Guerre civile en Syrie

[g4lly]

Et chasseurs Européens, ça se dit Eurofighter ?  =D

 

Je pense que les pilotes de lignes ont du largement les identifier s'ils les ont vu, mais doivent hésiter à balancer le nom j'imagine...

Recherche google puis image, selection seulement les derniere 24h ...

Awacs, U2, C130 ... des HAwk des Red Arrow!

 

Les avion de combat semble avoir été spotté au radar.

[Raoul]

De plus, les Yakhont ont tout au plus 300 km de portée, très inférieur au rayon d'action d'un Rafale embarqué.

Il y a donc une solution assez évidente pour s'en protéger... ^_^  

Effectivement, si ce missile n'a pas de variante mer-mer (voire air-mer), il suffira de se tenir loin des côtes pour s'en prémunir. 

Pour moi, hors "prêt" de brahmaos+porteur+techniciens par la Russie, la menace la plus lourde est constituée des dizianes/centaines de missiles balistiques pouvant atteindre Chypre.

[pascal]

Et il y a fort à parier que les sites de lancement seront les premiers sur la liste des commissions qui sera communiquée aux vecteurs stand off délivrés par l'Alliance

 

Parce que tirer sur Chypre avec des missiles Scud like dont la CEP se chiffre en centaines de mètres c'est prendre le risque de franchir un cap au-delà duquel Assad pourrait raisonnablement craindre pour sa vie et celle de ses proches; condamné à rester cloîtré sous 30 m de béton ou à changer de lit tout les soirs.

 

Soit les sites sont connus (il faut bien caler les centrales inertielles des engins au départ et leur offrir la logistique qui va bien) et alors ils seront touchés dès les premières heures soit ils sont mobiles et leur mise en oeuvre par des personnels pourchassés en l'air et au sol (c'est le boulôt des FS et le SAS l'a montré en 91) sera on ne peut plus hasardeuse.

 

Une fois de plus cette guerre sera avant tout une guerre pour l'obtention de la supériorité de théâtre dans un premier temps et là comme par le passé ce sera "no match" ...

 

Pour le reste ce sera une autre limonade et c'est bien çà le problème

[Raoul]

Pourtant, même face à l'Irak (a priori bien plus faible que la Syrie et où les forces occidentales étaient trés nombreuses) il s'est avéré qu'il n'est pas si facile que ça de traquer et détruire des rampes de lancements mobiles.

[Chronos]

Les rampes mobiles doivent en Syrie être placée plus ou moins près du littoral ou de la Syrie utile, le théâtre de véritables combats. Sinon elles ne seront pas à portée pour nuire. ça réduit quand même la zone de recherche non ?

[eikkN]

http://rt.com/news/syria-crisis-live-updates-047/

 

 

 

12:20 GMT: Western powers have told the Syrian opposition a strike is to be expected within days, sources who attended a meeting between Western envoys and the Syrian National Coalition told Reuters. The Syrian opposition has already provided Western governments with a list of suggested targets for missile strikes, they said. According to the sources, such strikes would aim to deter further chemical attacks. Despite the impending attack, the Syrian opposition was advised by Western governments to prepare for the proposed Geneva-2 peace conference, the sources said.

[Wallaby]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10268325/MPs-recalled-to-Parliament-to-vote-on-Syrian-crisis-David-Cameron-says.html (27 août 2013)

Le parlement britannique est rappelé jeudi pour voter sur une motion gouvernementale à propos de la Syrie.

[Boule75]

Conseil pré-intervention sans débat à la Maison-Blanche, et annonce de la révélation de "preuves", Cameron signalant qu'il n'a pas besoin du rapport des inspecteurs de l'ONU pour déclencher une intervention, convoque le parlement britanique jeudi, et les Allemands sont dans la barque apparemment, du moins diplomatiquement : il va donc y avoir des frappes.

