Guerre civile en Syrie

[seb24]

Là encore partialité complète du système médiatique qui a d'emblée pris fait et cause pour l'"opposition", le plus consternant étant qu'elle reprend les rapports des "opposants" sans émettre le moindre doute sur leur objectivité ou leur véracité. Où est passé le travail d'investigation, de recherche de la vérité qui est tout simplement le boulot normal de la presse?

On dirait du storytelling gentils vs méchants à la BHL, à croire que personne n'a retenu la leçon libyenne et que nos dirigeants ont une mémoire à coté de laquelle un poisson rouge aurait l'air intelligent.

Les "opposants" sont vraisemblablement sur le point d'être battus sans aide extérieure plus directe et rapide tant la volonté d'intervention semble être précipitée et le battage médiatique comme à s'accélérer. Pour le reste on a tout simplement pas l'information pour savoir ce qu'il se passe précisément.

Bah la presse vu qu'elle a strictement aucune information de première main, elle fait du copier coller.

[Chaps]

Quelques journaliste sont aller à Homs , notamment François Klauss d'Europe1.

http://www.europe1.fr/International/Carnets-du-Monde-special-Syrie-dans-Homs-assiegee-893873/

Vous croyez vraiment qu'on va écrire des textes dans la presse généraliste sur " Pourquoi Assad a raison de bombarder ses villes ? "

Je ne savais pas que c’était la presse qui devait faire l'enquête en pleine bataille sur qui a tiré quel obus...

[Castor]

On dirait du storytelling gentils vs méchants à la BHL, à croire que personne n'a retenu la leçon libyenne et que nos dirigeants ont une mémoire à coté de laquelle un poisson rouge aurait l'air intelligent.

C'est peut etre parce que nos dirigeants le font en connaissance de cause tout simplement et que y a pas de leçon lybienne parce que y a pas eu de surprise.

[Joab]

Je ne vois pas ce qu'on reproche aux media "occidentaux", on les empeche d'aller sur place et on leur reproche un "story telling" defavorable a Assad. Que Assad les laisse bosser librement et on en reparlera.

[Serge]

Le défaut des médias de masse porte sur la projection de nos concepts et valeurs sur des individus qui sont nullement occidentaux. L'effet est un décalage entre notre perception et la réalité des acteurs sur le terrain.

Bachar El-Assad est un dictateur. C'est indiscutable. Mais celui qui prend les armes contre ce dirigeant devient-il pour autant démocrate? Je pense que non. C'est plus compliqué et cette complexité n'est jamais évoquée.

[Joab]

Le défaut des médias de masse porte sur la projection de nos concepts et valeurs sur des individus qui sont nullement occidentaux. L'effet est un décalage entre notre perception et la réalité des acteurs sur le terrain.

Je suis d'accord, mais ce n'est pas ce dont on les accuse, on les accuse d'etre a la solde de l'etat, de la "finance", de compagnies petrolieres...etc Et par ailleurs, c'est valable dans les deux sens, un journaliste chinois en Occident liera les evenements selon sa conception culturelle.

Mais celui qui prend les armes contre ce dirigeant devient-il pour autant démocrate?

Sur ce point, on est plus que d'accord. On ne se revolte pas exclusivement pour la democratie.

[debonneguerre]

Faut arrêter avec les théories du complot à tout bout de champ pondus par des sites douteux qui glorifient les dictatures.

Ce n'est pas le propos, à homs les réguliers ne font pas que canonner des civils à bout portant, les combats les opposent aussi à des forces organisées et armées.

Je ne prends partie pour personne, je décris un état de fait, qui ne ressemble pas à ce qu'en disent les médias.

Ce pays sombre dans la guerre civile, ce n'est pas juste des manifestations réprimées dans le sang, la crise en est à un autre stade, peut être moins manichéen qu'il n'y parait.

[Joab]

Ca fait presque un an qu'il y a des manifestation, il y en a eu chaque vendredi qui ont ete reprimees dans le sang, Ben Ali et Mubarak sont partis pour 1000 fois moins que ca. Maintenant, qu'apres des mois et des mois de repression chaque semaine, des gens decident de s'armer ou de rejoindre un groupe arme, je ne peux que comprendre. Meme si pour les interets de mon pays, je m'inquiete de la guerre civile syrienne et je m'inquieterais encore plus s'il devait y avoir un changement de regime.

[debonneguerre]

changement de régime, je n'y crois pas trop, une issue à la lybienne, avec un CNT bis paraîtrait presque pour une fin heureuse.

En même temps faudrait être devin pour savoir vers quoi on s'oriente.

je vois plutôt un délitement de l'état avec une ingérence des voisins et ou d'une intervention sponso par l'ONU.

Un truc tout pourri, un peu à la yougoslave...jusqu'à que..

[French Kiss]

Plutot un delittement a la libanaise, avec des luttes entre factions religieuses instrumentalisees par les sponsors regionaux, tsahal venant remettre de l'ordre quand le bordel approche trop pres de la frontiere... ca m'etonnerait quand meme que le clan Assad ne garde pas la main mise sur "ses" villes.

