Guerre civile en Syrie

[Ronfly]

Un A400M de la Luftwaffe patrouille à 300 noeud/niveau 200 en Irak proche de la frontière Syrienne à l'ouest de Mossoul.

Modifié vendredi à 17:47 par Ronfly

[Rivelo]

Visite officielle MAE français et allemand en Syrie aujourd'hui : 

 

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/syrien-annalena-baerbock-trifft-ahmed-al-sharaa-k-ein-handschlag-a-9835d45a-e171-46d0-b819-af3a8145be27 (3 janvier 2025)

(Auc)une poignée de main pour Baerbock

Annalena Baerbock et son homologue français Jean-Noël Barrot sont les premiers ministres des Affaires étrangères de l'UE à se rendre en Syrie depuis la chute du régime Assad. Le dirigeant de facto Ahmed al-Sharaa y a reçu les deux hommes politiques. Une scène remarquable s'est produite dès le début de la rencontre.

Sharaa, chef du groupe rebelle islamiste Haiat Tahrir al-Cham (HTS), a accueilli Baerbock et Barrot sur le tapis rouge à l'entrée de l'ancien palais présidentiel d'Assad. Là, l'islamiste a tendu la main à Barrot, mais pas à Baerbock. La ministre allemande des Affaires étrangères a fait plusieurs signes de tête à al-Sharaa. Celui-ci a tendu la main à Barrot. Le ministre français des Affaires étrangères a d'abord posé sa main sur sa poitrine, puis il l'a également tendue à al-Sharaa, les deux se touchant du bout des doigts. C'est ce que l'on peut voir sur une vidéo du journaliste de la ZDF Andreas Kynast chez X.

Selon des sources de la délégation, al-Sharaa aurait quand même tendu la main à Baerbock à la fin de l'entretien. Mais dans la confusion du départ, il n'y aurait pas eu de poignée de main.

La ministre des Affaires étrangères Baerbock n'a cependant pas été surprise par la poignée de main qui n'a pas été proposée. Baerbock et Barrot avaient déjà été informés avant leur voyage de Damas qu'al-Sharaa et les nouveaux dirigeants masculins ne salueraient pas les femmes en leur serrant la main. Vendredi matin, les deux hommes du protocole syrien n'avaient déjà pas serré la main de Baerbock lors des salutations après l'atterrissage.

Baerbock et Barrot s'étaient donc mis d'accord pour que le Français ne lui serre pas la main non plus. Il ne l'a pas fait non plus lors de la salutation. Mais lorsqu'Al-Sharaa lui a tendu la main, les deux hommes se sont tout de même touchés du bout des doigts.

 

 

[Rivelo]

Oui, bon enfin le truc important, ce n'est pas la poignée de main... Une rencontre diplomatique à ce niveau, rendue publique, c'est une reconnaissance de facto de la légitimité du nouveau pouvoir syrien. La rencontre commune avec l'Allemagne, c'est aussi un message à portée européenne, ce qui est important pour la Syrie qui souhaite une levée des sanctions économiques et pour l'Europe qui héberge ou finance l'hébergement de très nombreux réfugiés syriens. Les canaux de discussion diplomatiques sont officiellement ouverts.

On peut aussi remarquer quelques éléments de langage malheureusement assez familiers ("dialogue national inclusif", "4 ans de transition"...) qui rassureront j'en suis sur tout ceux qui cherchait où était le loup dans cette histoire. Révolution oui, démocratie peut-être demain, ou après-demain...

[olivier lsb]

Je me demande bien ce qu'on est allé faire avec les Allemands en Syrie, quand eux ne se privent pas de faire leur voyage en solo quand ça leur chante. Où était Berlin quand il a fallu hausser le ton face à Assad ou réaliser des actions contre Daech en Syrie ? 

[Conan le Barbare]

Ou était le Gondor !?

[Ciders]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Où était Berlin quand il a fallu hausser le ton face à Assad ou réaliser des actions contre Daech en Syrie ? 

En Brandebourg. Qui n'a rien à voir avec Hobbitebourg au passage.

il y a 12 minutes, Conan le Barbare a dit :

Ou était le Gondor !?

Rooooh mais achetez-vous des cartes m'enfin !

Quel Gondor d'ailleurs ? Celui avant ou après la fin de la monarchie suite à la disparition du roi à Minas Morgul ?

[Boule75]

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

Ou était le Gondor !?

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Quel Gondor d'ailleurs ? Celui avant ou après la fin de la monarchie suite à la disparition du roi à Minas Morgul ?

C'est le Rohan qui est attendu par le Gondor, pas l'inverse...

[Ciders]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

C'est le Rohan qui est attendu par le Gondor, pas l'inverse...

