Guerre civile en Syrie

[Ciders]

Excusez-moi, j'arrive après les "sachants", ne faites pas attention (et lisez Corse-Matin, c'est bien aussi, surtout pour la géopolitique insulaire).

il y a une heure, loki a dit :

C'est possible mais il y a aussi eu des attaques préalables des groupes armés gouvernementaux contre les civils alaouites. 

La question est de savoir si le gouvernement à Damas est dépassé par ses propres troupes et alliés ou si il est à la manœuvre depuis le départ.

Compliqué. Il y a eu des comptes soldés par les HTS et des groupes alliés, notamment contre des pontes du régime, et des exactions localisées (la destruction de tombeaux des Assad, par exemple). Mais il y a aussi un contexte plus local avec des affrontements contre des groupes implantés sur place, à mi-chemin entre la contrebande et le banditisme de grand chemin. Il est également possible que certains, pas forcément liés au gouvernement ou aux Alaouites, aient essayé de profiter de la situation pour régler des querelles.

Dans tous les cas, à l'heure actuelle (je n'ai pas lu le dernier numéro de Super Picsou Géant, je m'avance peut-être un peu), il ne semble pas qu'il y ait de "soulèvement" généralisé.

EDIT :

 

A confirmer, bien évidemment.

Modifié il y a 14 heures par Ciders

[olivier lsb]

il y a 49 minutes, Akhilleus a dit :

Toi tu as raté un paquet d'articles sur les exactions en territoire Alaouite d'elements de HTS (maiis effectivement pas que)

Y en a eu dans le Monde et le Figaro

Suffit de chercher dans les archives

Et ca confirme ce que tout le monde disait : épuration ethnico religieuse dans les zones urbaines des plaines, les alaouites remontant dans les montagnes, parfois simplement par peur mais aussi apres execution de quelques notables choisis ou rafalage "au hasard" dans leurs villages

Bref, retire un peu tes oeillères, c'est une guerre civile, ca va finir comme toute guerre civile, ca va être sale et les perdants vont migrer ailleurs

Les archives, c'était il y a quelques pages ici. 

Non il n'y a rien eu. Sauf depuis quelques jours, suite à l'embuscade. 

[gustave]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Excusez-moi, j'arrive après les "sachants", ne faites pas attention (et lisez Corse-Matin, c'est bien aussi, surtout pour la géopolitique insulaire).

Compliqué. Il y a eu des comptes soldés par les HTS et des groupes alliés, notamment contre des pontes du régime, et des exactions localisées (la destruction de tombeaux des Assad, par exemple). Mais il y a aussi un contexte plus local avec des affrontements contre des groupes implantés sur place, à mi-chemin entre la contrebande et le banditisme de grand chemin. Il est également possible que certains, pas forcément liés au gouvernement ou aux Alaouites, aient essayé de profiter de la situation pour régler des querelles.

Dans tous les cas, à l'heure actuelle (je n'ai pas lu le dernier numéro de Super Picsou Géant, je m'avance peut-être un peu), il ne semble pas qu'il y ait de "soulèvement" généralisé.

EDIT :

 

A confirmer, bien évidemment.

Si ce sont bien ces deux groupes, "fer de lance" des proxys turcs, alors il ne faut pas s'étonner. Ce sont un ramassis d'anciens islamistes et de pillards qui n'ont fait que se prendre des tôles face à tous leurs adversaires, que les conseillers US ont abandonné après avoir été menacés de mort et que les Turcs n'ont jamais réussi à transformer en quelque chose de vaguement efficace.

[Phacochère]

Après le Figaro...

[gustave]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Les archives, c'était il y a quelques pages ici. 

Non il n'y a rien eu. Sauf depuis quelques jours, suite à l'embuscade. 

Je modérerai. Il y a en effet eu des exactions rapportées, de façon très variable selon les sources. Pour autant rien qui semble relever de l'action du nouveau régime de Damas. Encore une fois il faut relaisser que celui-ci ne dispose que de quelques milliers de combattant en propre, dont une partie même ne doit pas partager la politique annoncée. Alors peut-être que ce régime joue en effet un double jeu particulièrement habile (mais pourquoi vouloir réintégrer les anciens fonctionnaires?), mais je pense plutôt qu'il a tout simplement bien du mal à établir un semblant d'ordre même à Damas. Alors dans l'arrière pays...

