Guerre civile en Syrie

[gerole]

L'information refait souvent surface sur les sites "conspirationistes" ou douteux. Je ne pense pas que l'hypothèse soit improbable perso mais il n'y a pas vraiment d'élement dans ce sens avant le conflit Syrien. Pas de projet, mémorandum ou panel d'expert, on trouve simplement le souhait du Qatar de connecter son réseau à Nabbucco en passant par l'Irak mais pas par la Syrie. 

 

 

 

- Ces théories sont reprises au moins ici par un spécialiste du moyen-orient sur le site de l 'expansion :

http://energie.lexpansion.com/energies-fossiles/guerre-en-syrie-et-geopolitique-du-gaz_a-31-7721.html

ou sur le huffington post par ex (un mec du centre de reflection stratégique) :

http://www.huffingtonpost.fr/milad-jokar/guerre-syrie-analyse-geopolitique_b_1985354.html

 

En fait je ne trouve pas un doctorant qui ne fasse pas rentrer la question énergétique.

 

Tout cela est facile à trouver sur des sites non conspirationnistes.

 

La disqualification de cette théorie pour raison de "paranoia du complot"  n'est donc pas valide.

Ce spécialiste parle des questions énergétiques comme une des 4 facteurs expliquant le conflit.

 

- le projet de connexion syrie-iran était soutenu par les pouvoirs en place syriens et iraniens et prévoyait une construction en 2016. Il était bien sérieux et a donc été arrêté suite au blocus iranien. 

 

Il était en concurrence direct avec le projet qatari (qatar qui doit faire passer ses navires par le détroit d ormuz sous la menace de l'iran). Ce gazoduc devait bien passer par la syrie (ici sur atlantico : http://www.atlantico.fr/decryptage/axe-sunnite-et-gazoduc-quand-qataris-interviennent-en-syrie-pour-plus-grand-bonheur-occidentaux-mehdi-lazar-460320.html?page=0,1) : as-tu d 'autres sources pour l 'alternative via l'irak ? Ta théorie semble indiquer que les qataris n'ont pas de projet économique pour la syrie de cette nature : pourquoi ? si ils ont un allié sunnite à Damas, pourquoi passer leur gazoduc par un état à majorité chiite comme l'Irak et moins direct ? ça serait stupide du point de vue qatari je trouve.

 

- pour ce qui est de ton point de vue sur l'aspect jihadiste. Tu as peut être raison. Je voudrais juste ajouter que je ne comprends pas comment on peut imaginer (je ne parle pas forcément pour toi ou ce que tu viens de dire) que le qatar mène une politique sans le plein accord des USA. Le Qatar est un pays "de merde" qui ne survit que sous la tutelle des USA (base de la flotte US à Doha etc...). Toutes leurs actions doivent bien être contrôlées par le renseignement US. Les US ont du penser que leur financement des mouvances jihadistes était souhaitable pour une raison ou pour une autre (même si ça paraît non raisonnable de notre point de vue). Si demain, ils sont contre, ils passeront un coup de fil à l'émir et ça sera terminé. Mais bon je suis près à entendre d'autres points de vue.

Modifié le 11 août 2013 par gerole

[Tomcat]

- Ces théories sont reprises au moins ici par un spécialiste du moyen-orient sur le site de l 'expansion :

http://energie.lexpansion.com/energies-fossiles/guerre-en-syrie-et-geopolitique-du-gaz_a-31-7721.html

ou sur le huffington post par ex (un mec du centre de reflection stratégique) :

http://www.huffingtonpost.fr/milad-jokar/guerre-syrie-analyse-geopolitique_b_1985354.html

 

En fait je ne trouve pas un doctorant qui ne fasse pas rentrer la question énergétique.

 

Tout cela est facile à trouver sur des sites non conspirationnistes.

 

La disqualification de cette théorie pour raison de "paranoia du complot"  n'est donc pas valide.

Ce spécialiste parle des questions énergétiques comme une des 4 facteurs expliquant le conflit.

 

- le projet de connexion syrie-iran était soutenu par les pouvoirs en place syriens et iraniens et prévoyait une construction en 2016. Il était bien sérieux et a donc été arrêté suite au blocus iranien. 