[Joab]

Le fief des alaouites (communaute de Bashar) est plutot la montagne, meme si beaucoup se sont installes dans les ville par l'exode rural, les villes restent traditionnellement des fiefs sunnites. En Syrie comme au Liban, les villes sont sunnites et chretiennes orthodoxes alors que dans les montagnes et les compagnes, on trouves les "heretiques" et les "heterodoxes" genre chiites, druzes, alaouites, maronites, grecs catholiques...etc

[BPCs]

Le défaut des médias de masse porte sur la projection de nos concepts et valeurs sur des individus qui sont nullement occidentaux. L'effet est un décalage entre notre perception et la réalité des acteurs sur le terrain.

Bachar El-Assad est un dictateur. C'est indiscutable. Mais celui qui prend les armes contre ce dirigeant devient-il pour autant démocrate? Je pense que non.

Pourtant on a fait plus que mettre le doigt sur la question en Lybie : on se l'est mis jusqu'au coude...

C'est plus compliqué et cette complexité n'est jamais évoquée.

C'est très clair que chacun évoque et prend position en fonction de ses propres intérêts perso :

Les Russes : leur base navale et leur client en armes

Les Youesses : de grands principes mais probablement un intérêt à faire basculer en faveur d'un gouvernement téléguidé par un de ses pays ami du moyen orient type Qatar

La Chine probablement pour ne pas gêner son allié iranien

Marine Le Pen : probablement un lien du même ordre que celui que Chirac avait avec les Harriri ou que son père avait avec Saddam Hussein (certaines mouvances d'extrème droite a sans doute conservé des liens traditionnels issus de courant anti israelien)

[g4lly]

Les Russes : leur base navale et leur client en armes

Il y a un problème de politique intérieure surtout. La communauté orthodoxe de Syrie - syriaque orthodoxe, faisant partie des trois conciles sont proches des orthodoxes des sept conciles dont les orthodoxe "russe" - est protégé par le régime en place ... et ne le serait surement plus avec un régime "islamisant" ou "shariaisant" ou juste un gros bordel. Poutine se plaçant comme le héros de l'orthodoxie - y compris les église orientale voire de tous les chrétien d'orient - se met dans le rôle de la défense des orthodoxes au quatre coin du monde. Le rôle du "tsar" ou du "cosaque" en quelques sortes. Et ce rôle lui donne une légitimité particulière en Russie ... bien utile pour les élections.

Un truc qu'on a du mal a comprendre c'est que les pays d’orient proche, tel la Russie et la Turquie on compris que l'occident, ou plutôt l’Europe ne voulait pas d'eux. De plus l'avenir économique du monde semble plus a l'orient. Résultat pas mal de pays du coin sente qu'il on leur coup a jouer pour s'imposer sur la scène internationale, et le coin autour de la Syrie est un bon exemple. Rien qu'entre turcs et russes c'est tendu pour la domination de la région ... je ne parle même pas des intérêt israélien et donc américain ... de l'enjeu de "vide" irakien, et peut être prochainement de "vide" syrien et du "vide" afghan. La dedans la Russie et la Turquie ont des ambitions démesurées.

[FULCRUM]

C'est abusé!!

[dailymotion=640,390]xo1w47[/dailymotion]

[Serge]

Pourtant on a fait plus que mettre le doigt sur la question en Lybie : on se l'est mis jusqu'au coude...

Peux-tu préciser ta pensée? Je ne comprend pas le sens de ta phrase.

Les Russes : leur base navale et leur client en armes

De plus, ils renvoient la gestion du cas kosovar qu'ils ne pardonneront jamais.

La Chine probablement pour ne pas gêner son allié iranien

Marine Le Pen : probablement un lien du même ordre que celui que Chirac avait avec les Harriri ou que son père avait avec Saddam Hussein (certaines mouvances d'extrème droite a sans doute conservé des liens traditionnels issus de courant anti israelien)

La Chine est dans sa logique auto protectrice du respect du droit international.

Pour Mme Le Pen, quelle est sa position? Je vois pas.

[Joab]

Il y a un problème de politique intérieure surtout. La communauté orthodoxe de Syrie - syriaque orthodoxe, faisant partie des trois conciles sont proches des orthodoxes des sept conciles dont les orthodoxe "russe" - est protégé par le régime en place ... et ne le serait surement plus avec un régime "islamisant" ou "shariaisant" ou juste un gros bordel. Poutine se plaçant comme le héros de l'orthodoxie - y compris les église orientale voire de tous les chrétien d'orient - se met dans le rôle de la défense des orthodoxes au quatre coin du monde. Le rôle du "tsar" ou du "cosaque" en quelques sortes. Et ce rôle lui donne une légitimité particulière en Russie ... bien utile pour les élections.

