Guerre civile en Syrie

[La Balafre]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/05/31/les-rebelles-syriens-affirment-avoir-recu-des-renforts-a-qoussair_3421710_3218.html

[debonneguerre]

Je bicherai à la place des réguliers, tous ces rebelles entassés dans cette poche.....boum, boum, boum..

[Joab]

@  Allpacks:

De la part d'un raïs "élu" à 99% et qui a déjà organisé un referundum sur la constitution en pleine guerre civile, ça ne m'étonne malheureusement pas.

[alexandreVBCI]

Syrie : Le président Assad menace d’ouvrir le front du plateau du Golan

“Les forces du Hezbollah soutiendront la Syrie dans sa reconquête du plateau du Golan”, avait averti, au début du mois, Hassan Nasrallah, le chef de la milice libanaise, qui, alliée de l’Iran, a envoyé des combattants se battre aux côtés des troupes du président syrien Bachar el-Assad, aux prises avec une rébellion armée depuis mars 2011.

(...) Après s’être dit “très confiant” dans la victoire de ses forces contre les rebelles syriens et expliqué qu’il pourrait se présenter à l’élection présidentielle prévue en 2014, le dirigeant syrien a menacé “d’ouvrir” le front du Golan avec Israël.

“Il y a une pression populaire claire pour ouvrir le front de résistance (contre Israël) au Golan (…) Il y a plusieurs facteurs, (dont) les agressions israéliennes répétées”, a-t-il affirmé, en faisant référence aux raids aériens menés en Syrie par Israël afin d’empêcher tout transfert d’armes vers le Hezbollah.

(...) L’on sait que l’idée d’instaurer en Syrie une zone d’exclusion aérienne avait été un temps avancée… D’où l’argument de Moscou expliquant que les systèmes S-300 sont avant tout défensifs.

Mais il en va tout autrement avec la dizaine d’avions de combat MiG-29 MM2 susceptibles d’être commandés par la Syrie… Selon directeur du constructeur russe, Sergueï Korotkov, “une délégation syrienne est actuellement à Moscou” où “les détails du contrat sont en train d’être définis.” Et d’ajouter : “Je pense que les appareils seront livrés.”

Suite : http://www.opex360.com/2013/05/31/syrie-le-president-assad-menace-douvrir-le-front-du-plateau-du-golan/

[xav25]

le prologue d'une internationalisation expansion du conflit ?

[Jojo67]

Je bicherai à la place des réguliers, tous ces rebelles entassés dans cette poche.....boum, boum, boum..

Tout à fait, grosse erreur de leur part cet envoi de renforts dans une zone quasi encerclée et probablement condamnée. Ceci dit cela montre en creux l'impact très négatif qu'aurait la chute de cette ville pour les barbus.  ;)

[Karg se]

Syrie : Le président Assad menace d’ouvrir le front du plateau du Golan

C'est vraiment pas le moment de faire ça.

Je bicherai à la place des réguliers, tous ces rebelles entassés dans cette poche.....boum, boum, boum..

Il faudrait quelques palettes d'obus thermo-bariques en bunble avec les S300.

[Kiwi de fer]

Plus d'armes ,combattant plus expérimenté (que se soit les nouveau arrivant comme le Hezbobo ou les Kurde ,ou les djiadiste locaux ou international les plus vieux qui part la force des chose se sont endurcie et du fait de la loi de la jungle,"les plus fort survive" ) ,multiplication des front ,et des acteurs:

ASL vs Syrie

Al Nosra(et autre brigade) vs Syrie

Israël vs Syrie

ASL vs Al Nosra

PKK vs Syrie

PKK vs Al Nosra

Israël vs Al Nosra

Al Nosra vs Hezbobo

ASL vs Hezbobo

Hezbobo vs Israël

et je vous parle même pas ,des rixe entre membre d'AQ et d'Al Nosra.

En plus le fait les "arabe" et maintenant l'OTAN ,livre a la rébellion djihadiste des armes( tien de quelle nature ?!) a également pousé la Russie a le faire dans une moindre mesure maintenant (défensif),puis avec les MIG 29 (offensif)

[zx]

Syrie : le grand bal des faux-culs

Arabie saoudite, Qatar, Iran et Russie placent leurs pions alors qu'Européens et Américains pratiquent le bluff sur les livraisons d'armes.

http://www.lepoint.fr/monde/ou-va-le-monde-pierre-beylau/syrie-le-grand-bal-des-faux-culs-31-05-2013-1674867_231.php#xtor=EPR-6-[Newsletter-Quotidienne]-20130531

[Yakovlev]

Une délégation Syrienne en visite à Moscou pour finaliser la livraison de plus d'une dizaine de Mig-29 m/m2.

Source La voix de la Russie en langue Arabe.

http://arabic.ruvr.ru/2013_05_31/114707930/

[Neikster]

On organise pas un vote pendant une guerre civile surtout quand on en est a une phase ou la capitale pourrait tomber dans moins de 6 mois au vu des fronts actuels

Hum, aujourd'hui les combats a Damas sont d'une bien moins grosses intensité que pendant l'été 2012. En gros la chute de Damas c'est pas avant un bon bout de temps donc la probabilité que la ville tombe dans 6 mois et trés minime (inexistante je dirais même)

D'ailleurs à ce propos voilà une carte animé assez bien faite sur les combat a damas (conçue par leMonde):

http://www.dailymotion.com/video/x10cm5p_carte-animee-comprendre-la-bataille-de-damas-en-3-minutes_news#from=embediframe

[Neikster]

Le constructeur d'avions militaires russe MiG compte livrer à Damas plus de dix chasseurs MiG-29 M/M2, a fait savoir vendredi le PDG du groupe Sergueï Korotkov.

"A l'heure actuelle, une délégation syrienne se trouve à Moscou pour discuter des détails et des délais d'exécution du contrat", a expliqué M.Korotkov.

http://fr.ria.ru/world/20130531/198437283.html

Les mig 29 ne sont pas adapté pour le bombardement au sol, non ? Donc ces nouveaux avions, ce sont surtout pour la dissuasion aérienne ?

[alpacks]

Hum, aujourd'hui les combats a Damas sont d'une bien moins grosses intensité que pendant l'été 2012. En gros la chute de Damas c'est pas avant un bon bout de temps donc la probabilité que la ville tombe dans 6 mois et trés minime (inexistante je dirais même)

D'ailleurs à ce propos voilà une carte animé assez bien faite sur les combat a damas (conçue par leMonde):

http://www.dailymotion.com/video/x10cm5p_carte-animee-comprendre-la-bataille-de-damas-en-3-minutes_news#from=embediframe

  Ca tient sur rien du tout et moi aussi je l'ai vu le document animé du monde ... C'était vraiment histoire de s'opposer a un truc sans avoir rien a dire en fait ... On en sait rien et j'ai dit 6 mois comme ça aurait pu être un an, la n'est pas le problème on est en guerre civile et le sujet est d'y organiser la blague d'un référundum

[2020]

Les mig 29 ne sont pas adapté pour le bombardement au sol, non ? Donc ces nouveaux avions, ce sont surtout pour la dissuasion aérienne ?

je suis septique 10 Mig 29 même additionnés a ceux déjà livré ne dissuaderons pas l'Otan ou Israel d'attaquer, quelques MDC et ils seront cloué au sol dans le meilleur des cas.

[Kiwi de fer]

MDC= Missile de croisière ?

Tu sait pour dissuadé l'OTAN a mon avis il en faut beaucoup plus que se que la Syrie peu se payé...

[Tomcat]

1500 à 2000 américains combattent en Syrie aux côtés des rebelles selon les déclarations de J. Kerrey qui font suite à la mort d'une américaine aux côtés des rebelles.

http://edition.cnn.com/2013/05/31/world/meast/syria-civil-war/index.html?hpt=hp_t2

[Kiwi de fer]

1500 à 2000 américains combattent en Syrie aux côtés des rebelles selon les déclarations de J. Kerrey qui font suite à la mort d'une américaine aux côtés des rebelles.

Mais c'est énorme ! Non ! Ce sont juste des "djihadiste" ou plus des "aventureux" qui en ont marre de tiré sur des cible en carton ?!

Quelle sont les peine encourue pour la France et les EU si jamais il est avéré que tu a participé a des combats(mais que tu n'a pas commis d'exaction visible) dans un autre pays (coté rebelle et aussi coté Gouvernement Syrien) ?

[alpacks]

  Ben justement, je crois que la on parle d'un gros vide juridique ...

[Kiwi de fer]

Ben justement, je crois que la on parle d'un gros vide juridique ...

Parce que limite tu pourrait presque organisé une agence de voyage spécialisé dans le djihad.

Il me semblais que un australien avait fait ça pour la Syrie ,il avait organisé un séjour ou il proposait des vol a destination du Liban et de la Turquie puis la bas des billet de train et car pour les zone Frontière au des "intermédiaire" prendrait le relais pour les faire passé dans les zone de combat et les formé...

Si tu promulgue une lois contre le fait de prendre part a des combat a l'étranglé (sauf bien sur pour les militaire) ,tu expose aussi tous les Mercenaire et soldat privé a cette lois. Donc c'est difficile de trouvé des terme qui pourrait être "incontournable" par un avocat ,parce que de Djihadiste a Mercenaire il n'y a pas grande différence de "forme" si on réfléchie bien ,surtout depuis que les "arabe" (AS ,EAU ,Qatar ,etc...) allonge les pétrodollar...

Le seul truc qui pourrait être intéressant pour empêché ça ,ou en tous cas condamné cette action (prendre part a des combat a l'étranger)et les éventuelle "revenant" ,c'est de placé les "belligérant" si il sont un groupe ,en temps que groupe criminelle ou terroriste ,ou alors si tu part combattre pour soutenir un pays ,faut rentré en guerre contre le pays et de se fait tu devient un "genre de traitre" .

[Tomcat]

Mais c'est énorme ! Non ! Ce sont juste des "djihadiste" ou plus des "aventureux" qui en ont marre de tiré sur des cible en carton ?!

Quelle sont les peine encourue pour la France et les EU si jamais il est avéré que tu a participé a des combats(mais que tu n'a pas commis d'exaction visible) dans un autre pays (coté rebelle et aussi coté Gouvernement Syrien) ?

Aux E-U je ne sais pas ( mais j'imagine que si ils ont réussi à pondre le Patriot act, l'incrimination de l'entrainement à l'étranger a due passer comme une lettre à la poste  =)) mais en Europe, j'en avais déjà parlé. Il y a 2 décisions-cadres du Conseil Européen, la décision cadre de 2002 modifiée en 2008 qui exigent notamment que les EM érigent en infraction terroriste :

- L'incitation publique au terrorisme

- Le recrutement de terroriste

- L'entrainement au terrorisme

En France, la décision cadre a été transposée fin 2012. L'article 2 de la loi permet d'appliquer la loi française sur le terrorisme aux français et résidants français pour les infractions commises à l'étranger. L'entrainement au terrorisme peut être puni de 10 ans de emprisonnement et de 225.000 euro d'amende.

Avant cette loi, il fallait absolument un facteur de rattachement comme le fait que le groupe terroriste ayant opéré à l'étranger ait aussi commis des infractions en France ou que l'infraction visée soit également punie dans le pays étranger et que ses autorités en avise les autorités françaises. Mais néanmoins,  cette obligation de rattachement peut  être contournée par le juge si on est face aux trios des infractions internationales ( crime de guerre, crime contre l'humanité et crime de génocide.). Ces infractions sont légions en Syrie tant chez les troupes présidentielles que les rebelles.  Dans ces derniers cas les peines sont bien plus lourdes.

[Neikster]

1500 à 2000 américains combattent en Syrie aux côtés des rebelles selon les déclarations de J. Kerrey qui font suite à la mort d'une américaine aux côtés des rebelles.

http://edition.cnn.com/2013/05/31/world/meast/syria-civil-war/index.html?hpt=hp_t2

La communauté musulmane au USA représente combien de % de la population ? Ce chiffre me parait trops énorme pour être vrai et cela même sortit de la bouche d'un officiel américain.

[Tomcat]

La communauté musulmane au USA représente combien de % de la population ? Ce chiffre me parait trops énorme pour être vrai et cela même sortit de la bouche d'un officiel américain.

Les chiffres divergent, entre 2,600,000 en 2010 soit 0.8% de la population (source : Pew Research Center) ou plus de 8,000,000 selon les associations musulmanes aux E-U qui ont tendance à gonfler leur chiffres pour avoir plus de subsides.

En terme de pourcentage absolu par rapport à la population musulmane, c'est moins que les Belges par exemple si on prend l'estimation haute de plus de 500 combatants en Syrie qui avaient été avancée.

Bref, la gestion de ces jihadistes après la fin du conflit va être un sacré bordel pire que l'Afghanistan tant le nombre de jihadiste originaire des pays occidentaux sont élevés.

[Kiwi de fer]

Quoi il on pondu ça en 2012 et ils veulent envoyé des arme  :lol:

Non mais même sans parlé de soutenir Al Nosra(qui est classé terroriste) ,je prend un exemple :

-Un citoyen français décide de partir par lui même soutenir l'ASL ,il part part c'est propre moyen ,la bas il rejoins une brigade ,il s'arme ,il s'entraine ,il apparais sur des vidéo ,photo ,etc(rien de répréhensible il mange pas de cœur ni décapite de femme...) ,il tue des gens (soldat du régime ou volontaire) ,puis il rentre en France ,il risque quoi ?

-Un citoyen françait déside de partir par lui meme soutenir l'Armée Syrien ,il part part c'est propre moyen ,labas il rejoin une brigade de volontaire ,il s'arme ,il s'entraine ,il apparais sur des video ,photo ,etc(rien de répréhensible il torture pas de prisonnier ni humilie personne...) ,il tue des gens (ASL ,Al Nosra ,etc voir même d'autre français partie faire le Djihad ,les combattant de l'ASL sont t-il considéré comme des "civiles étrangers" ?) ,puis il rentre en france ,il risque quoi ?

Es ce que la Syrie peu demandé a la France et au autre pays de rapatrié(dsl j'ai perdu le terme exacte) des français qui aurait participé au combat en Syrie au coté des rebelle pour les jugé la bas pour d'éventuelle crime...?

[Tomcat]

Quoi il on pondu ça en 2012 et ils veulent envoyé des arme  :lol:

Non mais même sans parlé de soutenir Al Nosra(qui est classé terroriste) ,je prend un exemple :

-Un citoyen français décide de partir par lui même soutenir l'ASL ,il part part c'est propre moyen ,la bas il rejoins une brigade ,il s'arme ,il s'entraine ,il apparais sur des vidéo ,photo ,etc(rien de répréhensible il mange pas de cœur ni décapite de femme...) ,il tue des gens (soldat du régime ou volontaire) ,puis il rentre en France ,il risque quoi ?

Si je relis bien la loi de 2012,il me semble que ça sera assimilé à l'infraction de participation à une association de malfaiteur en vue de commettre des attentats terroristes dans la mesure où la loi française en matière de terrorisme est maintenant applicable aux infractions terroristes commises à l'étranger par un Français. On fait donc plus de différence entre la participation à groupe terroriste qui opère en France et la participation à un groupe terroriste qui opère exclusivement à l'étranger lorsqu'on est face à un Français/résidant Français.

-Un citoyen françait déside de partir par lui meme soutenir l'Armée Syrien ,il part part c'est propre moyen ,labas il rejoin une brigade de volontaire ,il s'arme ,il s'entraine ,il apparais sur des video ,photo ,etc(rien de répréhensible il torture pas de prisonnier ni humilie personne...) ,il tue des gens (ASL ,Al Nosra ,etc voir même d'autre français partie faire le Djihad ,les combattant de l'ASL sont t-il considéré comme des "civiles étrangers" ?) ,puis il rentre en france ,il risque quoi ?

La Convention internationale contre le recrutement, l'utilisation, le financement et l'instruction de mercenaires de 89 dans la mesure où elle a été signé mais pas ratifiée par la Syrie et ni signé ni ratifié par la France .

Mais en France la la participation à une activité mercenaire est punie par le code pénal de 5 ans d'emprisonnement et de 70.000 euro d'amende.

Donc, combattre pour Bachar est moins sévèrement puni que combattre pour Nousra

Es ce que la Syrie peu demandé a la France et au autre pays de rapatrié(dsl j'ai perdu le terme exacte) des français qui aurait participé au combat en Syrie au coté des rebelle pour les jugé la bas pour d'éventuelle crime...?

Non, la France n'extrade pas ses nationaux, elle n'extradera pas non plus un Syrien/étranger si il risque d'être torturé ou mal traité en Syrie. Elle peut au mieux demander à ce qu'ils soient jugés mais il ya  de grandes chances qu'ils le soient sans même que la Syrie le demande.

[2020]

MDC= Missile de croisière ?

Tu sait pour dissuadé l'OTAN a mon avis il en faut beaucoup plus que se que la Syrie peu se payé...

Oui MDC c'est ça, tomahawk, scalp etc

Les USA ont déployé très récemment 2 Sous marin lanceur de MDC en méditerranée orientale ca représente plusieurs 100ene de MDC Si l'OTAN attaque ça commencera par une pluie de missiles qui anéantiront a 90% l aviation Syrienne. C est pour cela que je ne comprends pas trop l’intérêt de 10 mig 29 l'investissement en DA même rustique semble plus judicieux ou de moyens asymétriques.......