 

Il était en concurrence direct avec le projet qatari (qatar qui doit faire passer ses navires par le détroit d ormuz sous la menace de l'iran). Ce gazoduc devait bien passer par la syrie (ici sur atlantico : http://www.atlantico.fr/decryptage/axe-sunnite-et-gazoduc-quand-qataris-interviennent-en-syrie-pour-plus-grand-bonheur-occidentaux-mehdi-lazar-460320.html?page=0,1) : as-tu d 'autres sources pour l 'alternative via l'irak ? Ta théorie semble indiquer que les qataris n'ont pas de projet économique pour la syrie de cette nature : pourquoi ? si ils ont un allié sunnite à Damas, pourquoi passer leur gazoduc par un état à majorité chiite comme l'Irak et moins direct ? ça serait stupide du point de vue qatari je trouve.

 

- pour ce qui est de ton point de vue sur l'aspect jihadiste. Tu as peut être raison. Je voudrais juste ajouter que je ne comprends pas comment on peut imaginer (je ne parle pas forcément pour toi ou ce que tu viens de dire) que le qatar mène une politique sans le plein accord des USA. Le Qatar est un pays "de merde" qui ne survit que sous la tutelle des USA (base de la flotte US à Doha etc...). Toutes leurs actions doivent bien être contrôlées par le renseignement US. Les US ont du penser que leur financement des mouvances jihadistes était souhaitable pour une raison ou pour une autre (même si ça paraît non raisonnable de notre point de vue). Si demain, ils sont contre, ils passeront un coup de fil à l'émir et ça sera terminé. Mais bon je suis près à entendre d'autres points de vue.

 

Attention, je ne disqualifie pas l'hypothèse avancé. Je dis simplement qu'il revient souvent sur les sites conspirationiste. Qu'on trouve pas vraiment d'études sur le sujet avant le déclenchement du conflit alors que jusqu'à 2011 le projet Qatar-Iraq-Turquie pour raccorder Nabbuco était toujours discuté. 

 

http://www.orsam.org.tr/en/enUploads/Article/Files/2011110_orsam.katar.eng.pdf

http://www.todayszaman.com/news-233757-is-the-qatar-iraq-turkey-europe-natural-gas-pipeline-project-feasible.html

 

La piste Irakienne était plus chaude car plus courte, économiquement plus viable (avec un risque politique et sécuritaire certain cela dit) et surtout elle évitait de passer par l'AS. En effet, contrairement à ce qui est affiché de face en Syrie (mais qui éclate au grand jour en Egypte) les rapports entre le Qatar et l'AS ne sont pas vraiment au beau fixe pour une question de loyauté, les Saoudiens estimant que les Qatari doivent leur être reconnaissant d'avoir pu prendre le pouvoir chez eux et les Qatari qui veulent s'émanciper des Saoudiens.  La piste Syrienne suppose que l'Irak abandonne son projet avec le Qatar et que le gazoduc passe par le nord de l'AS. Impensable pour les Qatari !

 

Le projet Iran-Syrie suppose que l'Iran puisse exploiter ses champs de gaz, ce qui n'est pour l'instant pas le cas à cause d'un manque d'investissement étrangers et des sanctions internationales. Donc oui, l'Iran et la Syrie avait un pré-accord de gazoduc passant par l'Irak mais il manquerait le gaz nécessaire... 

 

 

La politique Qatari est pleinement acceptée par Washington qui a misé toutes ses billes au M-O sur les FM soutenus par le Qatar. Sur la Syrie le plan initial était de remplacer la tête du régime par les FM sans trop d'effusion de sang. 

[Chaps]

Reste que la Syrie officielle se suicide quand même à petit feu car ses dépenses sont lourdes et ses rentrées sont très fragilisées.

Je doute que ses fournisseurs lui fassent des tarifs amicaux (il n'y a pas d'amitié en affaires surtout quand on a pas le choix de son fournisseur).

Et le pays va sortir de cela (comment  ? quand??) ruiné car détruit ET endetté et totalement (encore plus qu'avant) sous l'influence de ses soutiens extérieurs.

Adieu la Syrie pour 30 ans minimum.

Modifié le 12 août 2013 par Chaps

[Tomcat]

Reste que la Syrie officielle se suicide quand même à petit feu car ses dépenses sont lourdes et ses rentrées sont très fragilisées.

Je doute que ses fournisseurs lui fassent des tarifs amicaux (il n'y a pas d'amitié en affaires surtout quand on a pas le choix de son fournisseur).

Et le pays va sortir de cela (comment  ? quand??) ruiné car détruit ET endetté et totalement (encore plus qu'avant) sous l'influence de ses soutiens extérieurs.

Adieu la Syrie pour 30 ans minimum.

