Guerre civile en Syrie

[zx]

La Syrie a encore les moyens de l'escalade ? 

L'Iran prêt à "entraîner" l'armée syrienne

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/05/05/97001-20130505FILWWW00027-l-iran-pret-a-entrainer-l-armee-syrienne.php

[loki]

La Syrie a encore les moyens de l'escalade ?

 

Au sens balistique ( SCUD, M600 etc etc ), oui : elle a un stock de plusieurs centaines de missiles qui n'a presque pas été utilisé jusqu'à présent : une frappe balistique de 5/6 missiles à charge classique sur Tel Aviv est tout à fait possible militairement et serait un message "fort"

L'Iran prêt à "entraîner" l'armée syrienne

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/05/05/97001-20130505FILWWW00027-l-iran-pret-a-entrainer-l-armee-syrienne.php

Les unités iraniennes sont déjà en Syrie depuis plusieurs mois 

[alexandreVBCI]

une frappe balistique de 5/6 missiles à charge classique sur Tel Aviv est tout à fait possible militairement et serait un message "fort"

Et politiquement, ça serait un suicide. Le mobile parfait pour permettre une intervention américaine (bombardements seulement vu que Obama à rappelé ne pas vouloir envoyer des boys on the ground). 

[loki]

Et politiquement, ça serait un suicide.

Une frappe limitée, de plus en légitime défense ( puisque rappelons le, il y a eu agression militaire israélienne préalable, la Syrie peut agir en légitime défense selon les règles de l'ONU ), serait lourde de sens mais pas nécessairement suicidaire

Je ne dis pas que la Syrie va le faire mais elle ne pourra pas ce coup-ci dire que le raid n'a pas eu lieu ( comme pour celui de la semaine ) ce qui la place dans un choix difficile qu'elle voulait éviter :

- ne rien faire malgré les attaques dorénavant publiques et qui seront probablement suivies d'autres attaques

- réagir militairement avec des risques d'escalade mais en état de légitime défense évidente

Le mobile parfait pour permettre une intervention américaine (bombardements seulement vu que Obama à rappelé ne pas vouloir envoyer des boys on the ground). 

Obama ne veut d'aucune intervention y compris des bombardements qui ouvriraient la voie à un emploi "massif" des armes chimiques contre les insurgés et à des contres frappes balistiques massives contre Israél

Au final, il y aurait un très gros risque d'escalade et d'engagement terrestre ( obligatoire de toute façon si on veut neutraliser l'arsenal chimique )

[Joab]

( puisque rappelons le, il y a eu agression militaire israélienne préalable

Israël et la Syrie sont en guerre depuis 1948 par la volonté des syriens, il n'y a jamais eu d'accord de paix. Ce n'est qu'un episode d'une guerre qui dure depuis plus de 60 ans.

[Michael Guay]

Vidéo de ce qui semble être un champignons de feu...

http://www.liveleak.com/view?i=52c_1367710192

La question qui tue...

Mini-nuke ou JDAM (2000lbs)

À noter la quantité de matières incandescentes qui remonte vers le ciel.

http://rt.com/news/damascus-syria-explosions-sunday-831/

[alexandreVBCI]

La question que tout le monde se pose :

"A quel moment ne rien faire au sujet de la situation en Syrie finira-t-il par devenir plus dangereux que d'intervenir ?"

http://www.atlantico.fr/decryptage/quel-moment-ne-rien-faire-au-sujet-situation-en-syrie-finira-t-devenir-plus-dangereux-que-intervenir-fabrice-balanche-717112.html

[alexandreVBCI]

Une frappe limitée, de plus en légitime défense ( puisque rappelons le, il y a eu agression militaire israélienne préalable, la Syrie peut agir en légitime défense selon les règles de l'ONU ), serait lourde de sens mais pas nécessairement suicidaire

Je ne dis pas que la Syrie va le faire mais elle ne pourra pas ce coup-ci dire que le raid n'a pas eu lieu ( comme pour celui de la semaine ) ce qui la place dans un choix difficile qu'elle voulait éviter :

- ne rien faire malgré les attaques dorénavant publiques et qui seront probablement suivies d'autres attaques

- réagir militairement avec des risques d'escalade mais en état de légitime défense évidente

La Syrie gagne plus en passant pour une victime (et gardant le soutien de la Russie et de la Chine) que de bombarder à son tour Israël (ce qui lui ferait perdre tous ses soutiens, la russie n'est pas prête à engager un conflit avec les USA et Israël pour la Syrie) ce qui lui assure une riposte 100 fois plus forte d'Israël accompagnée d'une intervention américaine.

La Syrie bénéficie aujourd'hui d'un avantage tactique évident en gardant le contrôle de son espace aérien ce qui lui permet de bombarder à loisir les rebelles et de soutenir ses troupes au sol. Une Attaque sur Israël et la riposte pourrait être la mise en place d'une no fly zone ou le bombardement de ses bases aériennes et la destruction de son armée de l'air. Voire pire encore.

[Tomcat]

La question que tout le monde se pose :

"A quel moment ne rien faire au sujet de la situation en Syrie finira-t-il par devenir plus dangereux que d'intervenir ?"

http://www.atlantico.fr/decryptage/quel-moment-ne-rien-faire-au-sujet-situation-en-syrie-finira-t-devenir-plus-dangereux-que-intervenir-fabrice-balanche-717112.html

Au moment où on laisse des fonds colossaux transiter à destination des groupes jihadistes, au moment où on laisse les services secrets saoudiens et qatari financer et armer des groupes jihadistes alors qu'ils laissent la Turquie et la Jordanie gérer le flux de réfugiés Syrien ne versant que 20% des fonds promis pour venir en aide aux réfugiés, au moment où on se dit qu'armer la rebellion permettra aux force laïques (lesquelles ???) de s'imposer contre l'armée nationale et les jihadistes, au moment où on se dit que l'avenir de la région sera forcément meilleur après la chute de Bachar.

C'est une question de point de vue surement  :P

[loki]

Israël et la Syrie sont en guerre depuis 1948 par la volonté des syriens, il n'y a jamais eu d'accord de paix. Ce n'est qu'un episode d'une guerre qui dure depuis plus de 60 ans.

Oui mais depuis il y a eu un armistice ( violé par Israél ) et des accords de cessez le feu ( violés par les deux camps de nombreuses fois ) : que l'on considère ton opinion comme quoi les 2 pays sont en guerre ou la mienne comme quoi ils sont en paix de facto ( accord de cessez le feu toujours en "jeu" ), la Syrie peut légitimement tirer des missiles sur Israél au vu des incidents des derniers jours dont Israél est quand même à l'origine

A Alexandre : oui la Syrie n'a pas envie d'engager un conflit avec israél et a par 2 fois déjà laissé passer des frappes sans rien dire ou en les niant sauf que là, ça devient de plus en plus fréquent ( nous sommes passé de une ou deux frappes en deux ans à 2 frappes en une semaine )

A partir de là, les dirigeants doivent quand même se poser la question de la pertinence de leur choix car si des frappes ont lieu toutes les semaines, l'inaction ne sera plus possible

( edit : je pense quand même que si le pays n'était pas en guerre civile, il aurait déjà répliqué militairement ( en fait, Israél n'aurait certainement même pas frappé dans ce cas ))

Un engagement US : les USA n'en veulent pas ni au sol ni dans les airs car e toute façon, toute campagne de bombardement finirait au sol ( rien que pour "sécuriser" les sites chimiques ) et entrainerait de gros dégâts en Israél au vu de l'arsenal balistique ( 500/600 missiles lourds ) syrien

[Joab]

Oui mais depuis il y a eu un armistice ( violé par Israél ) et des accords de cessez le feu ( violés par les deux camps de nombreuses fois ) : que l'on considère ton opinion comme quoi les 2 pays sont en guerre ou la mienne comme quoi ils sont en paix de facto ( accord de cessez le feu toujours en "jeu" ), la Syrie peut légitimement tirer des missiles sur Israél au vu des incidents des derniers jours dont Israél est quand même à l'origine

Je suis d'accord, la Syrie peut tirer des missiles ou quoique ce soit d'autre sur Israël, et ce depuis 48. Le jour ou il y aura un accord de paix, on pourra parler d'agression.

