Guerre civile en Syrie

[gustave]

il y a une heure, ksimodo a dit :

donc les femmes sont égales entre elles quelles que soient leurs religions, mais dieu a fait qu'elles ne sont égales des hommes, faudrait pas déconner quand même. Et si c'est la présidente du Bureau des affaires des femmes qui le dit, c'est que c'est du sérieux.

Mais puisqu'on on vous dit que HTS est progressiste !

Personne n'a dit que HTS était progressiste (pour peu que ce terme ait un sens objectif). En revanche il ne prône ni le djihad international ni le massacre d'une partie de la population, et c'est déjà pas mal. Qu'espérais tu? 

[loki]

Il a prôné la conversion ou la destruction de la communauté alaouite lorsque son nom était front al nosra et a commis des massacres de civils alaouites lors de la guerre civile. 

France Info a sorti un article il y a deux jours sur le fait que des agressions contre les alaouites se multiplient.

 

[ksimodo]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

 Qu'espérais tu? 

Moi, rien.

Mais je constate des "visions" qui accordent à  HTS une mansuétude bien importante, même si effectivement, il faudra le temps et le recul pour "juger".

 

Sous Bachar, c'est sûr qu'être opposant au régime était un sport risqué pour la santé. Et assez globalement sans considération de sexe ou de religion, au fond, puisque c''était l'opposition qui est "risquée". 

Aujourd'hui les paradigmes changent. Mais je me garderai bien de considérer que c'est un progrès pour tous. Certains y "gagneront" en confort de vie ( voir plus ), d'autres y perdront. De là à y voir un progrès général je m'en garderai bien. 

Le pouvoir a été conquis sans force ou presque. Tant mieux d'un certain coté, mais celà ne peut pas tenir. Quand l'état va vouloir maitriser les ressources, tout le monde va joyeusement se foutre sur la gueule.

[g4lly]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

Moi, rien. Mais je constate des "visions" qui accordent à  HTS une mansuétude bien importante, même si effectivement, il faudra le temps et le recul pour "juger". Sous Bachar, c'est sûr qu'être opposant au régime était un sport risqué pour la santé. Et assez globalement sans considération de sexe ou de religion, au fond, puisque c''était l'opposition qui est "risquée". Aujourd'hui les paradigmes changent. Mais je me garderai bien de considérer que c'est un progrès pour tous. Certains y "gagneront" en confort de vie ( voir plus ), d'autres y perdront. De là à y voir un progrès général je m'en garderai bien. Le pouvoir a été conquis sans force ou presque. Tant mieux d'un certain coté, mais celà ne peut pas tenir. Quand l'état va vouloir maitriser les ressources, tout le monde va joyeusement se foutre sur la gueule.

A une époque, "lors du départ du tyran de Perse, vers le vieil homme à la barbe lumineuse coulait la sympathie comme un fleuve invincible" ...

[ksimodo]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

A une époque, "lors du départ du tyran de Perse, vers le vieil homme à la barbe lumineuse coulait la sympathie comme un fleuve invincible" ...

je ne souhaite pas la même tournure, mais oui on pourrait voir le même fond dan l'affaire. Gouvernement "corrompu" et répréssif, dynastie à haut train de vie, et passage vers un pouvoir associé à la religion. A la fin du règne Pahlavi, la SAVAK aura laissé l'empreinte de la torture massive. Quand la SAVAK a été remplacée par la SAVAMA de Khomeini, le sort des prisonniers ne s'est clairement amélioré. Mais c'était d'autres prisonniers.......

Cas assez systémique dans les révolutions arabes, ou le pouvoir religieux a toujours fait parti des prétendants au nouveau pouvoir. Les transitions ont pu se passer vers une forme progressive d'ouverture / apprentissage d la démocratie, mais ça suppose une population opposante assez unie.

Dans le cas syrien, le problème est bien là:

Quand on superpose les ethnies, les religions, les cultures, les intérêts régionaux passant au dessus de toutes cultures, etc.......on se retrouve avec un mille feuille assez insensé et plus foisonnant que dans n'importe quel autre pays au monde, ou presque. C'est le terreau même qui fait que celà ne peut pas bien se passer. Sans compter les interventions extérieures par proxy.......

Modifié le 30 décembre 2024 par ksimodo

[g4lly]

Des convois de l'armée turque sont entré dans Manbij.

Des combats directs entre soldats turcs et YPG/SDF ont lieu à Qarah Qwazak.

Pendant ce temps là le terrorisme reprend ses droit dans Manbij "occupé". Au moins deux voitures piégées y ont explosé.

Israël a bombardé à plusieurs reprise Adra à l'est de Damas.

La Turquie semble établir des bases permanente dans la province de Manbij.