 

Reportage long concernant ces dernières attaques dans le Spiegel : beaucoup de victimes, plusieurs endroits touchés, du Sarin très probablement.

 

L'armée turque se prépare, affirme vouloir participer à une coalition y compris sans l'aval de l'ONU.

 

Poutine est aux fraises, affirmant n'avoir aucune certitude quant à l'utilisation de gaz... Désolé, une manipulation de ce niveau n'est hélas pas crédible, ces centaines de vidéos, de témoins, de corps, dispersés sur plusieurs points...

[Boule75]

Parce que tirer sur Chypre avec des missiles Scud like dont la CEP se chiffre en centaines de mètres c'est prendre le risque de franchir un cap au-delà duquel Assad pourrait raisonnablement craindre pour sa vie et celle de ses proches; condamné à rester cloîtré sous 30 m de béton ou à changer de lit tout les soirs.

 

Je me demande si le cap ne vient pas d'etre franchi par une série d'attaques chimiques contre des civils, les premières depuis 25 ans si j'ai bien lu.

 

S'il est possible décapiter, ça peut etre une option, non ? Ca créerait un précédent, certes, mais pas forcément inutile.

[Rob1]

Pour la petite histoire, ce sont des fausses preuves anglaises qui ont berné les Américains (fin du HS)

Pas du tout. La source sur les labos biologiques mobiles était un Irakien traité par les Allemands, et les tubes d'aluminium ont laissé sceptiques des experts de tous les pays.

[debonneguerre]

Poutine est aux fraises, affirmant n'avoir aucune certitude quant à l'utilisation de gaz... Désolé, une manipulation de ce niveau n'est hélas pas crédible, ces centaines de vidéos, de témoins, de corps, dispersés sur plusieurs points...

Personne ne nie qu'il y a eu attaque chimique, les questions sont : par qui, comment, et pourquoi.

[Mani]

Tiens, la Turquie pourrait également servir de tremplin de bombardement pour les trois "mousquetaires" occidentaux (Angleterre, Etats-Unis & France) ?!

 

Sur France 24, un spécialiste parlait de l'utilisation de drones en Syrie.

 

Par contre, l'Iran pourrait jouer la carte de déstabilisation avec le hezbollah.

Modifié le 27 août 2013 par Mani

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/27/97001-20130827FILWWW00333-syrie-cameron-convoque-le-parlement.php

 

Vote du parlement demandé pour jeudi.

Ça devrait nous faire des frappes dans le WE, et je serai en RTT moi lolol

[Raoul]

Les rampes mobiles doivent en Syrie être placée plus ou moins près du littoral ou de la Syrie utile, le théâtre de véritables combats. Sinon elles ne seront pas à portée pour nuire. ça réduit quand même la zone de recherche non ?

Chypre est vraiment proche de la Syrie (200km à tout casser). 

Damas dispose de nombreux SRBM dont la portée dépasse 300 voire 600km. Ca en fait des sites de lancement potentiels.

Comme le rappelle Pascal, leur précision est assez faible, mais, tirés en nombre contre des objectifs non protégés et/ou étendus, ça doit faire son effet. Même une cible à usage militaire comme l'aéroport est envisageable, vu que la plupart des avions déployés n'y disposeront pas de shelter.

[Drakene]

Effectivement, si ce missile n'a pas de variante mer-mer (voire air-mer), il suffira de se tenir loin des côtes pour s'en prémunir. 

Pour moi, hors "prêt" de brahmaos+porteur+techniciens par la Russie, la menace la plus lourde est constituée des dizianes/centaines de missiles balistiques pouvant atteindre Chypre.

 

Il me semble que la version air du missile ne sera pas livrée avant 2015, donc impossible de voir dans les air des BrahMos en Syrie porté par des avions russes, avec des équipages russes, des techniciens russes etc. Tout cela pour on ne sait quelles raisons au final.

Puis tu as mal compris mon post dans le topic sur le CDG.