A Minas Tirith, oui. Mais si tu veux du lore, je peux te sortir plusieurs épisodes où ça a été l'inverse.

[Ronfly]

Étonnant quand même qu'un islamiste, ancien de Daesh avec du sang sur les mains, ne sert pas la main d'une femme...  ;)

[Ciders]

il y a 1 minute, Ronfly a dit :

Étonnant quand même qu'un islamiste, ancien de Daesh avec du sang sur les mains, ne sert pas la main d'une femme...  ;)

Étonnant de voir que ça se pinçait moins le nez quand Bachar était reçu à l’Élysée le 14 Juillet. Sûrement qu'il portait mieux la cravate. 

Sinon, tu as oublié "mangeur d'enfants" dans ta présentation.

 

[Ronfly]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Étonnant de voir que ça se pinçait moins le nez quand Bachar était reçu à l’Élysée le 14 Juillet. Sûrement qu'il portait mieux la cravate. 

Sinon, tu as oublié "mangeur d'enfants" dans ta présentation.

 

Je ne dis pas le contraire sur l'ancien dictateur de la Syrie. Je rappelle juste un fait. Il a même certainement fait assassiner/torturer plus de personnes que Daesh et ces affiliés d'ailleurs.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Ronfly a dit :

Je ne dis pas le contraire sur l'ancien dictateur de la Syrie. Je rappelle juste un fait. Il a même certainement fait assassiner/torturer plus de personnes que Daesh et ces affiliés d'ailleurs.

Ces faits sont connus de tous ceux qui se renseignent sur le sujet. Soyons fous, je pourrais même relativiser et demander d'un air innocent ou patelin qui n'a pas de sang sur les mains à la sortie d'une guerre civile. Ou qui n'a pas de sang sur les mains dans la région. Mais ce n'est pas le genre de la maison.

Pour le reste, on s'écharpe sur du symbolique et des "on vous l'avait bien dit !" quand on néglige l'essentiel : le sort des islamistes retenus par les Kurdes et dont les camps seront bientôt à portée des Turcs, et le fait qu'on ne lève pas les sanctions placées contre l'ancien régime tout en disant au nouveau gouvernement "soyez démocratiques et on les enlèvera peut-être".

[Banzinou]

Photo à l'intérieur de l'ambassade française, fermée depuis un certain temps...

[Pol]

Il y a 13 heures, Rivelo a dit :

Oui, bon enfin le truc important, ce n'est pas la poignée de main... Une rencontre diplomatique à ce niveau, rendue publique, c'est une reconnaissance de facto de la légitimité du nouveau pouvoir syrien. La rencontre commune avec l'Allemagne, c'est aussi un message à portée européenne, ce qui est important pour la Syrie qui souhaite une levée des sanctions économiques et pour l'Europe qui héberge ou finance l'hébergement de très nombreux réfugiés syriens. Les canaux de discussion diplomatiques sont officiellement ouverts.

On peut aussi remarquer quelques éléments de langage malheureusement assez familiers ("dialogue national inclusif", "4 ans de transition"...) qui rassureront j'en suis sur tout ceux qui cherchait où était le loup dans cette histoire. Révolution oui, démocratie peut-être demain, ou après-demain...

Opportunisme d'un changement.

Avec Assad, aucun changement n'était possible, peu importe les tentatives de réinsertion, il n'y avait qu'un camp d'un pays dans une guerre civile qui en profitait. Il y a des millions et des millions de syriens présents en Syrie ou à l'étranger qui étaient des indésirables qu'Assad méprisait, que faire de les faire revenir, ils étaient "son" problème.

Aujourd'hui avec la fin du régime Assad, on est à l'aube d'une nouvelle ère. Soit on se dit qu'on n'aime pas trop ceux qui l'ont renversés et alors on laisse pourrir la situation soit on se dit qu'on accompagne le changement.

Si on laisse pourrir la situation ben rien ne va s'améliorer en Syrie et on peut être certain qu'à un moment ou à un autre l'extrémisme et le terrorisme reprendra sa place. Si on accompagne la chose, on peut amener la Syrie vers un redressement, ça se fera sur de nombreuses années , mais ça pourra se faire.

Quoi qu'on en pense, quoi qu'on en dise, non la chute d'Assad n'a pas amené une sauvagerie, des règlements de comptes ou je ne sais quoi. Bien au contraire, on est dans une logique de réconciliation, d'acceptation, de négociations, de normalisation et cela semble emmerder sérieusement ceux qui depuis des années clament "Assad ou le chaos". Même les russes semblent avoir négociés une sortie "tranquille" du pays, pourtant ceux d'en face auraient tout le loisir de se mettre au bord de la piste d'aviation pour dégommer chaque avion voulant atterrir ou décoller.