[loki]

https://www.mediapart.fr/journal/international/271224/syrie-le-regime-assad-pourri-de-l-interieur

DamasDamas (Syrie).– Il a l’allure d’un militaire de haut rang élevé dans l’idéologie des « officiers libres », ces jeunes gradés qui, dans les années 1950 et 1960, ont pris le pouvoir dans différents pays arabes au nom de l’indépendance, de la lutte contre Israël et du panarabisme. La cinquantaine bien portée, droit comme un I, les cheveux gris coupés court et la moustache en brosse, il enchaîne les cigarettes, un verre de maté, boisson appréciée des Syrien·nes, posé devant lui sur la table basse.

Appelons-le Salman, car il exige, avant de s’entretenir avec Mediapart, un anonymat complet, ni nom, ni grade, ni lieu d’affectation, ni spécialité militaire.

L’officier de haut rang, entré dans l’armée syrienne en 1990 à l’âge de 20 ans, veut raconter comment, au fil des années, Bachar al-Assad a abîmé l’armée nationale, au point de la perdre. « Les soldats n’avaient pas d’entrain à se battre pour sauver le régime, affirme-t-il. Et la responsabilité en incombe à Bachar lui-même. »

Il explique que l’offensive des rebelles avait été prévue par les renseignements et n’était donc pas véritablement une surprise. Deux lignes de défense d’urgence avaient été mises en place à proximité de la capitale, sur son flanc sud, et entre Homs et Damas au nord. Composées d’unités de l’armée nationale en nombre, de poignées de conseillers russes, iraniens et du Hezbollah libanais, elles étaient censées empêcher les rebelles d’arriver jusqu’à la capitale.

Elles n’ont pas plus tenu que les défenses plus faibles d’Alep, de Hama et de Homs.

« Nous avons perdu le contact entre le haut commandement et les échelons intermédiaires le vendredi en fin de journée [6 décembre – ndlr], raconte Salman. Même le ministre de la défense ne savait rien de la situation et était incapable de donner des ordres. Quand j’ai appris que les sites les plus stratégiques, les batteries de missiles sol-sol, les sites de lancement de missiles antiaériens, avaient été évacués, j’ai compris que c’était fini. Nous n’avions plus de commandement. »

Quand Mediapart rencontre le militaire, cela fait une semaine tout juste que Bachar al-Assad a fui la Syrie. Il a eu le temps de se repasser le film du quart de siècle du règne du dictateur. Le verdict est sans appel : le régime s’est décomposé de l’intérieur et toutes les composantes de l’État ont été atteintes.

« Les dernières années, depuis 2018, disons, ont été les pires. La corruption a atteint des niveaux inégalés, inimaginables, même pour la Syrie, renchérit Mohiedin Ghnaim, un homme d’affaires qui n’a jamais quitté le pays malgré les difficultés. Plus personne ne respectait la loi, surtout pas ceux de la clique de Bachar. »

La corruption, marque du régime
L’entrepreneur, qui a fêté ses 75 ans, et le militaire ont tous deux connu la Syrie du parti Baas, socialiste, panarabiste et laïc, des débuts de Hafez al-Assad, puis sa dérive dynastique et brutale, la succession porteuse d’espoir, la fermeture répressive, la révolution pacifique et sa militarisation, la guerre civile et le dépeçage du pays, livré à des milices locales et étrangères, à l’Iran et à la Russie, et au cercle mafieux autour de Bachar al-Assad.

Ils ne sont pas du même bord, même si tous deux professent un dégoût du régime dans ses dernières années.

L’officier supérieur se cache depuis le 8 décembre et la chute des Assad. Il a quitté son domicile de fonction et habite dorénavant chez un ami, dans une banlieue de Damas où personne ne sait qui il est. Il ne sort guère, d’ailleurs, de l’appartement typique de la classe moyenne démonétisée par des années de crise économique, tapis élimés, meubles et tentures mal vieillis, chauffage d’appoint électrique peu efficace à cause des coupures d’électricité incessantes.

En ces temps d’incertitude, Salman a toutes les raisons de se montrer prudent : non seulement il appartient à l’armée défaite d’un régime honni, mais il est alaouite, minorité issue du chiisme, que le dictateur déchu a instrumentalisée pour la rassembler autour de lui.

Il veut parler, cependant. Dire comment ce président a « trahi le pays et l’armée », ainsi que répète à plusieurs reprises celui qui n’a pas envisagé de quitter le pays, contrairement à certains de ses pairs.

« Quand j’ai intégré le collège militaire et puis l’armée arabe syrienne [nom officiel de l’armée nationale – ndlr], j’ai fait le serment, comme tout soldat, de défendre la Syrie sur terre, dans les airs et sur mer. Ce serment, Bachar l’a brisé. Il nous a utilisés, nous, les militaires pour ses propres intérêts, assène Salman. Il n’a pas lutté pour ceux du pays. Il n’a jamais essayé de libérer notre terre occupée [la partie du Golan syrien, occupé et annexé par Israël depuis 1967 – ndlr], alors qu’il en avait les moyens. »

L’officier, jeans et pull près du corps, ne critique pas la nature répressive du régime. Il respectait Hafez al-Assad qui a eu comme mérite, à ses yeux, de « mener une guerre pour libérer la patrie », en 1973 contre Israël, et ne dit pas un mot des terribles massacres de Hama qui, en 1982, ont tué des dizaines de milliers de personnes. À ses yeux, Bachar al-Assad présentait dès son accession au pouvoir un défaut rédhibitoire : il n’était pas militaire.

Salman aurait préféré de loin le successeur désigné de Hafez al-Assad, son fils aîné Bassel, pourtant décrié même en interne, amateur de voitures puissantes, de femmes et de violence, mort dans un accident de la circulation en 1994. « Il était peut-être brutal, mais c’était un militaire, et il aurait été meilleur président que le traître » : l’officier, un court moment, semble étonné de proférer lui-même une telle insulte.

Longtemps, sa loyauté a empêché de penser au dirigeant renversé en ces termes. Le militaire est ainsi resté fidèle jusqu’au bout, et s’est aveuglé sur nombre de points. Ainsi, il nie tout favoritisme basé sur la confession ou l’ethnie. C’est pourtant au sein de la minorité alaouite qu’ont été recrutés la plupart des gradés des corps d’élite.

Il affirme également, contre toute évidence, que l’armée n’a pas ciblé les civils pendant la guerre civile, mais uniquement les membres de l’Armée syrienne libre et des groupes islamistes radicaux, qui « utilisaient la population comme boucliers humains ».

Le tableau qu’il dresse vise la tête de l’armée et celle du pays. « Je savais au fond de moi que Bachar vendait le pays, mais je refusais d’en avoir pleinement conscience, affirme-t-il aujourd’hui. Nous, les militaires, avons été des instruments entre ses mains, qu’il a utilisés pour ses propres intérêts, et non pour défendre la Syrie. »

La peur jusque dans l’armée
Salman explique ainsi que Bachar al-Assad pratiquait le clientélisme et le favoritisme. Plus que son père, veut-il croire, pour lequel le haut gradé garde du respect et une certaine forme d’admiration.

Bachar al-Assad, affirme-t-il, a choisi pour les postes les plus stratégiques de l’armée nationale « des hommes connus pour leur loyauté à son égard et non pour leurs qualifications ». Les discriminations au sein même des forces militaires étaient monnaie courante : « Les officiers des services de renseignement étaient privilégiés par rapport à ceux de l’armée. Ceux de la garde présidentielle [unité d’élite des forces terrestres – ndlr] et de la 4e division blindée également [dirigée par Maher al-Assad, contre lequel la France a émis un mandat d’arrêt en novembre 2023 pour complicité de crimes contre l’humanité – ndlr]. Les maisons, les véhicules, l’accès à tous les services, tout était mieux pour eux », témoigne-t-il.

Dans l’armée comme dans le reste de la société régnaient la peur et la méfiance. « Chez les officiers, on avait tous peur d’être convoqués à la branche 293 des renseignements. Elle enquêtait sur les gradés. Son chef de 2016 à 2023, Assef al-Daker se servait de son pouvoir pour en faire chanter certains et obtenir de l’argent ou des biens, explique-t-il. Il montait de faux dossiers, et ils payaient car ils avaient peur de se retrouver en prison. » Assef al-Daker figure sur la liste états-unienne des personnalités sous sanction.

La corruption a tout gangrené 
À cause de la corruption, Mohiedin Ghnaim, l’homme d’affaires, a réduit la voilure de son entreprise de matériaux électriques, se contentant, les dernières années, de faire vivoter sa société. « La corruption était partout, absolument partout. Au fil des années, c’est devenu de pire en pire. Il fallait payer des pots-de-vin pour l’acte le plus anodin, depuis déposer une demande de licence d’importation jusqu’à décharger des containers », raconte celui qui a repris le commerce de son père en 1977, et a commencé à importer dans les années 1990 des produits d’abord d’Allemagne, puis de Chine.

Après 2017, il a cessé toute importation. « Vous aviez beau avoir payé toutes les taxes, être en possession de tous les documents légaux, vous voyiez débarquer une foule de types du ministère des finances qui vous accusaient de produire des faux, de faire de la contrebande et vous menaçaient de prison si vous ne versiez pas le dessous-de-table », témoigne l’homme d’affaires, qui a clippé sur sa veste un discret pin’s aux couleurs du drapeau de la révolution, remisé pendant treize ans.

Une fois, il a refusé de céder. Son entreprise a subi une descente musclée et, comme il était absent, c’est un de ses employés qui a été arrêté et emprisonné. Il a payé l’équivalent de 20 000 dollars pour le faire sortir. « En plus, un de mes amis, qui travaillait au ministère de la justice, m’a dit que ce n’était pas cher, c’était le prix pour un employé, un patron, c’était beaucoup plus », affirme-t-il. Sa mémoire manque de précision, mais c’était en 2014 ou 2015, assure-t-il, à un moment où le régime de Bachar était très menacé par l’opposition armée.

« Le pire, reprend Mohiedin Ghnaim, c’était s’ils vous prenaient avec des dollars. Ils épluchaient vos livres de compte. Si vous aviez écrit une somme en dollars, vous pouviez être accusé de contrevenir à la loi et vous risquiez dix ans de prison… Un de mes proches a été arrêté avec 100 dollars dans sa poche, il est resté trois ans en détention ! »

Une loi, adoptée en 2013, interdit aux Syrien·nes d’utiliser des devises étrangères. Résurrection d’une législation de 1986 abolie peu après la succession de Hafez al-Assad, elle vise officiellement à soutenir la livre syrienne. Dans les faits, elle ouvre la porte à toutes sortes de pots-de-vin et de monopoles pour l’importation et l’exportation.

« Pour parler du prix du dollar au téléphone, on en était à utiliser des mots de code. Ma belle-sœur, par exemple, me demandait “à combien est la botte de menthe, aujourd’hui ?” et je savais qu’elle cherchait des dollars », se souvient l’homme d’affaires.

À son niveau, Mohiedin Ghnaim a bien vu le mouvement : au prétexte d’ouvrir l’économie, le régime a mis en place un système de prédation. « Les plus proches de Bachar ont pris la plus grosse part du gâteau, les télécommunications, l’agroalimentaire, le commerce des voitures, et j’en passe, décrit l’homme d’affaires. Tous les autres se voyaient refuser leur licence. C’est arrivé à un de mes amis, un Suisse, qui voulait investir ici dans les télécommunications. »

Résultat : le pays, riche en ressources mais appauvri par la guerre civile déclenchée peu de temps après la révolution de 2011, s’est encore paupérisé. L’épouse de Mohiedin, enseignante, est payée 20 euros par mois, à peine de quoi faire un plein d’essence. L’officier de haut rang gagne 60 euros mensuels. Difficile, dans ces conditions, de résister aux offres de corruption.

L’exil des jeunes diplômés
Pourri de l’intérieur, le régime a fini par tomber sans combattre. Les derniers fidèles, les plus compromis, ont fui le pays. Mais la désolation semée rend la Syrie difficilement habitable, en tout cas peu attractive pour la jeunesse éduquée.

Ainsi, Baher et Samer, respectivement pharmacien et dentiste fraîchement diplômés, bien que ravis l’un et l’autre de la chute de Bachar al-Assad, ne comptent pas remettre leur projet d’émigration vers l’Allemagne, demandeuse de travailleurs médicaux.

« Cela fait des années que je prépare ce projet, explique Baher. J’ai appris l’allemand, passé tous les examens, j’attends mon visa incessamment. Ici, je gagnerais péniblement 100 euros par mois. Je vais aller passer quelques années en Allemagne, et je verrai après. Je reviendrai, si la situation s’améliore, si nos droits sont respectés et si nous pouvons vivre dignement dans notre propre pays. »

L’officier, lui, est prêt à participer à la construction de la nouvelle Syrie. Si les dirigeants de Hayat Tahrir al-Cham, tombeurs de Bachar al-Assad, le contactent, il répondra « prêt ». D’ailleurs, il a déjà reçu quelques coups de téléphone.

[loki]

https://www.mediapart.fr/journal/international/251224/noel-les-chretiens-de-syrie-craignent-qu-un-nouveau-monstre-chasse-l-autre

Alep, Damas, Idlib (Syrie).– « C’est un Noël différent cette année. Cela se voit même dans les décorations. Il y en a moins. » Raouia Nanari déambule dans les rues du quartier chrétien de Bab Touma dans le vieux Damas. Elle pointe du doigt tous les signes dénués, selon elle, d’un esprit de fête dans son coin de la capitale syrienne. La jeune femme, employée d’une association caritative, est rongée par l’angoisse depuis la chute du dictateur syrien Bachar al-Assad, « un séisme ».

Elle aimerait se réjouir de la fin d’un régime sanguinaire, rejoindre les foules euphoriques agitant le drapeau de la révolution, scandant « Vive la Syrie libre ». Mais elle en est incapable. L’inquiétude est plus forte que l’espoir, avoue la trentenaire.

Elle craint « qu’un nouveau monstre chasse l’autre », que « la Syrie devienne l’Afghanistan » sous le joug des islamistes sunnites de l’ancienne branche d’Al-Qaïda, Hayat Tahrir Al-Cham (HTC), et que la minorité à laquelle elle appartient – celle des chrétiens – soit opprimée. « Vais-je devoir porter le voile, ne plus pouvoir porter de croix ? Va-t-on nous interdire les sapins dans nos rues ? », s’alarme-t-elle.

Son père, lui, ne veut toujours pas croire que Bachar al-Assad, qui a fui en Russie le 8 décembre, n’est plus président. Il incarnait pour lui la stabilité et une protection, il n’était pas un tyran à ses yeux, malgré toutes les atrocités documentées. Raouia Nanari n’est pas d’accord avec lui. Elle pense qu’« Assad le boucher » instrumentalisait les multiples communautés ethniques et religieuses de Syrie pour mieux les diviser et assoir son règne : « Nous avons grandi dans la peur de l’autre et, disons-le, dans la peur de l’islam. »

Mardi 24 décembre, elle a hésité à rejoindre les manifestations qui ont éclaté dans plusieurs quartiers de chrétiens de Damas pour dénoncer l’incendie, la veille, d’un sapin de Noël à Souqaylabiya, une ville à majorité orthodoxe près de Hama, dans le centre de la Syrie. Selon l’Observatoire syrien des droits de l’homme, les auteurs sont des étrangers issus du groupe djihadiste Ansar Al-Tawhid. Arrêtés, « ils seront punis », a promis aux habitant·es un responsable religieux de HTC dans une vidéo virale postée sur les réseaux sociaux, en présence de prêtres. L’arbre a été remplacé.

Malgré les propos et les promesses rassurantes du nouveau pouvoir syrien, qui a annoncé que les journées des 25 et 26 décembre seraient désormais fériées, l’incendie, qualifié d’acte isolé, exacerbe les craintes des chrétiens de Syrie. Il fait suite à d’autres incidents dans la région, notamment des destructions – ou tentatives – de croix, comme en a témoigné le 18 décembre l’archevêché grec orthodoxe de Hama (le mot « grec » fait référence à la langue utilisée à l’origine dans la liturgie de ces chrétiens d’Orient). 

« On est à cran, on a peur d’être attaqués à cause de notre religion », confie à Mediapart Elias Kharat à la sortie de la messe de Noël de la cathédrale Saint-Georges d’Alep, une célébration dont l’horaire a été exceptionnellement avancé pour des raisons sécuritaires. Venu avec ses amis, l’entrepreneur, qui veut malgré tout croire comme leur prêtre à « une renaissance de la Syrie », a été frappé par le faible nombre de fidèles, comparé aux années précédentes. « Ils sont restés chez eux ou ils ont fui », avance-t-il.

Depuis le soulèvement populaire de 2011, l’exode des chrétiens a été massif en plus d’une décennie de guerre civile. Dans le pays de 23 millions d’habitant·es, majoritairement musulmans sunnites, ils ne représenteraient plus que 2 % de la population, contre 8 % en 2011. Ils étaient plus de 20 % avant la Première Guerre mondiale… Entre 2011 et 2014, plus de 300 000 chrétiens ont fui le territoire.

Chaldéens, Syriaques, melkites, maronites… La communauté chrétienne de Syrie, orthodoxe (majoritaire) et catholique, a été frappée dans toute sa diversité par les persécutions de la majorité musulmane, notamment les groupes djihadistes dont l’État islamique (Daech). Menacée dans son quotidien, victime de rapts, d’assassinats, de viols, de conversions forcées, elle a vu ces dernières années nombre de ses villages, de ses églises et de son patrimoine séculaire détruits ou pillés.

Devant la fontaine de la cathédrale grecque-catholique melkite dans le quartier Bab Charqi de Damas, Ghassan Tallab, 60 ans, directeur d’une école chrétienne, hésite à parler à des journalistes. « Je ne veux pas de problèmes. » Il « dort très mal », n’éprouve « ni joie ni soulagement » : « Nous sommes libres mais nous ne savons pas ce qui nous attend, c’est très angoissant. » Il y a quelques jours, il a demandé à chaque classe d’élèves s’ils avaient peur. La majorité a répondu non. Il en a déduit que « tous les parents n’étaient pas dans [s]on état de stress, tant mieux ».

« Je ne vois pas de perspectives. L’horizon est brouillé », assure Ghassan Tallab en tombant dans les bras de Jalal Ghazal, le prêtre de l’église melkite Saint-Georges du village de Maaloula, à cinquante kilomètres au nord-est de Damas. Peu après la chute du régime, l’homme a fui Maaloula où il officie depuis deux ans. La localité est un symbole du christianisme oriental, nichée sur le flanc escarpé des montagnes du Qalamoun, où l’on parle encore l’araméen, la langue du Christ. Le prêtre s’est réfugié dans la capitale avec sa femme Maria et leurs enfants.

« Je veux quitter la Syrie, je ne me sens pas en sécurité, en confiance », explique le religieux, qui craint que les chrétiens soient encore les boucs émissaires. Sa femme, Arménienne originaire d’Alep, acquiesce : « Les combattants du HTC font peur avec leurs barbe et cheveux longs. Beaucoup cachent leurs visages sous des cagoules, on ne voit rien à part leurs yeux, ça ne me rassure pas, c’est la première fois que je vois cela à Damas. » Leur fille refuse de sortir dehors, « tétanisée ».

Le couple raconte l’arrivée des hommes du HTC à Maaloula, parmi lesquels de nombreux djihadistes, vidant les chargeurs de leurs kalachnikovs dans le ciel. Dans le petit village classé au patrimoine de l’Unesco, célèbre pour ses refuges troglodytiques datant des premiers siècles du christianisme, la démonstration de force a ravivé les pires traumatismes parmi les quelques milliers d’habitant·es, majoritairement grecs-catholiques.