Si je parle de P-700 Granit c'est simplement que le BrahMos est dérivé de ce missile et donc que s'il parait improbable que les syriens aient accès à ce premier il l'est tout autant pour le BrahMos, qui sont de missile de la même trempe.

Pour le coté nucléaire de la chose, c'était pour appuyer l'aspect absurde de la chose, j'aurais pu parler du P-1000 Vulkan aussi, mais il n'y avait plus vraiment de rapport (ou trop lointain) avec le BrahMos.

De plus les Syriens ont des Yakhont, version export du P-800 Oniks, dérivé du P-700 lui-même.

Seulement s'ils y ont eu accès c'est simplement que ce missile ne joue pas dans la même catégorie que le P-700 ou le BrahMos, ce n'est qu’une version export, d'une version légère du P-700 (>300 km de portée contre 500 pour les 2 autres) ;)

 

 

 

les Allemands sont dans la barque apparemment, du moins diplomatiquement : il va donc y avoir des frappes.

 

 

Si les allemands sont dans la barque ça peut aussi vouloir dire que rien ne va se passer :oops:

[LBP]

Chypre est vraiment proche de la Syrie (200km à tout casser). 

Damas dispose de nombreux SRBM dont la portée dépasse 300 voire 600km. Ca en fait des sites de lancement potentiels.

Comme le rappelle Pascal, leur précision est assez faible, mais, tirés en nombre contre des objectifs non protégés et/ou étendus, ça doit faire son effet. Même une cible à usage militaire comme l'aéroport est envisageable, vu que la plupart des avions déployés n'y disposeront pas de shelter.

Attention il peux y avoir des surprises !!! Il est possible que les systèmes de guidage (SRBM) soit moderne (avec des conseils ingénieurs Russe/chinois ...) 

Modifié le 27 août 2013 par LBP

[Boule75]

Personne ne nie qu'il y a eu attaque chimique, les questions sont : par qui, comment, et pourquoi.

Si, apparemment, Poutine a signalé ses doutes (un lien parmi d'autres) quant à l'utilisation d'armes chimiques lors d'une discussion avec Cameron.

 

Faut-il croire Cameron me direz-vous ?

Je ne vois pas de communication de Poutine signalant que finalement, il a été mal compris.

[olivier lsb]

 

 

Reportage long concernant ces dernières attaques dans le Spiegel : beaucoup de victimes, plusieurs endroits touchés, du Sarin très probablement.

 

 

 

 

Pour ceux que ça intéresse, l'article du Spiegel dit :

 

- Une description précise des attaques et des comportements des intervenants (médecins, hopitaux, ambulanciers...). 

 

- Qu'il semble impossible le fait qu'autant de vidéos (figurant encore plus de gens) ayant été postées au même moment, racontant le même événement, soient des leurres fabriquées de toutes pièces par la rébellion.

 

- Les symptômes observés dans les vidéos sont vraisemblables et semblent non truqués/imités d'après les experts en armes chimiques (Jean Pascal Zanders, Belgian, Stefan Mogl of the Swiss Federal Office for Civil Protection and Alistair Hay University of Leeds in the United Kingdom).

 

- Difficile de dire quels agents ont été utilisés dans le Goutha, mais les symptômes ressemblent à ceux précédemment observés lors de précédentes attaques, ou des échantillons analysés par des labos Britannique et Français sont testés positifs au Sarin.

 

- L'argument selon lequel il eut été suicidaire pour Assad d'engager ce genre d'attaque alors qu'une équipe de l'ONU enquête pas loin au même moment ne tient pas dans les faits: les quantités de gaz en jeu pour causer autant de morts semblent, d'après les spécialistes, bien trop énormes pour être le seul fait de la rébellion. 

 

- La voiture de l'ONU a été snipée dans une zone entre les rebelles et les loyalistes, d'après un porte-parole de l'ONU.