[loki]

Vidéo de ce qui semble être un champignons de feu...

http://www.liveleak.com/view?i=52c_1367710192

La question qui tue...

Mini-nuke ou JDAM (2000lbs)

À noter la quantité de matières incandescentes qui remonte vers le ciel.

http://rt.com/news/damascus-syria-explosions-sunday-831/

Pas de Nuke mini ou maxi, ça c'est sur ( il faudrait être un débile profond pour utiliser ce genre d'armes dans ces circonstances )

L'explosion est certainement due à un dépôt d'explosifs/armes/carburant touché

[loki]

Je suis d'accord, la Syrie peut tirer des missiles ou quoique ce soit d'autre sur Israël, et ce depuis 48. Le jour ou il y aura un accord de paix, on pourra parler d'agression.

C'est là où je suis en désaccord car les accords signés depuis ( et spécialement les accords de cessez le feu ) ont pour but d'éviter ce genre de scénarios

Par ailleurs, les accords de cessez le feu avec la Syrie ont été largement respectés ( pas à 100% mais plus qu'ailleurs ( Liban par ex. ) ) jusqu'au début de la guerre civile

[Neikster]

A noté qu'almanar parle d'un avion abattu et de 2 pilotes capturé. Ils auraient donné des noms: Shamoel Azar et Esson Gary.

Si un israelophone (ça se dit comme ça ? ) pourrait nous dire si la presse israélienne parle de cette infos ça serait sympa.

[loki]

Israel ne confirme ni n'infirme jamais les opérations dans un pays tiers officiellement

[Neikster]

Israel ne confirme ni n'infirme jamais les opérations dans un pays tiers officiellement

La gouvernement israelien peut être, mais les médias israélien eux en parlent.

[loki]

Oui mais ils sont quand même soumis à une certaine censure quant aux détails des opérations

Si la Syrie montre les images de l'épave ou des pilotes capturés, l'info aura alors de la crédibilité car pour le moment, c'est une rumeur comme il y en a eu plusieurs par le passé ( raids sur gaza par ex. ) et qui n'ont jamais été confirmées exactes

[Tomcat]

La gouvernement israelien peut être, mais les médias israélien eux en parlent.

Rien trouvé sur Jpost, ni sur Haaretz. Info venant d'Al-Manar et de IRIB (source officielle de Bullshit),  il faudra attendre les images.

[Neikster]

Oui mais ils sont quand même soumis à une certaine censure quant aux détails des opérations

Si la Syrie montre les images de l'épave ou des pilotes capturés, l'info aura alors de la crédibilité car pour le moment, c'est une rumeur comme il y en a eu plusieurs par le passé ( raids sur gaza par ex. ) et qui n'ont jamais été confirmées exactes

Oui après c'est sur qu'a ce niveaux là il y a de la censure, mais certain médias israelien sont quand même assez bien renseigné je trouve dans le domaine militaire. Je cite par exemple le site Debkafile.

Selon Al-manar l'avions se serait écrasé en mer.

[Neikster]

Rien trouvé sur Jpost, ni sur Haaretz. Info venant d'Al-Manar et de IRIB (source officielle de Bullshit),  il faudra attendre les images.

Quand je disais que les médias israéliens en parle, je fessais allusion bien sur à l'opération israelienne de bombardement en syrie et non pas du présumé crash d'un avion israelien

[Joab]

Esson Gary

Ce prenom n'existe même pas.  :O

Et ce serait quand même extraordinaire que le premier ministre israélien s'envole vers la Chine le jour même de la capture d'israéliens.