Au 19eme siecle, la France se faisait protectrice des maronites, la Russie de l'Orthodoxie grecque et des Orthodoxies orientales (syriaque, copte, armenienne), la Grande Bretagne qui jouait les druzes et les quelques protestants...etc

[Hippocrate]

La dedans la Russie et la Turquie ont des ambitions démesurées.

Ils font le poids les turcs face aux russes ? Sans compter que pour l'instant l'influence régional de l'occident (notamment les US) est très forte.

Il ne me semble pas que la Russie ait montré un intérêt pour intégrer l'UE.

[Berezech]

Ils font le poids les turcs face aux russes ?

Ils sont dans l'OTAN. Ils sont plus prêts du théâtre et séparé par une mer de la Russie. Donc oui.

[Kiriyama]

L'armée turque est dans un meilleur état que la russe.

Il y a aussi que c'est bientôt les élections en Russie et que Poutine n'a pas intérêt à donner l'impression qu'il s'écrase devant l'ONU.

[alexandreVBCI]

L'oléoduc de la ville a été bombardé mercredi. D'autres localités, dont Hama, sont aussi visées. La communauté internationnale dénonce la multiplication de crimes contre l'humanité.

Vidéo :

http://www.lefigaro.fr/international/2012/02/15/01003-20120215ARTFIG00652-boucliers-humains-enfants-mitrailles-la-barbarie-a-homs.php

Situation humanitaire désastreuse à Homs.

Vidéo :

http://www.francetv.fr/info/a-homs-la-situation-humanitaire-est-un-vrai-desastre_62459.html

Un général de l'armée tué à Damas :

http://www.lefigaro.fr/international/2012/02/11/01003-20120211ARTFIG00356-syrie-un-general-de-l-armee-tue-devant-chez-lui-a-damas.php

La Turquie va demander à l'ONU le lancement d'une campagne d'aide humanitaire à destination des populations victimes de la répression en Syrie.

"Nous, la Turquie, lançons une initiative au bureau de l'ONU à Genève pour mettre en place un flux d'aide humanitaire vers la Syrie", a annoncé le ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, évoquant un "drame humanitaire" en cours notamment à Homs.

L'Assemblée générale des Nations unies doit se prononcer jeudi après-midi sur un projet de résolution qui condamne la répression en Syrie, quelques jours après le blocage d'un texte similaire au Conseil de sécurité, selon des diplomates.

Ces derniers jours, l'Arabie saoudite et le Qatar ont préparé un texte qui a été distribué mardi aux pays membres en vue du vote, prévu pour 15H00 locales (20H00 GMT).

(AFP)

Les témoignages des ONG comme Médecins du Monde, des observateurs de l'ONU ou de la ligue arabe, des journalistes et des milliers de syriens ayant fuis leur pays sont unanimes : la répression est féroce !

[FULCRUM]

L'armée syrienne "libre" a introduit le missile Metis M avant l'armée syrienne régulière 

[alexandreVBCI]

ONU : vote d'une résolution symbolique.

L'Assemblée générale de l'ONU a adopté jeudi à une large majorité, malgré l'opposition de la Chine et de la Russie, une résolution condamnant la répression en Syrie, quelques jours après le blocage par Moscou et Pékin d'un texte similaire au Conseil de sécurité.

La résolution, adoptée par 137 voix pour, 12 contre et 17 abstentions, exige du gouvernement syrien qu'il mette fin à ses attaques contre la population civile, soutient les efforts de la Ligue arabe pour assurer une transition démocratique à Damas et recommande la nomination d'un envoyé spécial de l'ONU pour la Syrie.

Outre Moscou et Pékin, Cuba, l'Iran, le Venezuela et la Corée du Nord notamment ont voté contre le texte. Contrairement au Conseil de sécurité, il n'y a pas de droit de veto à l'Assemblée.

Le dépot de cette résolution était soutenu par plus de 70 pays sur les 193 que compte l'Assemblée, dont de nombreux pays occidentaux et arabes qui visaient à accentuer l'isolement du régime du président Bachar el-Assad.

Le texte aura une portée essentiellement symbolique, l'Assemblée générale étant un organe consultatif.

(AFP)

[alexandreVBCI]

Ceux qui sont contre : tous les pays avec à leur tête un mec qui s'auto-proclame  président-dictateur à vie !

ça métonnerais qu'on trouve un seul pays démocratique ayant voté contre cette résolution.

=)

[Joab]

Russie, Chine, Cuba, Iran, Venezuela, Corée du Nord + Bielorussie et Zimbabwe écrit sur d'autres articles, il en manque  Angry

Le Liban au moins.

[Akhilleus]

Ceux qui sont contre : tous les pays avec à leur tête un mec qui s'auto-proclame  président-dictateur à vie !

ça métonnerais qu'on trouve un seul pays démocratique ayant voté contre cette résolution.

=)

Ce qui prouve que ce sont bien les pays démocratiques qui sont les plus manipulables diplomatiquement :lol: :lol: :lol: