Guerre civile en Syrie

[Seal]

Sniper.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=fMc574ojHo4&feature=endscreen

A la 8:20, le sniper arrive à atteindre sa cible à une sacrée distance 8:30 !  :O

[alpacks]

Euh... Le parti "islamiste modéré" au pouvoir a entériné l'alliance précédente avec les USA et l'appartenance à l'Otan, et amorcé une politique d'influence vis-à-vis des États du Caucase.

Le gouvernement Turc veut d'ailleurs entrer dans l'UE, entre autres pour pouvoir imposer un Islam plus radical, ce que permettent les "normes" de liberté européennes, alors que la législation actuelle leur met des bâtons dans les roues, et que l'armée garde un pouvoir de nuisance important.

Et puis développer une poudrière salafiste à ses portes alors qu'elle en est encore à pacifier ses marches, je ne suis pas si sûr que le calcul soit bon pour la Russie.

Bref je suis trop fatigué ce soir pour mener un raisonnement intelligent, mais je pense que tu extrapoles trop ;)

StRaph

Et ? Tu crois qu'il est question du parti islamiste modéré si le mouvement salafiste venait a s'étendre en turquie et devenir un axe populaire forçant a mettre des gens beaucoup + radicaux au pouvoir ...

Le parti islamiste "modéré" turque fait ce qu'il veut dans la mesure ou il n'a pas cette pression la ... D'un rien de garanti qu'un autre "parti islamiste" fasse sont apparition dans ce pays a la ligne qui n'aurait rien a voir ... De 2 ce parti de toute façon (celui actuel) serait décrédibilisé fasse a une insurrection salaf chez eux

Le parti islamiste turque actuel au pouvoir, est un parti classique avec de la politique politicarde classique avec des intérêts de fond très prévisible eux aussi : il ne change pas fondamentalement d'un autre ... L'apparition d'un vrai parti islamiste "dur" n'aurait rien a voir

[Tactac]

La Russie, alliés du régime syrien d'ailleurs, pourrait avoir un intérêt très particulier a ce que la turquie devienne dans l'avenir une poudrière salafiste destabilisant lourdement le pays et pouvant potentiellement le faire "virer" de bord vers un anti-occidentalisme

  Evidemment, si ça devait arriver les russes n'y gagneraient pas pour autant un allié ... Pour les raisons dont on se doute bien (souvenir tchétchène)

Mais ils pourraient y gagner l'assurance d'une Turquie devenant profondément anti-occident, se retirant de l'Otan et fermant le bosphore aux navires de guerre otanien : Les russes y gagneraient une carte blanche navale sur toute la mer noire, puis ils n'auraient plus qu'a tenter de trouver un arrangement pour continuer a avoir quand même accès a la méditerrannée dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui grosso modo (droit de passage en temps de paix a condition que les navires et ce qu'il y a bord soit tout déclaré, soum en surface ect)

On se souvient par exemple de la Russie pestant contre l'Otan lors de la guerre en Géorgie récemment de la présence accrue en mer Noire de navires lance missile de l'Otan ... Je ne serais franchement pas étonné un jour d'apprendre que la Russie face exprès de jouer le pourrissement du conflit syrien dans l'espoir d'une forte propagation salaf en Turquie en conséquence et faisant petit a petit basculer la Turquie hors de l'intérêt Otanien élections après élections ...

  L'objectif : que l'Otan perde accès a la mer Noire a termes via une Turquie qui remet en cause le traité de montreux en la défaveur de l'occident/Otan sans trop toucher au droit russe de passer, éventuellement aussi une turquie fortement islamiste qui remet en cause par retour ver l'archaïsme les projets pétro-gaziers en tube au sol (peu probable ... Même noyée sous les islamistes radicaux ils seront intéressés par l'argent que ça rapporterait, mais si possible de faire coup double autant tenter dans la vision russe) 

  Le risque : Que la Russie perde elle aussi sont droit de passer ... Mais ça peut valoir le coup entre gains et pertes géostratégiques

  Il se pourrait que la Russie manipule le salafisme dans la région en imposant cette guerre en Syrie, de la même manière que les USA lui ont mis des batons dans les roues du temps de l'URSS en Astan

La géostratégie de cours d'école ...  :P

1 - L'ennemi viscérale de la Russie, c'est l'islamisme. Ils ne le soutiendront jamais.