[zx]

Syrie: le raid d'Israël ouvre la porte à toutes les possibilités, selon Damas

http://fr.news.yahoo.com/syrie-raid-disra%C3%ABl-ouvre-porte-%C3%A0-possibilit%C3%A9s-selon-142803700.html

Le gouvernement syrien a affirmé dimanche que le raid israélien contre des positions de son armée au nord de Damas ouvrait la voie à toutes les options.

Lisant un communiqué du Conseil des ministres, Omrane al-Zohbi, ministre de l'Information a déclaré à la presse à Damas: "Le gouvernement de la République arabe syrienne confirme que cette agression ouvre largement la porte à toutes les possibilités spécialement parce qu'elle ne laisse plus aucun doute sur la réalité des connections qui existent entre toutes les composantes menant la guerre contre la Syrie".

Un peu plus tôt, la Syrie a accusé l'Etat hébreu d'appuyer l'insurrection, et notamment le Front Al-Nosra, branche syrienne d'Al-Qaïda.

Dans une lettre adressée au Conseil de sécurité de l'ONU, le ministère syrien des Affaires étrangères affirme que "l'agression confirme l'appui militaire direct d'Israël aux groupes terroristes et aux takfiri (extrémistes religieux) d'Al-Nosra, une des branches d'Al-Qaïda, après leur échec à contrôler le terrain"

"Ceci ne laisse pas de doute qu'Israël est le bénéficiaire, le moteur et parfois l'exécuteur des attentats terroristes qui ont lieu en Syrie contre l'État et le peuple", ajoute le ministère.

"Tout ceci prouve que les allégations selon lesquelles la Syrie transfère à l'extérieur de sa frontière (vers le mouvement chiite libanais Hezbollah) avancées durant la dernière période par Israël pour justifier ses actes d'agression sont infondées", dit la lettre à l'ONU.

Le ministère affirme que l'Etat hébreu a frappé dimanche trois positions militaires au nord-ouest de Damas avec des missiles tirés par des avions qui se trouvaient au dessus d'Israël et du Liban-sud.

De leur côté, l'Egypte et la Ligue arabe ont condamné dimanche les raids menés par Israël en Syrie, l'organisation panarabe appelant même le Conseil de sécurité de l'ONU à "agir immédiatement" pour les arrêter.

Ces raids sont "une agression flagrante et une violation dangereuse de la souveraineté d'un État arabe", a dit Nabil al-Arabi, le secrétaire général de la Ligue, en demandant au Conseil de sécurité "d'agir immédiatement pour stopper les agressions israéliennes contre la Syrie".

La présidence égyptienne a de son côté affirmé dans un communiqué qu'ils étaient "une violation des principes et du droit internationaux et sont de nature à ajouter à la complexité de la situation et à menacer la sécurité et la stabilité de la région".

"Bien que l'Egypte s'oppose vigoureusement à l'effusion de sang en Syrie et à l'usage des armes par l'armée syrienne contre ses enfants (...), elle refuse l'agression contre la Syrie, l'atteinte à sa souveraineté et l'exploitation de sa crise intérieure sous quelque prétexte que ce soit", a ajouté la présidence.

La Ligue arabe a accordé à l'opposition syrienne le siège de la Syrie, suspendue de l'organisation panarabe depuis novembre 2011 en raison de la répression violente de la révolte.

[Michael Guay]

Est-ce que ce type d'arme aurais pu être testé lors du raid?

http://www.45enord.ca/2013/05/une-super-bombe-anti-bunker-contre-liran-ou-la-coree-du-nord/

Une super-bombe anti-bunker contre l’Iran ou la Corée du Nord

La Défense américaine vient de perfectionner sa plus puissante bombe «anti-bunker» qu’elle a dans son arsenal: le Massive Ordnance Penetrator (MOP). Avec cette avancée, le Pentagone serait désormais en mesure de pouvoir détruire le site nucléaire le plus protégé et sécurisé d’Iran, le complexe de Fordo, indique le Wall Street Journal dans son édition du vendredi 2 mai.

