique et provocateur  sur l'entrée de la Turquie ^^

En effet...

Désolé, @Kelkin ... j'aurais du être plus clair. 

C'est parfois difficile de bien transmettre l'ironie dans un message. 

[numidiadz]

Il y a 19 heures, Baba1 a dit :

La Turquie annonce sa première perte due à l'opération (Gülbaba en Turquie, près de la frontière) : 

Fantassins turcs durant l'opération :

Liwa Asifat al-Shamal continue ses actions dans l'opération :

D'autres groupes armés signalent leur présence (j'ai des doutes sur leur nom donc je ne les mets pas). Comme :

Faylaq al-Cham est actuellement assez actif :

Comme la 9e brigade de l'ASL :

Ainsi que d'autres branches de l'ASL :

L'Armée nationale de l'ASL utilisant un AT-4 Spigot :

Jaych al-Nokhba aux côtés des Turcs :

 

Tous ces personnes armées sont des syriens normalement, mais dans leur têtes, ils se posent la question, nous sommes aidés et  téléguides par la les Turcs, qui sont membres de l'OTAN , et on combat des Kurdes qui sont aussi aidés par des pays membres de l'OTAN et de l'UE !!! Sont-ils conscients que la fraternité entre sunnites c'est du n'importe quoi ! Je ne comprend pas leur pensée leur vision , il y a des vidéos ou ils sont fiers de marcher avec des drapeaux turcs ! Je ne comprend pas ça !

   

Ils ne se sentent pas Syriens à ce point !

[metkow]

il y a 29 minutes, numidiadz a dit :

Tous ces personnes armées sont des syriens normalement, mais dans leur têtes, ils se posent la question, nous sommes aidés et  téléguides par la les Turcs, qui sont membres de l'OTAN , et on combat des Kurdes qui sont aussi aidés par des pays membres de l'OTAN et de l'UE !!! Sont-ils conscients que la fraternité entre sunnites c'est du n'importe quoi ! Je ne comprend pas leur pensée leur vision , il y a des vidéos ou ils sont fiers de marcher avec des drapeaux turcs ! Je ne comprend pas ça !

   

Ils ne se sentent pas Syriens à ce point !

je ne vois pas de problème, c'est la même chose que quand les loyalistes s'affichent avec des drapeaux russes ou les kurdes avec des drapeaux américains.

Modifié le 23 janvier 2018 par metkow

[numidiadz]

il y a 10 minutes, metkow a dit :

je ne vois pas de problème, c'est la même chose que quand les loyalistes s'affichent avec des drapeaux russes ou les kurdes avec des drapeaux américains.

Justement c'est ça le grand problème, les syriens sont devenus plus intéressés par toute idée pacifique ou militaire qui vient de l'étranger , donc on a des syriens pro russes, pro turcs, pro américains (kurdes) !

 

[metkow]

il y a 23 minutes, numidiadz a dit :

Justement c'est ça le grand problème, les syriens sont devenus plus intéressés par toute idée pacifique ou militaire qui vient de l'étranger , donc on a des syriens pro russes, pro turcs, pro américains (kurdes) !

 

quand tu est dans la merde et quelqu'un vient t'aider, même si c'est pour ses propres motifs, il devient vite ton 'meilleur ami', surtout si t'as pas d'autres alternatives

[Dino]

La situation est assez confuse sur les progressions aujourd'hui, pas mal de zones ont été annoncé tenu par chaque camp apres des attaques/contre-attaques. Une carte de ISW qui essaye de résumer la situation et les possibles mouvements:

 

Un échange de communication qui m'a fait tilter au début de l'opération, c'est la différence de discours des russes et du gouvernement syrien. Le second a fermement condamné l'attaque pendant que le premier semblait beaucoup plus compréhensif et surtout mettait en garde son allié qu'il n'interviendrait pas en cas de combats entre TAF et SAA.