Guerre civile en Syrie

[Divos]

 

Cette arme symbolisant (soit disant) la ligne rouge

 

Ils parlent même de crime contre l'humanité alors même qu'on est rendu à 100 000 morts. Comme si les enfants qui sont morts transpercés et déchiquetés  par les armes conventionnel avaient moins souffert ...

 

fichu politiciens ...

Modifié le 23 août 2013 par Divos

[Neikster]

@rendbo, tout est possible. Mais pour l'instant la responsabilité penche pas mal du côté de l'armée syrienne.

A noter qu'"Une haute responsable de l'ONU se rendra à Damas samedi pour négocier une enquête."

http://www.leparisien.fr/international/videos-armes-chimiques-en-syrie-l-onu-menace-damas-en-cas-d-utilisation-averee-23-08-2013-3073863.php

Au moin le régime à accepté qu'elle vienne, c'est déjà ça.

[Neikster]

Sinon quelqu'un à le chiffre final du nombre de mort dans cette attaque ? 1300 selon l'opposition (mais la qu'elle d'opposition ?) et 170 selon l'OSDH qui apparemment n'a pas fait évoluer ses chiffres.

Qu'elle est le vrai chiffre ?

Modifié le 23 août 2013 par Neikster

[loki]

Personne n'en sait rien 

[Chronos]

L'opposition syrienne, Al Nosra et otages occidentaux...

 

http://www.lalibre.be/actu/international/un-photographe-raconte-7-mois-de-torture-en-syrie-5217b73735706c46e236a776

[Atlantis]

Je pense que jamais on ne connaitra le chiffre exacte, mais que cela soit 170 ou 1300, apparemmnet cela importe (relativement) peu face aux plus de 100 000 morts, au million d'enfants refugiés et à la destruction dantesque de la majeure partie des villes syriennes qui continuent dans quasi-indifférence général de la très grande majorité des êtres "humains" qui peuplent notre bonne vieille planète, et surtout de leur "merveilleux" représentants politiques. Quelqu'un a écrit il y déjà plusieurs années, que "les Etats n'ont pas d'amis, que des  intérêts", c'est incomplet, car la cruelle vérité est que les "Etats n'ont ni amis ni moralité, que des intérêts à courts termes, ceux de leurs réprésentants politiques", or comme quelqu'un l'a aussi si bien écrit, "les peuples ont les gouvernants qu'ils méritent", tout ce qui se passe en ce momment nous donne un aperçu du niveau d'humanité des peuples de ce monde... Quand, je pense qu'une partie de mes impots sert à alimenter cette machine d'extrème hypocrisie qu'est l'ONU...

Modifié le 23 août 2013 par Atlantis

[Tomcat]

Sinon quelqu'un à le chiffre final du nombre de mort dans cette attaque ? 1300 selon l'opposition (mais la qu'elle d'opposition ?) et 170 selon l'OSDH qui apparemment n'a pas fait évoluer ses chiffres.

Qu'elle est le vrai chiffre ?

 

 

Les sites pro-gouvernementaux ont déjà pris les rebelles la main dans le sac de gonflage des chiffres en postant des images de victimes des jours précédents. 170 victimes correspondent plus à un tir unique de roquette chimique alors que 1300 sur une population de 5000-6000 nécessite beaucoup plus de produits chimiques. 

[zx]

No US Boots on Ground in Syria, But They’re Training in Jordan

 

http://blogs.defensenews.com/intercepts/2013/08/no-us-boots-on-ground-in-syria-but-theyre-training-in-jordan/

Modifié le 23 août 2013 par zx

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/commentary/another-syria-chemical-attack-8934 (22 août 2013)

Il y avait, présente en Syrie, une équipe de l'ONU chargée d'enquêter sur les allégations d'attaques chimiques d'il y a 5 mois. Cette équipe de l'ONU était à 15 minutes en voiture du lieu où la dernière attaque supposément chimique vient d'avoir lieu. Il a été rapporté par la presse que Bachar n'a pas fourni les autorisations nécessaires pour que les experts de l'ONU se rendent sur place. Cette ligne d’interprétation des événements tendrait à soupçonner que c'est bel et bien Bachar qui est à l'origine de cette attaque probablement chimique et que son but est de tester les Occidentaux et la fameuse "ligne rouge". L'auteur pense que l'Occident n'interviendra pas militairement, quelque franchie que soit la ligne rouge.