 

- Il est dit que cette attaque pourrait avoir des motivations strictement internes. D'après un général Syrien qui a fait défection en Jordanie il y a quelques mois, Assad, qui a massivement recours aux milices armées Alaouites autour de Damas (pour épargner l'armée, et par crainte des unités peu fiables), aurait vu une grande partie de cette force paramilitaire retourner protéger leur province natale après l'offensive rebelle autour de Lattaquié, en région Alaouite justement. Pour compenser ce déficit de force et protéger Damas, l'utilisation de l'arme chimique semblait de plus en plus incontournable. 

 

- D'après le Spiegel (qui n'en dit pas plus sur ses sources), les mouvements de gaz semblent avoir commencés il y a un an. L'envoi de forces spéciales US en Jordanie semblent être motivée par un désir de mieux contrôler et observer les mouvements de ces stocks (infiltration en territoire Syrien ?).

 

- Le dilemme pour les USA concerne d'un côté, une population et un état major peu enclin à l'engagement, et de l'autre, une "ligne rouge" dont la violation manifeste, si elle n'est pas sévèrement sanctionnée, décrédibiliserait jusqu'à la dissuasion conventionnelle des Etats-Unis, qui comptent des adversaires de taille et de puissance plus importante encore (Corée du Nord, Iran....).

 

- Plus surprenant, le Spiegel, qui a récolté ses propres échantillons, n'a pas réussi a les faire analyser par l'un des 18 laboratoires certifiés par l'organisation pour la prohibition des armes chimiques. En cause, des querelles internes et diplomatiques sur ce travail, jugé "toxique"  

Modifié le 27 août 2013 par olivier lsb

[olivier lsb]

Pour ceux que ça intéresse, l'article du Spiegel dit :

- Une description précise des attaques et des comportements des intervenants (médecins, hopitaux, ambulanciers...). 

- Qu'il semble impossible le fait qu'autant de vidéos (figurant encore plus de gens) ayant été postées au même moment, racontant le même événement, soient des leurres fabriquées de toutes pièces par la rébellion

- Les symptômes observés dans les vidéos sont vraisemblables et semblent non truqués/imités d'après les experts en armes chimiques (Jean Pascal Zanders, Belgian, Stefan Mogl of the Swiss Federal Office for Civil Protection and Alistair Hay University of Leeds in the United Kingdom)

- Difficile de dire quels agents ont été utilisés dans le Goutha, mais les symptômes ressemblent à ceux précédemment observés lors de précédentes attaques, ou des échantillons analysés par des labos Britannique et Français sont testés positifs au Sarin.

- L'argument selon lequel il eut été suicidaire pour Assad d'engager ce genre d'attaque alors qu'une équipe de l'ONU enquête pas loin au même moment ne tient pas dans les faits: les quantités de gaz en jeu pour causer autant de morts semblent, d'après les spécialistes, bien trop énormes pour être le seul fait de la rébellion. 

- La voiture de l'ONU a été snipée dans une zone entre les rebelles et les loyalistes, d'après un porte-parole de l'ONU.

- Il est dit que cette attaque pourrait avoir des motivations strictement internes. D'après un général Syrien qui a fait défection en Jordanie il y a quelques mois, Assad, qui a massivement recours aux milices armées Alaouites autour de Damas (pour épargner l'armée, et par crainte des unités peu fiables), aurait vu une grande partie de cette force paramilitaire retourner protéger leur province natale après l'offensive rebelle autour de Lattaquié, en région Alaouite justement. Pour compenser ce déficit de force et protéger Damas, l'utilisation de l'arme chimique semblait de plus en plus incontournable. 

- D'après le Spiegel (qui n'en dit pas plus sur ses sources), les mouvements de gaz semblent avoir commencés il y a un an. L'envoi de forces spéciales US en Jordanie semblent être motivée par un désir de mieux contrôler et observer les mouvements de ces stocks (infiltration en territoire Syrien ?).