Déstabiliser l'Europe / OTAN pour une question de pipeline ?, leur premier client d'énergie, gros investisseur et partenaire économique ?

Par ailleurs, les russes ont justement l'exemple Afghan et ce qu'a donné le soutien aux islamistes par les USA, et je me plais à penser qu'il y a plus d'intelligence à Moscou qu'à la CIA de l'époque ...

2 - La Russie n'a aucun intérêt dans ce conflit syrien, juste perdre leur position stratégique à Tartous. Il y a plus à perdre pour eux dans ce conflit que de ne chercher un coup délirant à 10 bandes pour déstabiliser Turquie et Europe. C'est de l'affabulation totale.

En plus au final, un islamisme dans la région les toucherait aussi potentiellement.

3 - La Turquie déstabilisée par le salafisme ? ? ? 

ça montre une méconnaissance de ce qu'est la Turquie, son histoire et de la mentalité turque.

Le problème des turcs est plutôt par rapport à la Syrie, tout comme à l'époque avec l'Irak, la potentialité de voir la naissance d'un Kurdistan.

4 - Une Syrie salafiste serait un péril pour le Liban et Israël bien avant la Turquie.

[Jojo67]

Sur la 2, le président Holland vient de dire qu'il avait changé d'avis et qu'il ne livrerait pas d'armes aux rebelles tant qu'ils ne contrôleront pas la situation sur le terrain.

Pathétique...  :-[ Pourquoi avoir secoué le grelot il y a quelques semaines auprès de nos partenaires européens pour qu'on livre des armes à la Syrie? Il passe pour une girouette qui ne connaît pas ses dossiers.

[Kiwi de fer]

La géostratégie de cours d'école ...  

1 - L'ennemi viscérale de la Russie, c'est l'islamisme. Ils ne le soutiendront jamais.

Déstabiliser l'Europe / OTAN pour une question de pipeline ?, leur premier client d'énergie, gros investisseur et partenaire économique ?

Par ailleurs, les russes ont justement l'exemple Afghan et ce qu'a donné le soutien aux islamistes par les USA, et je me plais à penser qu'il y a plus d'intelligence à Moscou qu'à la CIA de l'époque ...

2 - La Russie n'a aucun intérêt dans ce conflit syrien, juste perdre leur position stratégique à Tartous. Il y a plus à perdre pour eux dans ce conflit que de ne chercher un coup délirant à 10 bandes pour déstabiliser Turquie et Europe. C'est de l'affabulation totale.

En plus au final, un islamisme dans la région les toucherait aussi potentiellement.

3 - La Turquie déstabilisée par le salafisme ? ? ?  

ça montre une méconnaissance de ce qu'est la Turquie, son histoire et de la mentalité turque.

Le problème des turcs est plutôt par rapport à la Syrie, tout comme à l'époque avec l'Irak, la potentialité de voir la naissance d'un Kurdistan.

4 - Une Syrie salafiste serait un péril pour le Liban et Israël bien avant la Turquie.

Merci Tactac tu ma évité de répondre  :P

Je ne comprendrait absolument pas le changement de bord des Russe alors qui aide actuellement le Gouvernement . Les Salafiste si il prenne le contrôle de la Syrie ne seront pas assez stupide pour oublié que c’est les arme russe qui les a tué pendant 2ans .Tout en sachant que le renouveau de l’Islamiste radicale russe et tchétchène s’entraine actuellement auprès du Djihâd International en Syrie .Comme la dit tactac ,le plus gros danger si il y a prise de pouvoir par les Terroristes c’est pour Israël (quoi que ,il y a peu être des alliance Israélo-Arabique ,du fait de certaine arme Israélienne notamment plusieurs « Shipon »,tous ça selon Al Alam…),Pour le Liban ,et pour L’Irak . Je pense que justement la Turquie va essayé de renforcé c’est position modéré et aussi la défense et l’étanchéité de sa frontière sud …

Pour moi la Russie joue franc jeu en soutenant Al Asad (je dit pas que c’est bien attention) ,il savent que si Al Asad ressort vainqueur de la Guerre il sera plus fort (pas au début ,mais dans le longueur ,et que le régime se tournera pratiquement exclusivement vers les pays « qui on joué en sa faveur ».