Modifié le 23 août 2013 par Wallaby

[Neikster]

http://nationalinterest.org/commentary/another-syria-chemical-attack-8934 (22 août 2013)

Il y avait, présente en Syrie, une équipe de l'ONU chargée d'enquêter sur les allégations d'attaques chimiques d'il y a 5 mois. Cette équipe de l'ONU était à 15 minutes en voiture du lieu où la dernière attaque supposément chimique vient d'avoir lieu. Il a été rapporté par la presse que Bachar n'a pas fourni les autorisations nécessaires pour que les experts de l'ONU se rendent sur place. Cette ligne d’interprétation des événements tendrait à soupçonner que c'est bel et bien Bachar qui est à l'origine de cette attaque probablement chimique et que son but est de tester les Occidentaux et la fameuse "ligne rouge". L'auteur pense que l'Occident n'interviendra pas militairement, quelque franchie que soit la ligne rouge.

Les autorisations n'ont pas encore été négocié. Une autorisation ne s'accorde jamais aussi rapidement car chaque partie essaye toujours de protéger ses intérêts dans ces autorisations. Je me rappelle du moment ou une attaque chimique avait été faites sur Khan Al-Assal, le régime avait demandé une enquette de l'ONU mais certain pays membre (dont la France si je m'en rappelle bien) avaient essayé de faire en sorte que les autorisations accordée par le régime soit valable pour l'ensemble du territoire. En gros que les enquetteur de l'ONU puissent se balader dans tout le pays avec leur Toyota sans avoir de probléme avec les checkpoint du régime, ceux que le gouvernement syrien n'avait pas accepté à l'époque d'ou les longue négociation qu'il y a eu pour des que des experts de l'ONU soit dépécher dans la région d'Alep.

Demain normalement une haute réprentante de l'ONU arrive à Damas pour négocier les autorisations. On verra bien sur quoi ça va bien mener.

Modifié le 23 août 2013 par Neikster

[MontGros]

Je pense que jamais on ne connaitra le chiffre exacte, mais que cela soit 170 ou 1300, apparemmnet cela importe (relativement) peu face aux plus de 100 000 morts, au million d'enfants refugiés et à la destruction dantesque de la majeure partie des villes syriennes qui continuent dans quasi-indifférence général de la très grande majorité des êtres "humains" qui peuplent notre bonne vieille planète, et surtout de leur "merveilleux" représentants politiques. Quelqu'un a écrit il y déjà plusieurs années, que "les Etats n'ont pas d'amis, que des  intérêts", c'est incomplet, car la cruelle vérité est que les "Etats n'ont ni amis ni moralité, que des intérêts à courts termes, ceux de leurs réprésentants politiques", or comme quelqu'un l'a aussi si bien écrit, "les peuples ont les gouvernants qu'ils méritent", tout ce qui se passe en ce momment nous donne un aperçu du niveau d'humanité des peuples de ce monde... Quand, je pense qu'une partie de mes impots sert à alimenter cette machine d'extrème hypocrisie qu'est l'ONU...

 

Peut être parce que cette guerre est nourrie par l'exterieur. Si ce n'était pas le cas on pourrait parier qu'elle se serait deja terminée, d'une quelconque façon, depuis longtemps par l'epuisement des belligerants.

[prof.566]

Selon cbs news les usa preparent des frappes mdc

[g4lly]

Selon cbs news les usa preparent des frappes mdc

 

La date de péremption approche?

[S-37 Berkut]

Les américains n'ont pas de soldats au Liban. Les risques pour eux sont moins élevé.

 

C'Dans l'air sur la Syrie hier soir. "La ligne rouge"

 

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/international/syrie-la-ligne-rouge-39672

Modifié le 24 août 2013 par S-37 Berkut

[prof.566]

Les navires americains se rapprochent de la Syrie et les militaires doivent presenter des options demain a Obama. Pas encore de feu vert...

[Perry]

L'affaire levée par le Figaro fait le tour des rédactions. Aus Etats-Unis, cela a été repris et le moins que l'on puisse dire c'est que le peuple américain est plus que sceptique au sujet de cette histoire d'attaque chimique dont au final personne ne sait grand chose. Quel type de vecteur ? Qui a tiré ? Quel agent chimique ? Tout ce qu'on sait est qu'il y a des morts. Beaucoup d'américains dans un pays où le complotisme fait recette sont persuadés que c'est encore un coup fourré de leur gouvernement.

