Guerre civile en Syrie

[Bat]

[Message supprimé: doublon accidentel suite à une connexion pourrie]

Modifié le 15 mars 2018 par Bat

[Patrick]

il y a 12 minutes, Yankev a dit :

Euh, t'a vu la source?

Question crédibilité, on fait mieux. Tu trouvera ici un descriptif du Washington Free Beacon,, et pour ceux qui ont la flemme de tout lire, leur positionnement, en un schéma:

Ça fait pas avancer le shmilblik et ce genre de sites ne sont pas non plus irréprochables.

La source de cette histoire, assez invraisemblable certes, reprise par le WFB vient de ce site là:
https://en.zamanalwsl.net/index.php

Voilà l'article sur lequel le WFB a fait sa petite cuisine:
https://en.zamanalwsl.net/news/article/33363/

Ce site est un média ANTI-ASSAD.
Preuves:
https://en.zamanalwsl.net/news/article/32862/
https://en.zamanalwsl.net/news/article/31253/

Et leur source principale pour étayer le truc ce sont des sources non-nommées, et... CNN:
https://edition.cnn.com/2018/02/27/politics/north-korea-syria-chemical-weapons/index.html

***

Donc savoir que le WFB est classé à l'extrême droite par un site de rankings ouvert à n'importe quel vote en un clic et donc susceptible d'être trollé et biaisé par n'importe quel péquenot, ça nous avance drôlement. Surtout quand le matériau de base vient de CNN. A moins que CNN soit devenu un média d'extrême-droite.

Bref non c'est pas très crédible, mais à ne pas jeter aux orties pour autant tout de suite.

[NUBEALTIUS]

Un très bon article : ( apres on aime ou on aime pas l'auteur)

"Bataille d'Afrin : «Silence, on ne massacre que des Kurdes...»" : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2018/03/13/31002-20180313ARTFIG00158-bataille-d-afrin-silence-on-ne-massacre-que-des-kurdes.php

[MontGros]

Pensez vous que des sanctions internationales (dit autrement, mené par les U.S.A) contre la Turquie ont quelque chances d'être décidées ?

[NUBEALTIUS]

il y a 1 minute, MontGros a dit :

Pensez vous que des sanctions internationales (dit autrement, mené par les U.S.A) contre la Turquie ont quelque chances d'être décidées ?

Franchement j'ai un gros doute. Sachant que l'UE vient tout juste de débloquer 3 milliard d'euros pour la Turquie pour la gestion des réfugiés .....

[Arland]

Il y a 2 heures, MontGros a dit :

Pensez vous que des sanctions internationales (dit autrement, mené par les U.S.A) contre la Turquie ont quelque chances d'être décidées ?

Et faire plaisir à tonton vlad? surement pas !

[nemo]

Il y a 17 heures, NUBEALTIUS a dit :

Un très bon article : ( apres on aime ou on aime pas l'auteur)

"Bataille d'Afrin : «Silence, on ne massacre que des Kurdes...»" : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2018/03/13/31002-20180313ARTFIG00158-bataille-d-afrin-silence-on-ne-massacre-que-des-kurdes.php

ça commence très mal par une comparaison a un génocide. Franchement les gens sont pas fatigué de sur dramatiser les choses?

[Chaps]

C'est une tribune donc militante.

[Boule75]

Il y a 5 heures, Chaps a dit :

C'est une tribune donc militante.

Oui, mais elle n'est vraiment pas très fine ni juste sur des éléments bien connus et documentés, et ça ruine l'ensemble. Par exemple, on a l'impression en la lisant que les kurdes ont vaincu seuls à Kobané : ils ont tenu au sol, mais ce sont les frappes aériennes américaines au même moment, et dans la longueur, qui ont laminé Daesh sur ce front.

Du coup la crédibilité du reste en prend un coup.

 

Dommage : le titre me semble juste...

[nemo]

il y a 35 minutes, Boule75 a dit :

Dommage : le titre me semble juste...