[Akhilleus]

Pathétique...  :-[ Pourquoi avoir secoué le grelot il y a quelques semaines auprès de nos partenaires européens pour qu'on livre des armes à la Syrie? Il passe pour une girouette qui ne connaît pas ses dossiers.

Jojo jamais content  :lol:

D'ailleurs toi non plus tu ne sembles pas suivre le dossier  ;)

Le retrait de l'offre (qui de toute façon etait à mon sens stupide dès le départ mais ca c'est juste mon avis) s'est faite après qu'il y ait eu éclatement de la représentation "dite modérée et démocratique" de l'opposition avec démission d'une ou plusieurs grosses têtes la semaine précédente. Ca a éliminé l'interlocuteur/les interlocuteurs privilégiés du MAE.

Le tout sur fond de rapports de plus en plus prégnants de l'accroissement en force et en importance des groupes jihadistes au détriment des "démocrates" ces 15 derniers jours au point d'enregistrer des affrontements ouverts il y'a quelques jours également

En gros les signes de bordel se sont accumulés sur les 5-7 derniers jours avant l'intervention de F.H

[Jojo67]

Jojo jamais content  :lol:

D'ailleurs toi non plus tu ne sembles pas suivre le dossier  ;)

Le retrait de l'offre (qui de toute façon etait à mon sens stupide dès le départ mais ca c'est juste mon avis) s'est faite après qu'il y ait eu éclatement de la représentation "dite modérée et démocratique" de l'opposition avec démission d'une ou plusieurs grosses têtes la semaine précédente. Ca a éliminé l'interlocuteur/les interlocuteurs privilégiés du MAE.

Le tout sur fond de rapports de plus en plus prégnants de l'accroissement en force et en importance des groupes jihadistes au détriment des "démocrates" ces 15 derniers jours au point d'enregistrer des affrontements ouverts il y'a quelques jours également

En gros les signes de bordel se sont accumulés sur les 5-7 derniers jours avant l'intervention de F.H

Je ne suis pas le dossier c'est vrai mais moi je ne suis pas Président de la République quand même...  :lol: Si je l'étais la Défense serait à 41 milliards d'euros.  Et les niches fiscales rabotées à 50%.  Et puis je ne puis être au Mali et en Syrie en même temps! :lol: Ceci dit la volte-face est quand même rapide...

Sinon on en est où sur le terrain? Qui progresse?

[Akhilleus]

Sinon on en est où sur le terrain? Qui progresse?

Excellente question

C'est tellement contradictoire que je serais bien incapable de te repondre

Ca fait la 20e fois que les insurgés s'empare de Daryaah, Homs et Alepp depuis 2 ans par exemple  O0

[Kiwi de fer]

Al Nosra est passé devant ASL en terme de puissance ,mieux équipé et plus d'homme .

[StRaph]

Dans toute révolution, ce sont les extrémistes qui l'emportent sur les autres factions car ils sont prêts à utiliser toutes les méthodes pour renverser le gouvernement en place. Exemple qui vient directement à l'esprit: la Révolution française, ou comment quelques centaines de fanatiques sont arrivés au pouvoir malgré une immense majorité de réformateurs modérés... Je l'avais déjà prédit du temps de la Libye: que pèsent des étudiants libéraux-démocrates face à des salafistes??? En Syrie, c'est pire, les seconds ayant été fortement représentés dès le début des troubles...

Bref dans tout conflit révolutionnaire, il faut étudier la ligne des extrémistes avant de s'engager, afin de s'assurer que l'effet final réalisé ne soit pas pire que l'état initial...

StRaph

[Neikster]

Quelle est le nom de la mitrailleuse que porte le mec ?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=iJY9YidkUVk

Rebelles Syriens ?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=ypeRwSywQB8

Sniper. Quel est le modèle du fusil de précision ?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=nvW_hJI7Fl0&feature=endscreen&NR=1

1-Mitrailleuse PKT russes récupérer sur un tank

2-Oui ce sont des rebelles syrien, ils font partie du Front Al-Nusra. Ce sont eux qu'on l'on supporte indirectement

3-Ca ressemble a un Fusil anti-matériel russe OSV-96

Sniper.

http-~~-//www.youtube.com/watch?NR=1&v=fMc574ojHo4&feature=endscreen

A la 8:20, le sniper arrive à atteindre sa cible à une sacrée distance 8:30 !  :O

En regardant les vidéo venant de syrie je me dit souvent que les meilleurs tireurs d'élite du moment sont tous en Syrie et que ce soit du côté de l'armée syrienne ou du côté des rebelles.

Sinon moi ce qui me choque le plus c'est le zoom de la caméra c'est un truc de malade j'avais encore jamaias vue ça. Ils sont vraiment gâté les rebelles parceque ce genre d'engin ça doit valoir extremment cher...

[zx]

On monte d'un niveau sur ce qui se joue. un match bipolaire USA-Russie à l'ancienne.

Parfum de guerre froide au Conseil de sécurité

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/31/01003-20130331ARTFIG00142-parfum-de-guerre-froide-au-conseil-de-securite.php

Éclats de voix, manœuvres d'obstruction : les tensions entre Russes et Américains rappellent l'atmosphère des années 1950.

Ce jeudi à l'ONU, l'ambassadeur russe Vitali Tchourkine inaugure la nouvelle salle de consultation du Conseil de sécurité, qui vient d'être entièrement rénovée aux frais de Moscou. «Prions le ciel pour que les négociations y soient moins tendues à l'avenir», soupire-t-il en russe. Une allusion à ses récentes querelles avec l'implacable ambassadrice américaine, Susan Rice, qui débordent régulièrement en public au point que certains parlent d'une ambiance digne de la guerre froide. Le stratège russe proche du président Poutine, Sergueï Markov, évoque, lui, une «paix froide» entre les deux pays. En privé, certains diplomates décrivent un climat délétère depuis que la Syrie s'enfonce dans le chaos.

«Avec le retour de Poutine au pouvoir, la Russie a adopté une politique étrangère plus nationaliste et les positions de Vitali Tchourkine reflètent cette tendance», commente un diplomate occidental. Depuis le début du printemps arabe, la Russie soupçonne les Occidentaux de pousser systématiquement au changement de régime dans les pays concernés. Ces derniers, en retour, s'irritent de voir Moscou raisonner encore selon des schémas de pensée de la guerre froide. Une opposition qui, toutes proportions gardées, rappelle les grandes empoignades d'antan, lorsque le chef de la diplomatie soviétique, Andreï Gromyko, surnommé «M. Niet», ne dégainait pas moins de 26 veto en deux ans. Ou lorsque les Américains profitant de l'absence du représentant soviétique firent adopter en 1950 une résolution autorisant l'intervention contre la Corée du Nord…

   «Avec le retour de Poutine au pouvoir, la Russie a adopté une politique étrangère plus nationaliste et les positions de Vitali Tchourkine reflètent cette tendance»

   

   un diplomate occidental

Dans la crise actuelle autour de la Syrie, la dernière passe d'armes entre Russes et Occidentaux porte sur l'usage d'armes chimiques, dont s'accusent mutuellement le gouvernement et l'opposition. Les Russes ont été les premiers à pousser Damas à réclamer une enquête à l'ONU, bientôt suivis par la France et la Grande-Bretagne, qui ont exigé la leur avec le soutien de Washington. «Les États-Unis, la France et les autres» emploient des «tactiques de diversion», a vociféré l'ambassadeur russe. Et d'émettre l'hypothèse que l'opposition, soutenue par les Occidentaux, inventerait des attaques chimiques pour provoquer une intervention militaire en Syrie… À l'ONU, on prédit de sérieuses frictions sur le résultat de l'enquête tandis qu'une autre bataille, déjà, se profile. L'opposition syrienne s'apprête, avec le soutien des États-Unis, à demander le siège des Nations unies actuellement occupé par Bachar Jafari, allié fidèle de Bachar el-Assad. Une démarche à laquelle Vitali Tchourkine compte bien s'opposer de toutes ses forces.

La Syrie, au demeurant, n'est pas la seule pomme de discorde entre Russes et Occidentaux. Début mars, les débats ont tourné au pugilat à propos du Soudan. Vitali Tchourkine a doublé sa collègue Susan Rice en proposant un texte singulièrement clément envers le président soudanais, alors qu'elle-même essayait d'en faire adopter une version plus musclée depuis des semaines. Furieuse, elle a immédiatement raconté aux médias cette tactique de sabotage. Tchourkine, offusqué, l'a à son tour mise en garde contre des méthodes d'intimidation «inutiles avec la délégation russe».

Le représentant russe, décrit par ses collègues comme un brillant diplomate, est un habitué des manœuvres de torpillage, qui font partie des règles du jeu diplomatique. «On dirait des adolescents», glisse un membre du Conseil qui, pour faire bonne mesure, rappelle que Susan Rice peut se montrer tout aussi intraitable avec ses alliés britanniques et français. «Les heurts sont extrêmement réguliers» entre Tchourkine et Rice, note un autre, blasé. «Ce sont deux tempéraments qui démarrent au quart de tour. Gérard Araud n'est pas mal non plus dans le genre», relève-t-il. Tous trois adorent se livrer à des joutes verbales et se retrouvent régulièrement à déjeuner.

Spécialiste des Nations unies à l'université de New York, Richard Gowan distingue l'attitude russe de celle adoptée par la Chine, son alliée fidèle au Conseil de sécurité, avec qui elle a opposé trois veto sur la Syrie. «Pékin se préoccupe plus de son image et se montre globalement plus coopérative sur les dossiers quotidiens comme le Soudan, alors que la Russie a une attitude généralement belliqueuse et obstructionniste.» Deux tendances que les attaques américaines sur le dossier Magnitski et les violations des droits de l'homme en Russie ne devraient guère contribuer à assouplir.

[Tactac]

On monte d'un niveau sur ce qui se joue. un match bipolaire USA-Russie à l'ancienne.

Parfum de guerre froide au Conseil de sécurité

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/31/01003-20130331ARTFIG00142-parfum-de-guerre-froide-au-conseil-de-securite.php

Bof ... 

Rien qu'à voir la photo ; ça aurait été inimaginable pendant la guerre froide.

Par contre, les russes restent les russes : si on ne leur propose pas une sortie de crise décente, ils n'accepteront jamais rien.

[Seal]

1-Mitrailleuse PKT russes récupérer sur un tank

2-Oui ce sont des rebelles syrien, ils font partie du Front Al-Nusra. Ce sont eux qu'on l'on supporte indirectement

3-Ca ressemble a un Fusil anti-matériel russe OSV-96

En regardant les vidéo venant de syrie je me dit souvent que les meilleurs tireurs d'élite du moment sont tous en Syrie et que ce soit du côté de l'armée syrienne ou du côté des rebelles.

Sinon moi ce qui me choque le plus c'est le zoom de la caméra c'est un truc de malade j'avais encore jamaias vue ça. Ils sont vraiment gâté les rebelles parceque ce genre d'engin ça doit valoir extremment cher...

Merci pour tes réponses.

Oui ils ont vraiment de bons sniper !

C'est là que l'on voit en combat urbain que l'on a intérêt à ne pas montrer le bout de son nez ...

[Seal]

Reportage en Anglais.

Quelques IED.

http://www.youtube.com/watch?v=sakD65LYgoI

Ils utilisent aussi les IED (A partir de la 3:22).

[Kiwi de fer]

Et surtout depuis la Syrie ,je me suis aperçu que le même char pouvait explosé 3fois a plusieurs jour d'affilé !  :lol: Les montage aussi son sympa ! Non mais c'est sur que la Syrie par son architecture c'est devenu (pardonné moi l'expression) la "Paradis" des sniper ,enfin du moindre gars équipé d'un SVD ou d'un FAL avec lunette ,se qui confirme l'idée selon laquelle l'apprentissage sur le terrain ,n'est pas la pire des formation !

[Seal]

Ils ont des missiles Sol/Air, celui-ci me dit quelque chose ...

http://www.youtube.com/watch?v=ItILHFTON6o

Qui sont ces hommes en tenue CAM ?

http://www.youtube.com/watch?v=eWHIwsP6bcQ&NR=1&feature=endscreen

Sniper, aucunes chances de s'en sortir ...

http://www.youtube.com/watch?v=lLyvDDEHPB0

Quel est le fusil et la lunette utilisé par ce sniper ?

http://www.youtube.com/watch?v=9S9BHUurqgg

[Seal]

Blindé qui résiste à une tir RPG. Soit le personnel c'est planté de charge, soit le char a bien résisté à un coup direct.

http://www.youtube.com/watch?v=XzfKT9NCrTc

Je dirais que la charge utilisée était une OG-7V à fragmentation, ça aurait été une charge creuse en tandem PG-7VR, le blindé aurait été percé de suite.

> PG-7VR : Pénétration : plus de 600 mm RHA au delà du blindage réactif.

> PG-7VS : Pénétration : plus de 500 mm RHA.

> PG-7V :   Pénétration : plus de 260 mm Rolled homogeneous armour - blindage homogène (RHA)

A moins que je me trompe ...

[Sovngard]

J'ai regardé la vidéo furtivement mais si j'ai bien vu, le T-72M ou M1 à tiré deux fois au canon et il a été frappé par deux projectiles antichars.

La vidéo n'est pas non plus de bonne qualité non plus.

Modifié le 28 janvier 2023 par Sovngard

[Seal]

Quand je vois comment se "comporte" ces rebelles aux combats, j'ai l'impression de voir des jeunes des cités françaises. Ils ont une façon de se "tenir" ...

[Kiwi de fer]

C'est pas de leur faute les crosse sont trop petite pour eux ! Pourquoi cette image sur les jeunne des cités ? Je comprend pas trop le raport !

[Seal]

Tirs de sniper sur personnels à découvert.

http://www.youtube.com/watch?v=obQfquCP0sc

Comment se faire avoir bêtement ...

Sniper au fusil mitrailleur.

http://www.youtube.com/watch?v=L4yahLU1Wik

Je suis effaré par la distance du tir et sans lunette de visée !!!  :O

[logo]

Je voudrais pas jouer les "vierges effarouchées" mais est-ce que ces vidéos sont bien appropriées au forum ?

[Seal]

Je ne sais pas si le personnel portait un GPB, mais ça l'a couché.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=AmfnEUq--0s&feature=endscreen

Comment se faire surprendre.

http://www.youtube.com/watch?v=ZRdooWBc4bY&NR=1&feature=endscreen

Quand je vois toutes ces vidéos tournées des deux cotés, ça me fait un peut pensé à la guerre en Ex-Yougoslavie ...

[StRaph]

+ 1000 Logo, si vous en voulez des gore je peux vous en fournir, qui m'ont bien marquées... Si dans vos vidéos la mort est assez immédiate, il n'en reste pas moins que ça m'évoque (et probablement à d'autres qui ont dû vivre, contrairement à moi, ce type d'événements en direct) des choses moins ragoutantes...

J'ai beau être un adversaire absolu du politiquement correct et un partisan des solutions radicales, voire des êtres humains mourir n'est pourtant pas mon activité favorite...

StRaph