[Patrick]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

 21:56 Syrie

Un nouveau bilan de l’OSDH fait état de 745 civils alaouites tués par les forces de sécurité et groupes alliés

L’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH) recense, samedi, plus de 700 civils alaouites tués depuis jeudi par les forces de sécurité syriennes et des groupes alliés, au cours d’opérations et de combats avec des fidèles du président déchu Bachar al-Assad, dans l’ouest du pays.

L’OSDH précise que « 745 civils alaouites ont été tués dans les régions de la côte syrienne et des montagnes de Lattaquié par les forces de sécurité et des groupes affiliés » depuis jeudi. Ce nouveau décompte porte le bilan des violences à 1 018 morts, dont 273 membres des forces de sécurité et des combattants loyaux au clan Assad, selon l’ONG.

Littéralement un quasi 7 octobre...

 

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Pourquoi en fait?

Parce que c'est un immense facteur de déstabilisation et qu'ils n'ont même pas été foutus de faire le job qu'ils prétendaient s'être arrogés le droit de faire en plus d'être devenus parfaitement infréquentables depuis leur attaque de l'Ukraine? (et ce n'est pourtant pas la France qui leur aura le moins tendu la main et ce depuis des décennies)

Sans vouloir revenir au monde d'il y a 20 ans, historiquement parlant, ça aurait dû être à la France de protéger les Alaouites...

Visiblement on préfère désormais s'acoquiner avec un daesh modéré qui n'est même pas tenu par ses chefs. Si ils échouent à rétablir la paix et la justice, que va-t-on donc faire?

Seul point positif ils risquent d'avoir besoin de la seule force armée stable sur le théâtre: les FDS.

[Pasha]

Pourtant c'était pas sur ce forum où ça criait à cœur de joie pour HTS ou les FDS ? Les nouveaux vainqueurs d'Assad et nos futurs alliés. Mince alors.. On aurait répété l'erreur d'Irak ? Étonnant.

Modifié il y a 13 heures par Pasha

[ksimodo]

il y a une heure, Phacochère a dit :

Après le Figaro...

A l'heure actuelle, le pays n'est pas tout à fait propice à la présence de journalistes indépendants ( ça existe, d'ailleurs, en dehors des rêves ? ) de quelque bord que ce soit, sauf à trouver des réellement aventureux ( je veux dire, bcp plus aventureux que séjourner dans le 5***** de référence de la capitale ). 

Alors que ce soit l'imMonde, l'Huma, le Fig', Valeur Actuelle, Marianne, ou ce que tu veux, "on" sera réduit à avoir un correspondant qui aura risqué ses oreilles 15 minutes, aura rencontré 3 personnes rapido presto, pour en faire une tendance de population.........bref, on repassera. 

[Patrick]

Il y a 8 heures, Pasha a dit :

Pourtant c'était pas sur ce forum où ça criait à cœur de joie pour HTS ou les FDS ? Les nouveaux vainqueurs d'Assad et nos futurs alliés. Mince alors.. On aurait répété l'erreur d'Irak ? Étonnant.

Alors déjà, HTS, pas pour moi, non...

Les FDS en revanche je les soutiens fermement oui, parce que EUX ne sont pas des terroristes ou des massacreurs avec des idées de merde. Parce que EUX sont réellement ce que les fantasmeurs "humanistes" de chez nous auraient voulu que soit la fameuse "ASL" au départ.

On s'est battus à leurs côtés et on les a aidés à reprendre leur pays contre les terroristes de daesh. Ils nous ont aidé à faire (presque) disparaitre ce monstre-là. Mais on a pas pu sauver ni Afrin ni d'autres secteurs du front face aux islamistes de poche que les turcs ont lancé conte les Chrétiens, les Alaouites, les druzes, les Kurdes, et tout ce qui n'est pas sunnite et extrémiste dans la région.

Donc que tu mettes en parallèle les deux organisations HTS et FDS me semble démontrer soit une méconnaissance de ce que sont ces organisations respectivement, soit une tentative de mettre dans le même sac des gens qui n'ont justement rien à voir. Tu regrettes al assad et ses méthodes? Les méthodes qui ont déstabilisé notre allié Libanais il y a plus de 40 ans?

[Ciders]

Il y a 8 heures, Pasha a dit :

Pourtant c'était pas sur ce forum où ça criait à cœur de joie pour HTS ou les FDS ? Les nouveaux vainqueurs d'Assad et nos futurs alliés. Mince alors.. On aurait répété l'erreur d'Irak ? Étonnant.

Ça tombe bien, on vient de dire que ce n'était très probablement ni les HTS ni les FDS.

[Pol]

Il y a 10 heures, Pasha a dit :

Pourtant c'était pas sur ce forum où ça criait à cœur de joie pour HTS ou les FDS ? Les nouveaux vainqueurs d'Assad et nos futurs alliés. Mince alors.. On aurait répété l'erreur d'Irak ? Étonnant.

Ce n'était pas sur ce forum que certains défendaient les méthodes d'Assad qui a poussé à des centaines de milliers de morts, des millions de déplacés?

Ce n'était pas sur ce forum que certains critiquaient l'OSDH lorsqu'elle pointait les crimes d'Assad, mais qui devient très utile pour évoquer les crimes des autres?

Va falloir arrêter un peu de faire comme si Assad était le "bon" au milieu des brutes et des truands, il a été l'origine qui a transformé une contestation populaire en une guerre civile, il n'a jamais pris de gants pour quoi que ce soit et n'a jamais travaillé pour une quelconque stabilité. Pour lui, la stabilité c'était lorsqu'un quartier "rebelle" (par forcément par les armes) était vidé de ses habitants. Combien de millions de syriens se sont retrouvés en dehors de la Syrie? Combien de zones sont aujourd'hui sans vie en raison de cette "politique" que les alliés de ce régime auront contribué?

Alors oui, vous pouvez critiquer encore et encore les occidentaux d'avoir été contre un tel régime en jouant la carte qu'Assad et ses alliés ont joués, celle ou on va vouloir faire croire qu'en face, ce ne sont que des terroristes, celle ou on a joué pendant des années "avec" les terroristes pour éliminer les oppositions qu'on qualifiait alors de modéré. Alors oui, au bout d'un temps, dans le paysage syrien, il n'y avait presque plus que des groupes radicaux, mais dans cette époque là, nous n'apportions plus d'aides à ces groupes. Ce n'est qu'avec le développement et l'expansion de Daesh (essentiellement en Irak) qu'on est venu appuyer à nouveau des groupes en Syrie, à dominance kurde.

Mais le narratif d'Assad grand défenseur de la Syrie contre le terrorisme, le seul capable de garantir la stabilité, semble encore dans la tête de certains qui aujourd'hui (et pour toutes les années à venir) recherchent encore la validation de ce narratif au travers toutes les perturbations qui viendront en Syrie.

Pourtant on savait parfaitement qu'avec la chute du régime, les "profiteurs" d'hier, le clan Assad et sa communauté (10% de la population contre 75% pour les sunnites) se prendrait un retour de bâton similaire à ce que ceux d'en face connaissent depuis des années. Mais par pitié qu'on arrête de faire comme s'ils étaient nos petits "protégés", nos "favoris" et que ce serait maintenant le début du chaos, qui serait de notre faute, car nous n'avons pas été avec Assad.

Assad a toujours été un problème qui empêchait la Syrie de prendre un nouveau départ. Avec lui, on était sur une situation qui n'évoluait pas, aucun pas pour un retour à la normale, c'était un jeu de soumission qui n'amenait pas la stabilité ni le développement dans le pays. Faut-il s'excuser de voir un tel régime s'effondrer? Non c'était sa destinée depuis le début que certains ont voulus précipiter que d'autres ont voulus prolonger.

Faire comme si on était "heureux" de voir HTS renverser Assad afin de laisser croire que ce groupe (en plus de le mettre dans le même sac que les FDS) serait notre poulain, notre allié, c'est répéter à vous même le refrain des occidentaux "alliés" des terroristes qui a servit de soupe à la propagande pro-Assad durant des années.

Que vous le vouliez ou non, il fallait que ce régime chute pour envisager un nouveau développement en Syrie. Vous pointez les occidentaux qui auraient fait la même "erreur" qu'en Irak, mais étrangement vous ne trouvez rien d'anormal à ce que les russes, qui étaient pourtant dans le camp de ceux qui balançaient des bombes sur HTS (et d'autres), participant aux "couloirs humanitaires" devant vider des quartiers, des villes, des villages de ses habitants infidèles, aient retourné leur veste pour signer un accord avec eux. Non bien entendu, l'opportunisme du changement que certains cherchent à capter, il est critiquable uniquement du côté occidental et la moindre poignée de main ferait de nous leurs "alliés"...

 

 

 

[Pasha]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Alors déjà, HTS, pas pour moi, non...

Les FDS en revanche je les soutiens fermement oui, parce que EUX ne sont pas des terroristes ou des massacreurs avec des idées de merde. Parce que EUX sont réellement ce que les fantasmeurs "humanistes" de chez nous auraient voulu que soit la fameuse "ASL" au départ.

On s'est battus à leurs côtés et on les a aidés à reprendre leur pays contre les terroristes de daesh. Ils nous ont aidé à faire (presque) disparaitre ce monstre-là. Mais on a pas pu sauver ni Afrin ni d'autres secteurs du front face aux islamistes de poche que les turcs ont lancé conte les Chrétiens, les Alaouites, les druzes, les Kurdes, et tout ce qui n'est pas sunnite et extrémiste dans la région.

Donc que tu mettes en parallèle les deux organisations HTS et FDS me semble démontrer soit une méconnaissance de ce que sont ces organisations respectivement, soit une tentative de mettre dans le même sac des gens qui n'ont justement rien à voir. Tu regrettes al assad et ses méthodes? Les méthodes qui ont déstabilisé notre allié Libanais il y a plus de 40 ans?

Ah non je ne connais simplement pas assez le sujet. Dans mon post il y avait à la fois du sarcasme et une réelle inconnue. Feignantise de passer le peigne fin sur les pages précédentes pour déterminer qui sur ce forum soutenait HTS ou FDS. Pour moi dans ctte région (attention gros raccourci) on remplace un groupe extrémiste par un autre groupe extrémiste. 

Et puis pour le Liban, oui en effet, tout comme on soutient notre protégé dans le coin, qui fout le zbeul depuis qu'ils sont là, et qui a sa part de responsabilité. Et tout comme notre second allié dans le coin, la Turquie... (Et dire qu'on était à 2 doigts de les accepter dans l'UE O_o.. Quoique dommage, l'UE aurait implosée ptet plus tôt).

[Ciders]

Oh mais c'est pourtant simple. C'est un narratif très à la mode en ce moment. Hier sur CNews par exemple : "la vraie menace pour la France est-elle l'islam ou la Russie ?".

Remplacez Russie par "régime dictatorial aux méthodes bien sales" et ça passe.

[Pasha]

il y a 7 minutes, Pol a dit :

Ce n'était pas sur ce forum que certains défendaient les méthodes d'Assad qui a poussé à des centaines de milliers de morts, des millions de déplacés?

Ce n'était pas sur ce forum que certains critiquaient l'OSDH lorsqu'elle pointait les crimes d'Assad, mais qui devient très utile pour évoquer les crimes des autres?

Va falloir arrêter un peu de faire comme si Assad était le "bon" au milieu des brutes et des truands, il a été l'origine qui a transformé une contestation populaire en une guerre civile, il n'a jamais pris de gants pour quoi que ce soit et n'a jamais travaillé pour une quelconque stabilité. Pour lui, la stabilité c'était lorsqu'un quartier "rebelle" (par forcément par les armes) était vidé de ses habitants. Combien de millions de syriens se sont retrouvés en dehors de la Syrie? Combien de zones sont aujourd'hui sans vie en raison de cette "politique" que les alliés de ce régime auront contribué?

Alors oui, vous pouvez critiquer encore et encore les occidentaux d'avoir été contre un tel régime en jouant la carte qu'Assad et ses alliés ont joués, celle ou on va vouloir faire croire qu'en face, ce ne sont que des terroristes, celle ou on a joué pendant des années "avec" les terroristes pour éliminer les oppositions qu'on qualifiait alors de modéré. Alors oui, au bout d'un temps, dans le paysage syrien, il n'y avait presque plus que des groupes radicaux, mais dans cette époque là, nous n'apportions plus d'aides à ces groupes. Ce n'est qu'avec le développement et l'expansion de Daesh (essentiellement en Irak) qu'on est venu appuyer à nouveau des groupes en Syrie, à dominance kurde.

Mais le narratif d'Assad grand défenseur de la Syrie contre le terrorisme, le seul capable de garantir la stabilité, semble encore dans la tête de certains qui aujourd'hui (et pour toutes les années à venir) recherchent encore la validation de ce narratif au travers toutes les perturbations qui viendront en Syrie.

Pourtant on savait parfaitement qu'avec la chute du régime, les "profiteurs" d'hier, le clan Assad et sa communauté (10% de la population contre 75% pour les sunnites) se prendrait un retour de bâton similaire à ce que ceux d'en face connaissent depuis des années. Mais par pitié qu'on arrête de faire comme s'ils étaient nos petits "protégés", nos "favoris" et que ce serait maintenant le début du chaos, qui serait de notre faute, car nous n'avons pas été avec Assad.

Assad a toujours été un problème qui empêchait la Syrie de prendre un nouveau départ. Avec lui, on était sur une situation qui n'évoluait pas, aucun pas pour un retour à la normale, c'était un jeu de soumission qui n'amenait pas la stabilité ni le développement dans le pays. Faut-il s'excuser de voir un tel régime s'effondrer? Non c'était sa destinée depuis le début que certains ont voulus précipiter que d'autres ont voulus prolonger.

Faire comme si on était "heureux" de voir HTS renverser Assad afin de laisser croire que ce groupe (en plus de le mettre dans le même sac que les FDS) serait notre poulain, notre allié, c'est répéter à vous même le refrain des occidentaux "alliés" des terroristes qui a servit de soupe à la propagande pro-Assad durant des années.

Que vous le vouliez ou non, il fallait que ce régime chute pour envisager un nouveau développement en Syrie. Vous pointez les occidentaux qui auraient fait la même "erreur" qu'en Irak, mais étrangement vous ne trouvez rien d'anormal à ce que les russes, qui étaient pourtant dans le camp de ceux qui balançaient des bombes sur HTS (et d'autres), participant aux "couloirs humanitaires" devant vider des quartiers, des villes, des villages de ses habitants infidèles, aient retourné leur veste pour signer un accord avec eux. Non bien entendu, l'opportunisme du changement que certains cherchent à capter, il est critiquable uniquement du côté occidental et la moindre poignée de main ferait de nous leurs "alliés"...

 

 

 

A-t-on le droit dans cette époque, d'être à la fois contre un régime et les groupes terroristes qui le renversent ?  Franchement ce dogme dans la rhétorique est juste lassant. On est sensé est plus intelligent qu'un programme informatique. Faut sortir du monde binaire. Mais je comprends il est plus facile de réfléchir en 0 ou 1, ça demande moins d'efforts.

On a conçu ces pays, en favorisant une élite en particulier, et en mettant au pouvoir une ethnie ou un groupe religieux qui n'était pas tout le temps représentatif de la population. Tout en ayant imbriqué des groupes qui ne peuvent plus vivre ensemble. Pas étonnant d'un côté que ça pète sur le long terme.

Ah oui le nouveau départ pour la Syrie, pour passer des gazoduc, et apporter la douce démocratie 

A quel moment j'ai défendu les Russes dans mon message ? Apporter une critique c'est donc passer un voile blanc sur les agissements des autres ? Vous êtes tellement focalisé sur la chute des Russes, que certains serait prêt à faire exploser leurs mères dans une voiture.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Pasha a dit :

Ah oui le nouveau départ pour la Syrie, pour passer des gazoduc, et apporter la douce démocratie 

Vu sous cet angle... tu n'as vraiment pas lu les messages précédents.

Et connaissant ma mère, non. La voiture aurait déjà demandé asile à l'ambassade américaine.

[herciv]

Je crois que la lecture de tout le monde fait l'impasse sur le geostratégie à l'oeuvre là-bas. Pour faire simple la Syrie est livrée à elle-même depuis que les russes ont été virés. L'Europe et donc les US vont se concentrer sur eux-même à l'exception peut-être de la France et du RU qui vont tenter de garder des relais là où ils sont déjà présent notamment pour permettre aux DOM-TOM de recevoir l'assistance dont ils ont besoin.

Quoiqu'il se passe là-bas n'est plus pris en compte que de manière poli. Je me suis déjà exprimé sur la bétise des israéliens de trop croire dans les US. Mais le problème va se poser aussi à eux surtout si on se fâche avec les US qui n'auront alors plus accès à la méditerranée aussi facilement qu'avant.

[Boule75]

Il y a 12 heures, Pasha a dit :

Pourtant c'était pas sur ce forum où ça criait à cœur de joie pour HTS ou les FDS ? Les nouveaux vainqueurs d'Assad et nos futurs alliés. Mince alors.. On aurait répété l'erreur d'Irak ? Étonnant.

C'est donc un combo Iran-Russie qui est derrière ces troubles, bien, bien...

Il y a 12 heures, ksimodo a dit :

A l'heure actuelle, le pays n'est pas tout à fait propice à la présence de journalistes indépendants

Depuis quand Malbrunot était-il indépendant ?

[nemo]

il y a 34 minutes, Boule75 a dit :

Depuis quand Malbrunot était-il indépendant ?

Indépendant de quoi? Il est journaliste c'est déjà pas mal.