Et un titre "Silence on ne massacre que des Maliens" à propos de l'intervention française  ça te parait juste? Une fois de plus je suis résolument hostile à la politique turque en Syrie mais la façon dont les regards sont biaisés sur ces questions ne cessent de me bluffer.

[Boule75]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

Et un titre "Silence on ne massacre que des Maliens" à propos de l'intervention française  ça te parait juste? Une fois de plus je suis résolument hostile à la politique turque en Syrie mais la façon dont les regards sont biaisés sur ces questions ne cessent de me bluffer.

Je ne vois pas où la presse aurait fait silence lors de l'intervention au Mali ou juste avant, quand les Ansar Edine et autres taillaient des croupières à l'armée malienne.

A contrario, mon sentiment est que le sort des kurdes à Afrin est presque absent de la presse, et qu'à peu près tout le monde par chez nous a intériorisé la tétanie otanienne sur le sujet : regardons ailleurs, ne disons rien, peut être qu'Erdogan ne rompra pas avec nous à ce prix, peut être ne mangera-t-il pas dans la main de la Russie, peut être les islamistes soutenus par la Turquie seront-ils sages, peut être la Turquie ne sombrera-t-elle pas elle-même dans un islamiste revanchard et obscurantiste, peut être les civils en Syrie s'en sortiront-ils bien, peut être la guerre là bas s'arrêtera-t-elle plus vite, peut être Erdogan mourra-t-il vite, peut être ses successeurs seront-ils moins durs, peut être chercheront-ils à faire la paix civile avec leur minorité kurde, peut finalement peut-on escompter préserver Inciclik, peut être nos intérêts économiques en Turquie seront-ils préservés, peut être n'aura-t-on plus trop de réfugiés venant de là .

Ce que je crains c'est qu'aucun de ces "peut être" ne se réalise, et qu'au final notre lâcheté, sous couvert de réalisme, ne nous coûte plus cher, beaucoup plus cher, qu'une bonne gueulante et un peu de bagarre.

C'est une crainte : pas un appel à la guerre dont on sait quand elle commence mais pas comment elle finit. Mais la dose de cynisme et de malévolence dans ce coin du monde atteint un niveau qui va forcément nous éclabousser durement. Erdogan va nous demander d’accueillir les kurdes, par exemple, les vrais comme les faux, et ça va foutre la grouille. Et dans 10 ans, réunification de Chypre sous férule turque ?

[NUBEALTIUS]

il y a une heure, nemo a dit :

Et un titre "Silence on ne massacre que des Maliens" à propos de l'intervention française  ça te parait juste? Une fois de plus je suis résolument hostile à la politique turque en Syrie mais la façon dont les regards sont biaisés sur ces questions ne cessent de me bluffer.

Explique nous plus tôt ta vision des événements ? C'est un titre choc c'est vrai, parler de génocide certainement militant, mais cet article me semble bien plus juste que la propagande turc sur l'opération rameau d'Olivier 

[numidiadz]

 

[g4lly]

Pendant ce temps la la population - du moins une partie - quitte massivement la poche.

Les turcs avancent bon train, même pas sur qu'il y ait encore des combats dans la zone quasi encerclée. Les kurdes doivent essayer de se replier en bon ordre.

La ville d'Afrin continue àêtre bombarder, mais la poche n'est toujours pas encerclé et un couloir permet d'évacuer vers le sud.

A priori la population qui fuit Afrin semble se diriger vers les zone loyalistes... Nubl et Zahraa.

On a plus d'informations sur Tal-Rifat hier des rumeurs parlaient d'élément loyalistes occupant cette zone ...

---

Pour les population évacué des enclave rebelle autour de Damas ... certaine on cherché a rejoindre  la zone rebelles d'Al-Bab - plutôt que celle d'Idlib - mais on été interdite d'y entrer par les rebelles ...

---

Pour la Ghouta et Yarmouk ... il semble que l’évacuation se continue. Les rebelles ont quitté Hammouriyeh et Saqba, d'ou partent le plus gros des évacués. A priori les loyalistes vont occuper ces deux villes rapidement.

[Libanais_75]

Toujours plus de ouïgours s’installent au nord de la Syrie, jouissant désormais de la protection directe des turques, qui vraisemblablement les arment. 

 

 

[numidiadz]

il y a 14 minutes, Libanais_75 a dit :

Toujours plus de ouïgours s’installent au nord de la Syrie, jouissant désormais de la protection directe des turques, qui vraisemblablement les arment. 

 

 

Des vrais outils ( sacs à m....) à exploiter !

 

[Patrick]

il y a 55 minutes, Libanais_75 a dit :

Toujours plus de ouïgours s’installent au nord de la Syrie, jouissant désormais de la protection directe des turques, qui vraisemblablement les arment. 

Y-a-t-il seulement un seul membre permanent du conseil de sécurité qu'Erdogan n'aura pas réussi à se mettre potentiellement à dos avec ses décisions débiles? A part les anglais je ne vois pas.
Il ne manquerait plus qu'un petit attentat ouighour pour que les chinois déclarent qu'ils vont aider Assad par principe...

[Arland]

Oh purée manquerai plus que l'armée chinoise en Syrie pour avoir la cerise sur la gâteau !

Le pire, c'est vu l'évolution de ce conflit au bout de 8 ans, ça ne me semble même pas impossible...

[MoX]

Si même les yoghourt s'y mettent,  c'est bientôt le dessert !

[NUBEALTIUS]

Il y a 6 heures, numidiadz a dit :

Des vrais outils ( sacs à m....) à exploiter !

 

On monte crescendo dans la confrontation  Turquie Syrie loyaliste..... 

[karim1218]

Il y a 11 heures, Libanais_75 a dit :

Toujours plus de ouïgours s’installent au nord de la Syrie, jouissant désormais de la protection directe des turques, qui vraisemblablement les arment. 

 

 

qui peut encore faire confiance a erdogan, un specialiste du retournement de veste

[numidiadz]

il y a 4 minutes, karim1218 a dit :

qui peut encore faire confiance a erdogan, un specialiste du retournement de veste

Comme ces ancêtres en 1827, voir depuis leur déclin le siècle précédent   

[nemo]

Il y a 15 heures, NUBEALTIUS a dit :

Explique nous plus tôt ta vision des événements ? C'est un titre choc c'est vrai, parler de génocide certainement militant, mais cet article me semble bien plus juste que la propagande turc sur l'opération rameau d'Olivier 

Parler de génocide est pas "militant", c'est dénaturer la notion même de génocide. Dire que les relations entre kurdes et turcs en sont au génocide c'est dire n'importe quoi.

Parler de massacre est déjà très polémique d'ou mon exemple avec le Mali, c'est pas le "silence" auquel je réagissait. C'est la guerre, c'est moche mais un "massacre" c'est pas un conflit même complétement inégal entre des milices et une armée aussi puissante que l'armé turque sinon toute les opérations militaires des occidentaux depuis la 2éme guerre ou presque doivent être requalifié en "massacre". On est dans le registre de l'émotion et pour quel but/quel résultat? Les mots sont tellement galvaudés qu'ils perdent leur sens.

[NUBEALTIUS]

Pendant ce temps là....

"Syrie: les bombardements continuent à Afrine, 18 morts" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/03/16/97001-20180316FILWWW00079-syrie-les-bombardements-continuent-a-afrine-18-morts.php

ne soyons point choqué !!! Ce n'est, hélas, que de simple dommages collatéraux ....

A ne pas confondre bien sûr  avec un massacre dont voici la définition du Larousse:

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/massacre/49714

Modifié le 16 mars 2018 par NUBEALTIUS

[Baba1]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Il ne manquerait plus qu'un petit attentat ouighour pour que les chinois déclarent qu'ils vont aider Assad par principe...

C'est la "guerre" dans le Xinjiang depuis 63 ans déjà...

Et la Chine est déjà impliquée dans le conflit, ne serait-ce qu'avec tous les contrats de reconstruction de la Syrie qu'elle a signée avec le régime.