 

In "Courrier International" :

 

Dans la soirée du 21, un haut responsable de l'administration Obama a déclaré au Wall Street Journal que Washington disposait "d'indices solides" prouvant que le régime d'Assad était à l'origine de ces dernières atrocités en date. Le ministre israélien de la Défense, Moshé Yaalon, a été le premier allié des Américains a affirmer sans équivoque que Damas était bel et bien coupable. (Les renseignements israéliens sur la Syrie sont considérés comme les meilleurs au monde.)

 

Le 21 août, je me suis entretenu avec deux médecins de Douma. Le premier, le docteur Majed Abou Ali, chargé des communications du centre médical de la ville de Douma, qui fait partie du centre médical de la Ghouta, a déclaré que rien que dans son secteur 630 patients présentaient des symptômes tels qu'une insuffisance respiratoire, des spasmes musculaires, un état de confusion et un rétrécissement de la pupille. "Trente-six de ces cas ont nécessité une ventilation et une intubation, et seize ont dû être envoyés aux urgences."

 

Son équipe est si mal armée pour traiter un aussi grand nombre de victimes que, reconnaît le docteur Abou Ali, son personnel n'a pas pris les précautions nécessaires avant de s'occuper des personnes atteintes par un agent létal. Ils n'ont par exemple pas retiré les vêtements contaminés des patients, et une partie du personnel médical, exposée de façon collatérale, a dû être prise en charge à son tour.

 

Les auteurs ne peuvent avoir été que des militaires

 

Plus de 50 % des victimes sont des femmes et des enfants. Les patients n'ont pas tous réagi à l'atropine, médicament généralement utilisé contre une exposition à des agents innervants, à cause, évidemment, de la très haute concentration du produit utilisé. Le personnel médical a procédé à des milliers d'injections d'atropine, et les fournitures médicales commencent à manquer.

 

J'ai également pu parler au docteur Khaled Ad'doumi, directeur du centre médical de la ville de Douma. Je lui ai demandé si son personnel avait pu établir quelle avait été la substance utilisée. "Nous savons déjà, grâce à une étude médicale que nous avons réalisée, que les symptômes de l'exposition aux composés d'organophosphates sont comparables à ceux que nous avons observés [le 21]." Ces composés, qui auraient été utilisés lors de précédentes attaques chimiques en Syrie – dont celle qui a eu lieu à Khan Al-Assal et sur laquelle les Nations unies sont censées enquêter – sont à la base de nombreux pesticides industriels. Ils servent également à la fabrication du sarin et du VX. Or, le docteur Ad'doumi est catégorique : selon lui, seul le régime a pu utiliser du sarin.

 

Gwyn Winfield, rédacteur en chef de CRBNe, une publication spécialisée dans les armements non conventionnels, a expliqué à Foreign Policy : "Il est clair qu'il s'agit d'une variété quelconque de substance chimique, utilisée sous une forme militarisée."

 

Il estime cependant que quelle qu'ait pu être cette substance, elle n'a pas été utilisée sous une forme purifiée. Interrogé ensuite sur CNN, Winfield a ajouté : "Il est fort possible qu'il s'agisse d'une version concoctée localement par Assad, et qu'il ait réussi à obtenir des éléments d'un organophosphate, à les mélanger à d'autres produits chimiques, puis à les larguer sur ces gens." Winfield souligne enfin que les auteurs ne peuvent avoir été que des militaires. "Il ne s'agit pas de quelques éléments échappant à tout contrôle ; ce n'est pas un petit groupe. C'est une attaque soigneusement ciblée, bien organisée, menée par un intervenant important."

 

 

http://www.courrierinternational.com/article/2013/08/23/que-s-est-il-passe-a-damas

 

Modifié le 24 août 2013 par Perry

[zx]

US navy se renforce en mediterranée.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/24/97001-20130824FILWWW00179-l-us-navy-se-renforce-en-mediterranee.php

[alpacks]

 Si il bouge, dans moins d'une semaine il aura décollé ses miches des quais de toulon ...

 

(je perle bien évidemment du CDG)

 

  Ce qui tombe très bien il vient juste de terminer sa remontée en puissance des équipages et pilotes ... Très très bien même (hasard de calendrier ?)

[zx]

Vu que la donne change un peu, ils mettent la pression, histoire de pimenter les négociations et de voir les réactions, si il y en a d'autres

qui arrivent, çà confirmera une préparation, même si la diplomatie n'est pas encore en échec.

 

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-washington-deploie-des-troupes-en-mediterranee-24-08-2013-1716890_24.php

Modifié le 24 août 2013 par zx

[Dino]

L'Iran reconnaît l'utilisation d'agents chimique sans dire dire d'où viendrait le tir.