- Le dilemme pour les USA concerne d'un côté, une population et un état major peu enclin à l'engagement, et de l'autre, une "ligne rouge" dont la violation manifeste, si elle n'est pas sévèrement sanctionnée, décrédibiliserait jusqu'à la dissuasion conventionnelle des Etats-Unis, qui comptent des adversaires de taille et de puissance plus importante encore (Corée du Nord, Iran....)

- Plus surprenant, le Spiegel, qui a récolté ses propres échantillons, n'a pas réussi a les faire analyser par l'un des 18 laboratoires certifiés par l'organisation pour la prohibition des armes chimiques. En cause, des querelles internes et diplomatiques sur ce travail, jugé "toxique"  

[Raoul]

t

Attention il peux y avoir des surprises !!! Il est possible que les systèmes de guidage 5SRBM) soit moderne (avec des conseils ingénieurs Russe/chinois ...) 

 Tout à fait. Nous ne devrions pas penser que tous nos ennemis seraient toujours aussi cons que ceux qu'on a pu affronter récemment...

Je le dis souvent, mais , comme tu vois, moi-même je m'y laisse prendre.

[Deres]

Parce que tirer sur Chypre avec des missiles Scud like dont la CEP se chiffre en centaines de mètres c'est prendre le risque de franchir un cap au-delà duquel Assad pourrait raisonnablement craindre pour sa vie et celle de ses proches; condamné à rester cloîtré sous 30 m de béton ou à changer de lit tout les soirs.

 

Un aérodrome militaire fait plusieurs kilomètre carré et est une cible difficile à rater même pour un SCUD.

Après, ce n'est pas certain que quelque chose d'important soit touché au sein de la cible ...

 

Il est certain que les principales cibles de toute frappe seraient d'abord :

- les moyens anti-aériens pour faciliter les frappes

- les moyens de commandement pour la même raison

- les lanceurs balistiques pour éviter des frappes de rétorsion y compris contre Israël

- les dépôts d'armes chimiques pour les mêmes raisons

 

Dans un deuxième temps, si tu veux faire gagner la rébellion, ce sera plus difficile, mais :

- une no fly zone rendra impossible le ravitaillement aérien des bases loyalistes encerclés qui tomberont rapidement

- une no fly zone rendra impossible le soutien par l'Iran et la Russie en munitions et denrées diverses

- la destruction des véhicules blindés (T72 en particulier) qui sont un des gros avantages des loyalistes leur ferait très mal mais ce serait assez difficiles si ils se cachent en milieu urbain. Mais cela les empêcherait déjà de les redéployer facilement en les changeant de centre urbain

- la destruction des dépôts de munitions et de carburant pourrait asphyxier encore plus les forces loyalistes à moyen terme

 

La question est plutôt de savoir ce que nous avons à y gagner et si un écroulement du régime est souhaitable au niveau de la Syrie. Si c'est pour obtenir un état islamiste après le massacre des alaouites, des chrétiens et des démocrates qui ne se soumettent pas ou pour obtenir une fédération en guerre larvée pour des dizaines d'année comme en Libye, je ne sais pas si cela est souhaitable ...

 

Je rappelle de plus que nous avons 900 hommes au Liban actuellement. Comme le Hezbollah libanais aide activement Assad en Syrie, on risque fortement de se retrouver avec un nouveau Drakkar voir un engagement au sol par la Syrie. Nos troupes étant surement déployés entre 50 et 100 km des faubourgs de Damas et encore moins que la fontière syrienne, ils peuvent peut être se faire bombarder par des moyens plus légers que les SCUD ... les anglais et les américains fanfaronnent bien mais il n'ont personne au Liban. Nous risquons clairement d'être les dindons de la farce dans cette histoire.