Pour le département d’État américain, le développement de cette nouvelle version du MOP devrait convaincre Israël de ne pas lancer une attaque unilatérale en Iran, dès lors que les États-Unis disposent désormais des capacités d’empêcher l’Iran d’obtenir la bombe nucléaire si la diplomatie échoue.

Les États-Unis et Israël s’inquiétaient jusqu’à présent de ne pas avoir la capacité technologique de détruire le complexe d’enrichissement d’uranium de Fordo, enterré dans une montagne près de la ville iranienne de Qom, à 150 kilomètres au sud-ouest de Téhéran. En janvier 2012, le Pentagone avait admis ne pas croire que la précédente version du MOP puisse pénétrer jusqu’aux centrifugeuses du complexe.

Selon le Wall Street Journal, cet obstacle désormais levé avec le perfectionnement du MOP et les Occidentaux (États-Unis en tête) pourraient disposer d’une pression supplémentaire dans les efforts diplomatiques pour mettre un terme au programme nucléaire iranien. Washington dit toujours privilégier l’option diplomatique dans ce dossier. «Nous espérons ne jamais avoir à l’utiliser, a indiqué un responsable américain auprès du quotidien. Mais si nous devions le faire, ça fonctionnerait.»

Si peu de détails sont disponibles quand à la modernisation apportée à la bombe, on sait quand même que la nouvelle version de cette arme de 15 tonnes, a ses fusibles ajustés pour maximiser ses pouvoirs de forage. Le fusible du détonateur a ainsi été réglé pour résister aux chocs produits par les couches de granit et d’acier de l’installation nucléaire. Cette «super-bombe» contient également un équipement de haute technologie lui permettant d’échapper aux systèmes de défense aérienne iraniens.

La nouvelle version de l’arme comprend également des modifications au système de guidage pour améliorer la précision. Les responsables américains disent que la précision est importante car, si les États-Unis décidaient de frapper l’Iran, l’US Air Force aurait besoin de larguer plus d’une MOP à l’exact même endroit pour détruire complètement Fordo.

L’idée est de créer un cratère avec la première bombe puis d’envoyer d’autres bombes dans le même trou pour atteindre de plus grandes profondeurs.

Si l’Iran est la première cible envisagée de par son programme d’enrichissement de l’uranium, la Corée du Nord avec ses différentes installations n’est pas oubliée. Des responsables américains ont notamment déclaré au journal de New York que si cette arme était utilisée en Corée du Nord, elle serait bien plus destructrice en raison de la faiblesse des défenses.

Jusqu’à présent, le Pentagone a dépensé environ 330 millions $ pour développer une vingtaine de ces bombes, et a demandé du financement supplémentaire pour les rendre plus efficaces. Ce financement est arrivé et le département américain de la Défense a dépensé plus de 400 millions $ pour cette arme construite par Boeing.

[zx]

trop lourd pour des F16 ou des F15, il faut un B2 ou un B52, ils ont pas ca

[F.A.R Soldier]

Syrie: le raid d'Israël ouvre la porte à toutes les possibilités, selon Damas

http://fr.news.yahoo.com/syrie-raid-disra%C3%ABl-ouvre-porte-%C3%A0-possibilit%C3%A9s-selon-142803700.html

Ce que je ne comprend pas , c'est que , ou est passé la defense anti aérienne syrienne ??  :O Ou sont passé les pantsir , tor , buk et SA-XX ?? Ils ont le S-300 non?

Des avions penetre comme si de rien n'etait dans le ciel syrien , bombarde et reparte , rien de plus normal .

Ou est passé le discours panarabiste de resistance face a Israel et tout le bla bla auquel nous ont habitué les baathistes .

Au debut de la revolte , on scandait "Lion avec son peuple, mais chat avec Israel " , aujourdhui je comprend mieux...

Sinon :

- Iron Dome deployé a Safed et Haifa

- D'apres Hareetz , Israel a interdit tout les vols commerciaux et a fermé le Nord de son espace aérien

- 2000 reservistes mobilisés

En gros sa sent le roussi...