 

http://www.atlantico.fr/pepites/syrie-president-iranien-parle-utilisation-agents-chimiques-823773.html

Modifié le 24 août 2013 par Dino

[debonneguerre]

Dans la page industrie lourde des echos  ^-^

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/industrie-lourde/actu/reuters-00544583-l-armee-syrienne-voit-des-agents-chimiques-chez-les-rebelles-tv-597626.php

 

L'armée syrienne voit des agents chimiques chez les rebelles-TV

24/08 | 12:26

La télévision d'Etat syrienne a annoncé samedi que des militaires avaient découvert des agents chimiques dans des tunnels tenus par les rebelles à Djobar, dans la banlieue de Damas, et indiqué que certains militaires étaient en train de s'asphyxier.

"Les héros de l'armée sont en train d'entrer dans les tunnels des terroristes et ont vu des agents chimiques", a déclaré la télévision d'Etat citant une "source d'information". "Dans certains cas, les soldats suffoquent en entrant à Djobar", ajoute la télévision.

 

"Des ambulances sont arrivées pour sauver les gens qui suffoquent à Djobar", dit-elle. Elle ajoute qu'une unité de l'armée se prépare à donner l'assaut dans le secteur où sont basés les rebelles qui luttent contre le président Bachar al Assad.

 

 

Modifié le 24 août 2013 par debonneguerre

[zx]

Syrie: Obama réunit ses conseillers

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/24/97001-20130824FILWWW00241-syrie-obama-reunit-ses-conseillers.php

 

Barack Obama doit évoquer aujourd'hui avec ses conseillers à la sécurité nationale les allégations de l'opposition syrienne sur l'utilisation par les forces gouvernementales d'armes chimiques mercredi, dans la banlieue est de Damas, a annoncé la Maison blanche.

"Comme nous l'avons annoncé, le président a ordonné aux services de renseignement de rassembler faits et preuves afin que nous puissions déterminer ce qui s'est produit en Syrie. Lorsque nous aurons établi les faits, le président prendra une décision avisée sur la réponse à apporter", écrit un porte-parole dans un communiqué. 
"Nous avons une gamme d'option à disposition et nous allons agir avec mesure (...), en accord avec nos intérêts nationaux et avec notre estimation de ce qui peut servir nos objectifs en Syrie", ajoute-t-il. 

 

 

edit:

Armes chimiques : Washington mûrit sa réplique

http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/23/01003-20130823ARTFIG00446-armes-chimiquess-en-syrie-washington-murit-sa-replique.php

 

Barack Obama ne se départit pas de sa prudence face au risque d'engrenage militaire. Mais nombre de ses conseillers redoutent un embrasement régional.

 

Syrie : l'Iran met en garde les États-Unis

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/24/97001-20130824FILWWW00238-syrie-l-iran-met-en-garde-les-etats-unis.php

 

L'Iran, principal allié régional de la Syrie, a mis en garde les Etats-Unis contre toute "intervention militaire" en Syrie, rapporte aujourd'hui l'agence Isna.

"Il n'y a aucune autorisation internationale pour une intervention militaire en Syrie. Nous mettons en garde contre toute action ou déclaration qui ne feraient que créer plus de tensions dans la région. J'espère que les responsables de la Maison Blanche feront preuve de suffisamment de sagesse pour ne pas entrer dans un tel tumulte dangereux", a déclaré Abbas Araghchi, porte-parole de la diplomatie iranienne.

 

Modifié le 24 août 2013 par zx

[prof.566]

Hilarant de la part des iraniens qui sont en plein dans le tumulte dangereux, dsl.

[Dino]

J'ai entendu plusieurs "experts" faire référence au Kosovo pour rappeler qu'il existe déjà un précédent d'intervention militaire pour raison humanitaire sans autorisation de l'ONU (fin de la Russie). La comparaison me semble quand même un peu court, le contexte et les implications n'étant clairement pas les même.

Modifié le 24 août 2013 par Dino

[debonneguerre]

Hilarant de la part des iraniens qui sont en plein dans le tumulte dangereux, dsl.

Soyons lucides, une intervention occidentale en syrie ne pourra qu'inciter les iraniens à avancer encore plus vite sur la bombe et le soutien de Assad, les chiites vont faire bloc contre le grand satan.

Et encore plus si cette intervention repose sur les seules allégations de fabius..lol.. ;) je veux dire si il n'est pas formellement démontré que c'est bien Assad qui a délibèrement usé d'armes chimiques, et on est encore loin pour le moment.