Il faut être idiot pour ne pas se dire maintenant qu'il y a une fenêtre d'ouverture par laquelle on peut amener la Syrie vers un meilleur horizon, qu'on tient également là un moyen de se sortir l'épine "immigrants syriens" du pied, en Europe et ailleurs. Qu'on le veuille ou non, notre politique "anti-Assad" fait de nous aujourd'hui des pays plus enclins à se positionner en Syrie quand ceux qui ont misés sur Assad sont enclins aujourd'hui à devoir l'oublier. Vouloir laisser pourrir la situation c'est juste faire plaisir à ceux qui dans leur parti pris pro-Assad veulent plus tard se donner raison, ils ne veulent pas voir une amélioration en Syrie car ils devraient se remettre en question, donc ils vont et ils continuent de chercher à broyer du noir.

Oui ils sont islamistes, pourquoi dans la bouche de certains ces islamistes seraient plus dangereux que les islamistes de la république islamique d'Iran? Cette dernière qui bien souvent est défendue par ces mêmes individus? On est dans des pays musulmans, l'islam est et restera toujours un "guide" culturel, politique. Ce ne sont pas ceux qui disent depuis des années que l'occident a tort de vouloir exporter une démocratie à des pays qui n'en veulent pas ou qu'elle ne colle pas à la réalité de leur situation. Oui ce n'est pas le parti écologiste qui dirige la Syrie en ce moment, oui ils ne sont pas des occidentalisés et laïcs comme on pourrait le voir chez nous, mais aujourd'hui on peut se positionner et influencer des choses, en ne faisant rien, c'est là qu'on risque de voir les problèmes. Faut-il se faire l'ennemi d'un camp qui ne l'est pas au risque de nourrir une animosité propice au terrorisme internationale? C'est maintenant qu'il faut et qu'on peut influencer la situation, c'est maintenant qu'on peut donner et obtenir des choses.

La nature a horreur du vide, l'influence Russo-iranienne a été chassée de Syrie, d'autres vont chercher à la remplacer, la Turquie tout naturellement, les monarchies du Golfe, des pays occidentaux également. Des projets énergétiques jusqu'alors bloqués pourront peut-être revenir au goût du jour, exploitation pétrolière ou gazière offshore, gazoducs.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Étonnant quand même qu'un islamiste, ancien de Daesh avec du sang sur les mains, ne sert pas la main d'une femme...  ;)

Les islamistes c'est comme les chasseurs ... il y a ceux qui promettent de rester chez eux, et ceux qui viennent tirer dans ton jardin.

La bonne nouvelle c'est que le chaos succédant au chaos va aider la France à être meilleure ... enfin peut être ... ou pas ... on sait pas trop en fait ... mais au moins ca fait vivre le forum, on s'emmerder un peu sur ce fil depuis un moment il faut bien le dire.

[gustave]

Le 03/01/2025 à 14:18, Akhilleus a dit :

Je me faisais la reflexion que ces bases feraient de jolis cibles pour tous les groupuscules (et il y 'en a 1 paquet) qui ne sont pas sous controle de HTS et qui ont bien envie de se faire des americains. 10 cents qu'ils plient bagage au premier camion piegé qui ne saurait tardé dans le contexte volatil actuel. Les russes ont au moins "l'avantage' d'etre seulement le petit Satan et d'avoir leurs bases dans des zones largement sous controle HTS ou les combats ont cessés.

 Ce n'est pas le cas des americains, en paticulier au nord est, fief de Daesh

Le nord-est est surtout sous contrôle des FDS appuyées par les US... Cela tombe bien, Kobané est leur fief et c'est là que se trouve la nouvelle base US. Quant à parler de large contrôle HTS à Heymnin et Tartous...

Modifié samedi à 19:42 par gustave

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Le nord-est est surtout sous contrôle des FDS appuyées par les US... Cela tombe bien, Kobané est leur fief et c'est là que se trouve la nouvelle base US. Quant à parler de large contrôle FDS à Heymnin et Tartous...

J'entends bien mais c'est aussi au nord est que ISIS reprend de la bête en profitant de la porosité et du flottement de la zone frontière irako syrienne ainsi que des multilples camps de déplacés dans la zone

Et comme les FDS c'est aussi beaucoup l'YPG en ce moment ils servent pas mal de putching ball aux turcs, milices turcomanes et groupes plus ou moins extrêmes appuyés par la Turquie avec une réelle possibilité d'affaiblissement à terme qui pourrait laisser un vide dont Daesh serait capable (essaye déjà) de profiter

Le seul truc positif dans l'histoire c'est que Daesh a déclaré HTS impie et qu'il va donc falloir qu'ils se poutrent à un moment ou à un autre pour ne pas se dédire. Ca s'appelle ouvrir beaucoup trop de fronts à la fois

Modifié samedi à 17:25 par Akhilleus

[rendbo]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

mais au moins ca fait vivre le forum, on s'emmerdait un peu sur ce fil depuis un moment il faut bien le dire.

va dire ça aux modérateurs...

[gustave]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

J'entends bien mais c'est aussi au nord est que ISIS reprend de la bête en profitant de la porosité et du flottement de la zone frontière irako syrienne ainsi que des multilples camps de déplacés dans la zone

Et comme les FDS c'est aussi beaucoup l'YPG en ce moment ils servent pas mal de putching ball aux turcs, milices turcomanes et groupes plus ou moins extrêmes appuyés par la Turquie avec une réelle possibilité d'affaiblissement à terme qui pourrait laisser un vide dont Daesh serait capable (essaye déjà) de profiter

Le seul truc positif dans l'histoire c'est que Daesh a déclaré HTS impie et qu'il va donc falloir qu'ils se poutrent à un moment ou à un autre pour ne pas se dédire. Ca s'appelle ouvrir beaucoup trop de fronts à la fois

Les US définissent la menace Daesh en trois ensembles: à court terme les reliquats du califat, surtout en Badiyah plus que dans la zone FDS où ces derniers et leurs appuis étrangers les pourchassent, à moyen terme les prisonniers faits durant la guerre contre le califat, à long terme les déplacés et notamment les jeunes qui y ont été "éduqués" par les épouses. C'est je pense la principale raison pour laquelle les US n'ont aucune envie de laisser les milices soutenues par les Turcs, parmi lesquelles pas mal d'anciens djihadistes plus ou moins repentis, en prendre le contrôle...

Sinon Daesh et HTS se font la guerre depuis des années déjà, à Idlib comme ailleurs. Ce front là est déja ouvert et ne s'est jamais refermé.

[Paschi]

Malgré la chute du régime de Bachar al-Assad, la Syrie reste profondément divisée et des populations subissent une grave crise humanitaire. Dans le nord-est du pays, les autorités kurdes, qui contrôlent le territoire, sont dépassées par le déferlement des 100'000 déplacés qui ont fui dans la précipitation, début décembre, les alentours de la ville d'Alep.

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/les-kurdes-de-syrie-fuyant-les-milices-pro-turques-sont-au-bord-de-la-catastrophe-humanitaire-28743601.html

[Patrick]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Malgré la chute du régime de Bachar al-Assad, la Syrie reste profondément divisée et des populations subissent une grave crise humanitaire. Dans le nord-est du pays, les autorités kurdes, qui contrôlent le territoire, sont dépassées par le déferlement des 100'000 déplacés qui ont fui dans la précipitation, début décembre, les alentours de la ville d'Alep.

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/les-kurdes-de-syrie-fuyant-les-milices-pro-turques-sont-au-bord-de-la-catastrophe-humanitaire-28743601.html

poke @olivier lsb...

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

poke @olivier lsb...

La province d'Alep, c'est comme l'oblast de Koursk ou de Karkhiv : il peut y avoir des combats sans que ça se passe dans la ville du même nom. 

En l'occurrence c'est le cas ici, il est question du nord de la province d'Alep, et de déplacements de populations des suites d'actions de L'ANS, qui est la "" rébellion "" pro turque, politiquement pilotée par Ankara et non par feu HTS et affiliés. 

Cette rébellion est un problème connu, d'ordre politique, entre le nouveau pouvoir Syrien et le pouvoir turc, au sujet de la question kurde.

C'est pas l'histoire classique d'une rébellion islamiste incontrôlée qui prolifèrerait dans le chaos d'une guerre civile. 

En complément le témoignage de Wassim Nasr, en forme d'avertissement. Soit on traite les vrais sujets et on a l'audace de réviser certains paramètres de l'époque Assad, et ça sera payant stratégiquement et politiquement pour nous. 

Soit on continue avec nos sempiternels débats de français sur la laïcité dans un pays et une culture qui ne connaît pas ce mot, et on va se prendre le mur du réel dans la gueule. Ce serait dommage de gâcher un tel capital politique en France, pour une fois qu'on s'est placé du bon côté de l'Histoire. 

 

 

[Ronfly]

Parti de la base Al-udeid (Qatar), un RC-135V rivet joint a patrouillé pendant 4h à la frontière Est de la Syrie entre Rawa et Al-baaj en Irak.