 

C'est certain et ça n'ira pas en s'arrangeant. On est dans une impasse totale. J'ai la conviction que ce qui était visée en Syrie ce n'était pas la démocratie mais un projet très en vogue dans les chancelleries occidentales en Israel qui consistait à faire sortir la Syrie de son alliance avec l'Iran afin d'isoler l'Iran, briser le dos de l'arc chiite et couper le Hezbollah de ses approvisionnement. On remarque que plusieurs approches dans ce sens avaient été faite, par Jaques Chirac, par Gordon Brown, Sarkozy ( d'où l'invitation de Bashar au défilé de 14 juillet), par Netanyahu qui négociait jusqu'au début des troubles un échange du Golan et la paix contre l'abandon de l'Iran et du Hezbollah, à chaque fois rejeté par Damas. 

 

On et dans une impasse parce que on se rend compte réellement du projet de l'opposition, du double jeux du Qatar et de l'AS, des risques pour les pays voisins, de la grande probabilité que la Syrie deviendra un camp d'entrainement jihadist, une sorte de Libye bis où les milices font la loi et massacrent les minorités. Mais l'alternative, une victoire du régime, est encore plus abominable pour les occidentaux parce que une Syrie faible sera encore moins encline à s'opposer au Hezbollah envers lequel elle aura une dette vitale, l'arc chiite sortira renforcé avec la conviction que les occidentaux veulent la fin de leur alliance.

[Karg se]

l'arc chiite sortira renforcé avec la conviction que les occidentaux veulent la fin de leur alliance.

Certains gouvernements occidentaux. L'opinion publique se retourne progressivement contre une intervention depuis cet été. Quelques massacres et prises d'otage qui fuitent dans les médias officiels et le basculement sera terminé. Il suffit d'aller sur les sites d'info conventionnel pour constater depuis cet été que la parole pro régime et anti terroriste c'est libéré.

[Tomcat]

Certains gouvernements occidentaux. L'opinion publique se retourne progressivement contre une intervention depuis cet été. Quelques massacres et prises d'otage qui fuitent dans les médias officiels et le basculement sera terminé. Il suffit d'aller sur les sites d'info conventionnel pour constater depuis cet été que la parole pro régime et anti terroriste c'est libéré.

 

Sur ce point, les rebelles ont perdu la bataille de l'image (malgré le poids considérable d'Al Jazeera, d'Al-Arabia et reportages élogieux de journalistes Français) depuis belle lurette. La position des chancelleries occidentales ne correspond pas du tout à leur opinion publique qui sont non seulement contre une intervention occidentale mais aussi contre tout soutien aux rebelles qui sont globalement tous assimilés aux islamistes jihadistes. Finalement, seul certains pays Arabes ont une opinion publique favorable aux rebelles ( AS, Qatar, EAU). 

[Chaps]

Et pourtant personne ne peut nier que le régime en place a aussi énormément de sang sur ses mains et des atrocités sur des enfants emprisonnés sont plus qu'avérés.

Faut-il tout leur pardonner et les soutenir parce que le régime en place sera un peu plus garant de la survie des minorités ou parce qu'ils disent "Allah Akbar" moins souvent et moins fort?

 

Y a pas de bons camps, à part celui des civils des deux zones du pays.

[Kiwi de fer]

atrocités sur des enfants emprisonnés sont plus qu'avérés.

 

? Ah bon ! Lien stp

[Chaps]

http://www.savethechildren.org/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=8rKLIXMGIpI4E&b=6248025&ct=12196229

[alexandreVBCI]

Human Rights Watch accumule les rapports et témoignages sur le régime Syrien depuis très longtemps et sur les exactions des rebelles depuis 2 ans.

 

Je crois que c'est le dernier rapport concernant les tortures et meurtres d'enfants :

http://www.hrw.org/fr/news/2012/02/03/syrie-il-faut-mettre-fin-aux-actes-de-torture-inflig-s-des-enfants

 

Il y a 147 autres rapports sur la Syrie sur le site de HRW.

http://www.hrw.org/fr/search/apachesolr_search/syrie?filters=tid%3A238

Modifié le 12 août 2013 par alexandreVBCI

[Kiwi de fer]

http://www.savethech...025&ct=12196229

 

Oui et…..? Ou il incrimine le régime en place ? Moi se que j'ai vu c'est surtout des Exécution de gamin ,pour blasphème ou juste parce qu’il sont de la mauvaise ethnie ,et je parle même pas de se qu'il font des otage kurde ,femme et enfant .