 

Le dernier point est que les syriens répliqueront probablement en attaquant Israël qui pour des raisons politiques aura du mal à ne pas répondre même si les américains le demande ... Cela risque d'entraîner les iraniens ouvertement dans le conflit avec missiles balistiques et fermeture du détroit d'Ormuz. Ceci dit, une quatrième guerre du Golfe, avec explosion du prix du pétrole et crise mondiale à la clé, ce serait une bonne excuse pour Flamby de rater son objectif d'inversion de la courbe du chômage !

[olivier lsb]

[...] Ceci dit, une quatrième guerre du Golfe, avec explosion du prix du pétrole et crise mondiale à la clé, ce serait une bonne excuse pour Flamby de rater son objectif d'inversion de la courbe du chômage !

 

Erf.... Est-ce que c'était vraiment nécessaire d'écrire ce long poste, pas inintéressant, pour le conclure ainsi ?

 

Edit: humour ? Dis oui :)

Modifié le 27 août 2013 par olivier lsb

[Deres]

Je me demande si le cap ne vient pas d'etre franchi par une série d'attaques chimiques contre des civils, les premières depuis 25 ans si j'ai bien lu.

 

S'il est possible décapiter, ça peut etre une option, non ? Ca créerait un précédent, certes, mais pas forcément inutile.

 

Le cap qui a été franchi est surtout la contre attaque des forces loyalistes à Homs et alentours, le nettoyage partiel des faubourgs de Damas et les cassures qui se forment entre les rebelles avec les islamistes qui prennent largement le dessus grâce aux soutiens croissant des pays du Golfe (armes légères puis roquettes, puis maintenant missiles antichars) . Donc si on ne fait rien maintenant, soit Assad sortira vainqueur soit les islamistes l'emporteront. Comme les occidentaux ne désirent aucune de ces options, ils se mettent à réagir tardivement après 2 ans de guerre civile alors que l'utilisation d'armes chimiques est signalé depuis bien longtemps ...

[Shorr kan]

On sait quels genres d’ogives conventionnels portes leurs SCUD missiles ? Si c’est de la sous munition ça peut faire très mal, de la thermobarrique aussi.

 

Ces mêmes syriens  ne sont pas censés avoir des Iskanders ?

 

Un truc contre lequel les syriens vont être vraiment démunis, je pense, c’est les missiles de croisières !

C’est incroyable comme des petits trucs subsonique et volant en radada, donc à priori vulnérables, peuvent faire mal au final…

[olivier lsb]

D'après les Russes, 10 batteries sol-air BUK-ME2 sont opérationnelles en Syrie et causeront beaucoup de soucis aux occidentaux. Hormis le problème de la détection, la portée maximale étant de 42 km, elles pourront être traitées à l'AASM à mon avis. Il faudra les détecter à temps cependant. 

 

 

 Une possible intervention occidentale en Syrie n'apportera pas une "victoire facile", car la Syrie dispose de systèmes de défense antiaérienne pour repousser des attaques, a affirmé mardi une source russe citée par l'agence Interfax. "Si l'armée américaine, avec l'Otan, lance une opération contre la Syrie, ce ne sera pas une victoire facile", a déclaré une source militaro-diplomatique. "Les systèmes de missiles multifonctionnels sol-air Buk-M2E et d'autres moyens de défense antiaérienne que possède l'armée syrienne vont assurer une réponse appropriée aux agresseurs", a ajouté cette source.

Elle a indiqué que la Syrie possédait actuellement jusqu'à dix batteries de tels systèmes multifonctionnels. Les missiles Buk sont un système antiaérien polyvalent mobile russe de moyenne portée entré en service en 1979. Il est destiné à la défense de forces terrestres et de points vitaux (ponts, centre de communication, centrale électrique, etc.).

 

http://www.lepoint.fr/monde/en-direct-syrie-une-intervention-internationale-se-precise-27-08-2013-1718205_24.php

Modifié le 27 août 2013 par olivier lsb