Le souvenir le plus douloureux date de fin 2013, lorsque des rebelles, dont des djihadistes du Front Al-Nosra affiliés à Al-Qaïda, se sont emparés de Maaloula et ont mis à sac les églises et monastères, brulé les icônes. Plus du tiers des 6 000 habitant·es s’est alors enfui à travers le pays ou à l’étranger. Treize religieuses ont été enlevées. Trois mois de calvaire pour elles avant leur libération. Reconquis en avril 2014 par les troupes d’Assad appuyées par le Hezbollah libanais, le village ne s’est jamais vraiment remis.

Lorsqu’il a fait sonner les cloches le matin de l’annonce de la fuite d’Assad, Jalal Ghazal s’est retrouvé seul. Le village s’était vidé à nouveau. Le prêtre ne croit pas à la mue, même opportuniste, d’Ahmed al-Charaa, connu sous son nom de guerre Abou Mohammed al-Joulani, qui a délaissé le treillis militaire pour le costume-cravate.

Pour lui, le dirigeant, qui a évolué dans le sillage d’Al-Qaïda et de l’État islamique, a du sang sur les mains et ne peut avoir définitivement rompu avec ces groupes terroristes. « Nous voulons un gouvernement civil, pas religieux. Comment vont-ils tenir les milices les plus radicales ? Et que vont-ils faire aux chrétiens qui frayaient avec l’ancien régime ? les tuer, les emprisonner ? », interroge Ghassan Tallab, qui s’inquiète aussi de l’occupation par Israël du Golan dans l’indifférence internationale. 

 

[loki]

suite :

Responsable de la communauté franciscaine à Damas et curé de l’église latine depuis deux ans après presque vingt ans à Alep et quelques années à Beyrouth, Firas Lutfi montre pour sa part un optimisme qui tranche avec le pessimisme ambiant dans les rangs des chrétiens.

« La majorité de nos fidèles est préoccupée et a peur. Elle a de bonnes raisons, convient-il. L’histoire de HTC est liée à Al-Qaïda et le groupe a été parrainé par Daech en Irak. Il y a de quoi être effrayé. » Mais il l’affirme, sous la photo de sa rencontre avec le pape François, autour de biscuits de Noël : « Mon rôle est de transmettre l’espoir. Je crois en la renaissance d’une Syrie démocratique, civile, après des décennies d’un régime totalitaire, responsable de tant d’oppressions et de souffrances. »

Firas Lutfi a fait tomber des inquiétudes après sa rencontre avec Bachar Ali, chargé du culte chrétien au sein de HTC, un Syrien de Deraa qui a passé sept ans dans le mini-califat d’Idlib, au nord-ouest de la Syrie, près de la frontière turque. Cette poche anti-Assad est le laboratoire politique d’Ahmed al-Charaa depuis 2017. Un « gouvernement de salut syrien » s’inspirant de la charia, la loi islamique, y a été installé .

« Nous l’avons reçu mercredi 18 décembre en présence de l’ensemble des responsables de la communauté chrétienne, témoigne Firas Lutfi. Nous avons eu un dialogue franc avec lui. Il est bien formé intellectuellement. Ils nous a rassurés. Il a refusé de parler de minorité et insisté sur le fait que nous faisons tous partie de la Syrie. Il a promis une constitution où toutes les confessions et cultures auront leur place et seront respectées. C’est un message très positif car on vient de loin, du terrorisme, de l’extrémisme. » Le premier ministre, chargé de la transition, Mohammed al-Bachir, a aussi tenu le même discours.

Il leur a été promis que les cloches pourraient continuer de sonner dans toute la Syrie, même si ce n’est plus le cas à Idlib où le millier de chrétiens a fondu et où l’unique église – Sainte-Marie des Grecs orthodoxes – a subi les affres de la guerre et du djihadisme.

Vestige de l’édifice dont les bâtiments alentour sont désormais occupés par des familles de déplacé·es, une petite fontaine a été taguée d’un « Allah » en lettres noires. Firas Lutfi assure que la petite communauté chrétienne qui demeure dans la province d’Idlib est « respectée dans sa liberté de culte ». L’enjeu pour lui, c’est l’élaboration d’une constitution « civile, laïque ». Il espère que les chrétiens y seront associés.