[thibaut]

 

 

 Ah bon ! Lien stp

 

https://www.youtube.com/watch?v=AaOvo88X5MQ  certe la journaliste est dans un pathos lyrique  insuportable (j'ignore si ça a déja été posté ici)

Modifié le 12 août 2013 par thibaut

[Revan]

Rien qu'au début de la révolution, en 2011, les médias rapportaient le nombre de tués chaque jour dans les manifestations, en précisant bien le nombre d'enfants tués par les forces du régime ... D'ailleurs, l'un de ces pauvres gamins, emprisonné et torturé, est devenu l'icône du soulèvement populaire au début de la révolution (avant que cela ne devienne une guerre civile). 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/hamza-al-khatib-icone-de-la-contestation-syrienne_998902.html

Le fait qu'aujourd'hui les rebelles ont beaucoup de sang sur les mains n'enlève rien au fait que le régime en a aussi beaucoup sur les mains. HRW condamne en outre les exactions des deux camps.

[alexandreVBCI]

La Syrie est une dictature de père en fils, ce genre de pratiques est indispensable au maintien du régime et la Syrie a un système sécuritaire extrêmement développé. Pour un dictateur, s'en prendre physiquement aux enfants pour terroriser la population est très courant, on a aussi des témoignages récents sur l'Irak de Saddam ou la Libye de Kadhafi tout à fait similaires.

[Divos]

c'est pas bientot fini ? il me semble qu'il y avait des négociations de prévu ...

[gerole]

C'est certain et ça n'ira pas en s'arrangeant. On est dans une impasse totale. J'ai la conviction que ce qui était visée en Syrie ce n'était pas la démocratie mais un projet très en vogue dans les chancelleries occidentales en Israel qui consistait à faire sortir la Syrie de son alliance avec l'Iran afin d'isoler l'Iran, briser le dos de l'arc chiite et couper le Hezbollah de ses approvisionnement. On remarque que plusieurs approches dans ce sens avaient été faite, par Jaques Chirac, par Gordon Brown, Sarkozy ( d'où l'invitation de Bashar au défilé de 14 juillet), par Netanyahu qui négociait jusqu'au début des troubles un échange du Golan et la paix contre l'abandon de l'Iran et du Hezbollah, à chaque fois rejeté par Damas. 

 

On et dans une impasse parce que on se rend compte réellement du projet de l'opposition, du double jeux du Qatar et de l'AS, des risques pour les pays voisins, de la grande probabilité que la Syrie deviendra un camp d'entrainement jihadist, une sorte de Libye bis où les milices font la loi et massacrent les minorités. Mais l'alternative, une victoire du régime, est encore plus abominable pour les occidentaux parce que une Syrie faible sera encore moins encline à s'opposer au Hezbollah envers lequel elle aura une dette vitale, l'arc chiite sortira renforcé avec la conviction que les occidentaux veulent la fin de leur alliance.

 

Ok, merci pour tes liens, en effet, le gazoduc passant par l'irak devrait être un projet sérieux. 

 

Ma théorie sur l'influence russe sur la syrie pour empêcher de faire un gaozduc vers le MO semble bien battu en brêche par le projet syrien de faire un gazoduc avec l'iran en fait. Il faut croire que les russes ont d'autres intérêts

Modifié le 12 août 2013 par gerole

[Kiwi de fer]

Bon c'est une info Al Manar ,donc c'est a prendre avec (d'énorme) pincette surtout !

Pour la liberté d'information je partage quand même ,histoire de lancé le débat sur cette info...

 

"Entre 150 et 200 soldats turcs, déguisés en miliciens du Front Al Nosra, se seraient infiltrés à Alep"

 

http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?eid=124925&cid=18&fromval=1&frid=18&seccatid=37&s1=1

[Karg se]

Pure troll ou énorme bourde des turcs... surtout avec pour mission de "tuer des kurdes".

[Revan]

Surtout qu'ils n'ont pas besoin d'aller en Syrie pour faire ça ... 

C'est du même niveau que la compagnie française capturée au début de la révolution ! :p

[Tomcat]

@gerole je ne pense pas ( ça ne tient qu'à moi) que les intérêts russes en Syrie soient d'ordre économiques. La Syrie est un gouffre financier pour les russes ( même avant le conflit) et il y a peu de chance, si le camp présidentiel l'emporte, que le pays puisse relever la tête avec une dizaine d'année.

Je pense que le soutien russe tient plutôt de la personnalité de Poutin qui a affronté les jihadistes financés par les pétro-dictatures du golfe et qui entretient une très forte relation personnelle avec la famille Assad. Le calcul aurait sûrement été autre avec Medvedev. Il faut aussi savoir que les russes tout comme les chinois sont tétanisés à l'idée que le scénario libyen ou syrien se répète chez eux, dans une province périphérique avec le soutien des occidentaux. C'est le traumatisme libyen qui fait que les deux puissances veulent revenir à une conception classique de la souveraineté.

Sur la répression qui a suivi les premières manifestations en 2011, je me suis toujours demandé comment un système sécuritaire pareil n'avait pas fait les gros titre, pas de note alarmante des ONG, de rapports établissant la torture démesurées, la répression à grande échelle avant. Tout émerge avec les premières manifestations. Pourtant on ne s'improvise pas boucher et coupeur de bite d'enfant en un jour. Le régime baath était comme toute dictature un régime répressif mais Assad était à des années lumières de son père, son régime reposait sur un contrat social relativement bien accepté par la majorité de la population mais rejetés par les ruraux et villes à dominance FM.Assad n'était pas un malade comme feu Saddam ou khadafi, il a su faire des choix raisonnables notamment en ne répliquant pas contre Israël.Après c'est l'histoire de la poule ou de l'oeuf, est ce que c'est la répression qui a engendré la militarisation du conflit ou le fait d'avoir armé et financé les manifestants qui a débouchés sur la répression. Vu les informations complètement biaisées des deux côtés difficiles de trancher mais j'ai la conviction qu'aucun état au monde ne pourrait pas ne pas réagir quand des fonctionnaires et policiers sont tenus par des armes de guerre. Le soulèvent au Bahrain, réprimé dans le sang par l'AS et le Bahrain, aurait tourné autrement si les manifestants étaient armés et financé par une autre puissance.

[Neikster]

Et pendant ce temps là en Syrie a Idlib, le bataillon des martyr du Martyr Sadam Hussein à été créer:

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZEpQtgIHBQc

 

 

 

Le soulèvent au Bahrain, réprimé dans le sang par l'AS et le Bahrain, aurait tourné autrement si les manifestants étaient armés et financé par une autre puissance.

 

Cette insurrection armée n'aurait pas fait long feu vue les caractéristiques géographique de ce territoire:c'est une Ile, ses voisins sont non "béliqueux" (c'est à dire: non prêt à accueillir bras ouvert tout les trafiquants d'arme dans la région, etc...).

 

Pour arriver à la même situation que la Syrie aujourd'hui il faut pas mal d'ingrédient et il faut surtout bien mélangé le tout.

 

Et c'est quand même hallucinant de se dire que cette guerre se finira quand 1 des 2 blocs (simplifiant la choses) arrêtera l'envoie d'arme et surtout de munition.

Modifié le 12 août 2013 par Neikster

[thibaut]

 

 

Je pense que le soutien russe tient plutôt de la personnalité de Poutin qui a affronté les jihadistes financés par les pétro-dictatures du golfe et qui entretient une très forte relation personnelle avec la famille Assad

Je suis  daccord, j'ajoute que selon moi au dela de la Syrie il s'agit de la crédibilité de la Russie qui est engagé. Tout les potentats des républiques soeur ont un moyen exemplaire de jaugé de la détermination de Moscou a respecté ses engagements de soutien. A contrario la riche asie centrale pourrait vouloir se chercher un autre big daddy. 

[zx]

Les Kurdes irakiens prêts à intervenir en Syrie contre les jihadistes

 

http://www.opex360.com/2013/08/12/les-kurdes-irakiens-prets-a-intervenir-en-syrie-contre-les-jihadistes/

[debonneguerre]

Les bolos qui ont pris l'aréoport de meng, ont exécuté les 6 prisonniers pris là-bas.

Ya au moins une vidéo du gradé décapité par l'africain de service aux cheveux décolorés, l'internationale djihadiste quoi...

[debonneguerre]

Les Kurdes irakiens prêts à intervenir en Syrie contre les jihadistes

 

http://www.opex360.com/2013/08/12/les-kurdes-irakiens-prets-a-intervenir-en-syrie-contre-les-jihadistes/

 

Voilà qui devrait aider à élargir le conflit, des kurdes, des irakiens, des turcs...histoire que la situation devienne incontrôlable pour de bon.