« Il faut que l’importance de la citoyenneté, de l’égalité femmes-hommes, de la liberté d’expression soient inscrites dans le marbre, assène le curé. Il faut aussi sanctuariser que nous serons jugés comme citoyens et non pas comme minorité ou majorité, comme druze, musulman, chrétien, alaouite, etc. »

« Si tout cela y figure, alors le futur de la Syrie ne pourra être que positif, estime le religieux. Autrement, nous courrons à la catastrophe et basculerons d’un régime totalitaire baathiste à un régime fanatique religieux. » Et de rappeler que dans l’ancienne Constitution, seul un président musulman pouvait être élu : « Si nous sommes une démocratie, peu doit nous importer sa religion. »

À quatre heures de routes défoncées de là, dans la mosquée où il officie à Idlib, pas loin de l’église Sainte-Marie, l’imam Ossama Abouch appelle, lui, à écrire une constitution qui s’inspire de la charia, « la meilleure loi pour diriger musulmans et non-musulmans ». Il souhaite aussi le retour des chrétiens. « On leur rouvrira l’Église, leur rendra leurs maisons, promet-il. Il le faut. La Syrie est multiconfessionnelle. » Mais il prévient déjà qu’il ne tolérera pas de sapins de Noël dans les rues de sa ville. Raison invoquée : « Des membres de la communauté les brûleraient. » 

À Damas, Raouia Nanari, elle, rêve plus que jamais d’exil, comme son frère parti au Canada en 2017 avec l’aide de l’Église. Il travaille dans la finance et va se marier avec une Syrienne d’Alep. « Ailleurs, avec mon niveau d’études, j’aurais une excellente situation. Ici, je me sens dans une boîte étroite, en tant que femme, chrétienne, syrienne. Je ne vois pas de futur. »

[Joab]

On 12/29/2024 at 1:33 AM, Ciders said:

Laisse le temps de remuer les décombres post-frappes israéliennes. Qui sait ce qu'on pourra y trouver.

On en est où du soulèvement anti-Hezbollah au Liban au passage ? Il arrive bientôt ?

Je te retourne le conseil, laisse le temps de remuer les décombres avant de spéculer sur une trahison de l'Iran ou du Hezbollah par le régime de Assad. Aussi, que des officiers du renseignement syrien aient pu collaborer avec les renseignement israélien par corruption par exemple ne signifie pas que le leadership politique syrien approuvait.

Sur ce dossier, je pense que Assad n'a jamais rien donné aux israéliens sur l'Iran comme il n'a rien donné aux pays du Golf sur le Captagon comme il n'a jamais rien donné aux turcs sur un règlement politique permettant le retour des réfugiés. C'est ça qui l'a perdu, il n'a pas été capable de céder alors qu'il n'était pas en position de force.

Sinon, qui a parlé de soulèvement anti Hezbollah au Liban?

[Ciders]

il y a 46 minutes, Joab a dit :

Sinon, qui a parlé de soulèvement anti Hezbollah au Liban?

Toi. Même si dans tes écrits, il s'agissait bien évidemment davantage d'un voeu pieux que d'une réalité opérationnelle.

il y a 47 minutes, Joab a dit :

Je te retourne le conseil, laisse le temps de remuer les décombres avant de spéculer sur une trahison de l'Iran ou du Hezbollah par le régime de Assad. Aussi, que des officiers du renseignement syrien aient pu collaborer avec les renseignement israélien par corruption par exemple ne signifie pas que le leadership politique syrien approuvait.

Rien ne dit que les Israéliens n'ont pas agi sur les deux tableaux. Et on sait que le régime syrien n'a jamais hésité par le passé à jouer sur tous les tableaux. Dans tous les cas, l'aviation israélienne a été très prompte à tout démolir.

Et qu'on ne vienne pas me dire que la poignée de Scud ou de MiG-23 encore opérationnels côté syrien pouvait représenter une menace.

[gustave]

Il y a 21 heures, ksimodo a dit :

Moi, rien.

Mais je constate des "visions" qui accordent à  HTS une mansuétude bien importante, même si effectivement, il faudra le temps et le recul pour "juger".

 

Sous Bachar, c'est sûr qu'être opposant au régime était un sport risqué pour la santé. Et assez globalement sans considération de sexe ou de religion, au fond, puisque c''était l'opposition qui est "risquée". 

Aujourd'hui les paradigmes changent. Mais je me garderai bien de considérer que c'est un progrès pour tous. Certains y "gagneront" en confort de vie ( voir plus ), d'autres y perdront. De là à y voir un progrès général je m'en garderai bien. 

Le pouvoir a été conquis sans force ou presque. Tant mieux d'un certain coté, mais celà ne peut pas tenir. Quand l'état va vouloir maitriser les ressources, tout le monde va joyeusement se foutre sur la gueule.

Pour l'heure c'est la possibilité d'un progrès en tout cas, la meilleure preuve en étant l'absence de toute volonté de combattre ou presque pour Bachar y compris chez ceux qui y avaient intérêt. Alors, sans angélisme, si le nouveau régime ne massacre pas les minorités qui ne sont pas les siennes et ne se rend pas complice de djihadisme international cela me convient. De toute façon quelle alternative? Autant encourager ce que l'on constate dans les faits depuis quelques années...

[ksimodo]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

De toute façon quelle alternative? Autant encourager ce que l'on constate dans les faits depuis quelques années...

Aucune.

Dans la mesure ou il y a 1000 groupes, sous groupes et sous groupes à intérêts et centre d'intérêts divergents, il n'y a pas 36 000 solutions, il n'y en a que 3 de mani_rèe généraliste en situation comparable pour tous les états.

1) le pays est immensément riche, et faire ruisseler la richesse suffit à calmer les ardeurs de tout le monde. Cas exclu ici.

2) Il y a un qui est plus fort que les autres ( ce que HTS n'a pas démontré ), et toutes les oppositions sont mises au séchoir. La répression, etc.....

3) le gvt est fragile, et tout éclate dans qq semaines. Ou qq mois, car on peut être optimiste. 

[faltenin1]

https://www.lindependant.fr/2024/12/31/la-france-a-mene-des-frappes-contre-des-positions-de-letat-islamique-en-syrie-12420858.php

La France a mené des frappes contre des positions de l'Etat islamique en Syrie (Publié le 31/12/2024 à 11:43)

 

[Titus K]

 

[g4lly]

il y a 18 minutes, Titus K a dit :

Dimanche, des moyens aériens français ont procédé à des frappes ciblées contre des… pic.twitter.com/uwzOmcJDce

Pourquoi parfois les moyens aériens francais bombardent au hasard ?

[Titus K]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Pourquoi parfois les moyens aériens francais bombardent au hasard ?

[g4lly]

Dimanche, des moyens aériens français ont procédé à des frappes ciblées contre des sites de Daech sur le sol syrien.

...

Laisser penser que la France « bombarde la Syrie » est aussi grave qu’irresponsable.

...

J'ai raté un truc ? Le sol syrien à déménager en dehors de la Syrie ?

 

[Banzinou]

Position bombardée par la Russie en août 2023

 

[Boule75]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Dimanche, des moyens aériens français ont procédé à des frappes ciblées contre des sites de Daech sur le sol syrien.

...

Laisser penser que la France « bombarde la Syrie » est aussi grave qu’irresponsable.

...

J'ai raté un truc ? Le sol syrien à déménager en dehors de la Syrie ?

 

Va savoir : ça se fait peut-être avec l'approbation enthousiaste des nouveaux maîtres de Damas.

[nemo]

il y a 32 minutes, Boule75 a dit :

Va savoir : ça se fait peut-être avec l'approbation enthousiaste des nouveaux maîtres de Damas.

Parce que quelqu'un leur demande leur avis?

[g4lly]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Va savoir : ça se fait peut-être avec l'approbation enthousiaste des nouveaux maîtres de Damas.

Donc le Califat sur sol syrien existerait toujours et ne serait pas "la Syrie" ? Il faudrait que le Quai d'Orsay nous fasse une belle carte de ce qu'est "la Syrie" ... et le reste "sur sol syrien" un jour quand même.

Est ce que les territoires occupés par Israel ou par la Turquie "sur sol syrien" sont "la Syrie" ?

[Rivelo]

23 minutes ago, g4lly said:

Donc le Califat sur sol syrien existerait toujours et ne serait pas "la Syrie" ? Il faudrait que le Quai d'Orsay nous fasse une belle carte de ce qu'est "la Syrie" ... et le reste "sur sol syrien" un jour quand même.

Est ce que les territoires occupés par Israel ou par la Turquie "sur sol syrien" sont "la Syrie" ?

Je pense que ce que voulait dire @Boule75 c'est que la frappe est peut-être coordonnée avec le nouveau pouvoir à Damas. Impossible de communiquer la dessus clairement si c'est le cas (on n'a pas encore officiellement copain avec eux). Mais cela serait compatible avec la déclaration de Lecornu ("La Syrie" voulant dire dans ce cas "les autorités syriennes").

Si on revient à l'origine de cet échange, je ne comprends pas la position de Melenchon. Il critique quoi en fait ? Que l'on fasse une frappe contre Daesch ? Que l'on fournisse d'une certaine manière un appui aerien à HTS ? Que l'on fasse comme les US ?... parce que l'opération Chammal c'est pas nouveau...

(Ou alors c'est juste pour ch*** dans les bottes du PR et il n'y a rien à comprendre )

Modifié hier à 10:39 par Rivelo

[g4lly]

il y a 14 minutes, Rivelo a dit :

Ou alors c'est juste pour ch*** dans les bottes du PR et il n'y a rien à comprendre 

C'est probablement cela ... néanmoins la communication du Quai d'Orsay sur Twitter est vraiment moisie ... la plupart des gens qui lise Twitter n'y sont pas abonné, et n'ont pas acces au fil complet de la discussion. En plus X adore afficher en wall les messages à la va comme je te pousse. Résultat tout un tas de gens tombe sur deux messages du Quai d'Orsay qui semble écrit par deux personnes qui disent des choses opposées. C'est ballot pour la clarté de la position de la France.

Après est ce le rôle du Quais d'Orsay que de faire rentrer dans un chat avec Mélenchon sur Twitter ... à mon sens vraiment pas.

Dans tous les cas les messages laisses supposer qu'une partie de la Syrie n'est plus syrienne ... c'est assez spécial comme posture.

[Ciders]

Je pense que tu pinailles pour pas grand chose. Et au passage, QUI lit les messages Twitter du Quai d'Orsay ?