Guerre civile en Syrie

[Jojo67]

Ces attaques kamikasas sont une excellente nouvelle: un, elles prouvent que les rebelles version barbus désespèrent de gagner par la force militaire. Dans une guerre, le recours au terrorisme et aux attaques suicides a toujours été dans l'Histoire une solution de désespoir, qui se pratique du faible au fort. Deux elles provoquent une attrition accélérée des éléments les plus vindicatifs côté rebelles. Côté face elles provoquent des pertes côté pro-Assad mais c'est à relativiser car la surprise passée, des contre-mesures vont forcément être prises côté gouvernemental pour réduire leurs effets.

Modifié le 24 octobre 2013 par Jojo67

[collectionneur]

Hum, les attaques suicides des tigres tamouls dans les années 80 n'étaient dans une optique ´´désespérer'´.

[Karg se]

Excellentes nouvelles? Un terrorisme suicidaire qui pourra ensuite s'inscrire sur la durée comme en Irak? De l'attrition? C'est facile de faire un kamikaze, il suffit de faire un bon lavage de cerveau, ça marche 9 fois sur 10. 

Modifié le 25 octobre 2013 par Karg se

[debonneguerre]

En effet, je suis pas sur que les mecs qui se font péter soient la crème des combattants islamistes, plutôt les mous du bulbe utilisés à bon escient.

 

Après en contre-mesures à part organiser l’accès aux positions de combats, en dégageant de la visibilité, dos d’âne, chevaux de frise, haricots, pas facile d'arrêter un BMP sur-protégé et chargé jusqu'à la gueule.

[Kiwi de fer]

En effet, je suis pas sur que les mecs qui se font péter soient la crème des combattants islamistes, plutôt les mous du bulbe utilisés à bon escient.

 

Après en contre-mesures à part organiser l’accès aux positions de combats, en dégageant de la visibilité, dos d’âne, chevaux de frise, haricots, pas facile d'arrêter un BMP sur-protégé et chargé jusqu'à la gueule.

Salut debonneguerre ,ta réponse par rapport au BMPBomber ,est assez intéressante(surtout du point de vu fortification et architecture militaire ,donc pour les novice qu'es qu'un "chevaux de frise" et des "haricots" ?

[Jojo67]

L'armée syrienne s'est emparée jeudi d'une localité-clé près de Damas alors que le régime s'apprêtait à remettre le programme de destruction de son arsenal chimique à l'organisation internationale chargée de superviser ce processus.

L'armée loyaliste a repris une localité au sud-est de la capitale, dans son offensive pour séparer le sud de Damas d'une banlieue rebelle, a affirmé à l'AFP un responsable militaire.

"Nous avons expulsé les hommes armés et pris le contrôle de Hteitit al-Turkman", près de la Ghouta orientale, bastion de la rébellion, selon cette source.

Selon le responsable militaire, l'opération vise "à grignoter des territoires tenus par les terroristes (la phraséologie du régime pour désigner les rebelles, ndlr) et prendre le contrôle de la Ghouta orientale".

"L'armée a également repris des sites militaires", a ajouté cette source.

Selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), les combats ont commencé il y a trois jours et ont fait 25 morts dans les rangs de l'armée et 17 parmi les rebelles.

[debonneguerre]

Salut debonneguerre ,ta réponse par rapport au BMPBomber ,est assez intéressante(surtout du point de vu fortification et architecture militaire ,donc pour les novice qu'es qu'un "chevaux de frise" et des "haricots" ?

Chevaux de frise tu vas reconnaitre : 3 barres d'acier croisées, typique de la barrière anti-char, le char évite de rouler dessus ca pourrait percer son plancher, y en avait plein les plages de Normandie les allemands y plaçaient des mines dessus mais plus pour viser les barges que les chars.

Ca existe aussi en béton, toujours la même fonction.

Dans le cas de notre BMP explosif, ca peut servir à réduire les espaces empruntables, mais c'est pas évident à installer sur une route, faut quand même que le reste des véhicules continuent à circuler.

Haricots ou chicanes : le but est de couper les lignes droites sur une voie pour éviter qu'un véhicule puisse prendre de la vitesse et forcer un barrage. Très utilisé depuis l'attentat du drakkar au Liban, ou un kamikaze a foncé tout droit forcé le barrage pénétrer dans l'immeuble et boum.

 

Ya qu'un dispositif de ce genre sur la profondeur qui permettrait de filtrer un tant soit peu les attaques du genre BMP explosif, encore que il me semble qu'à la prison d'alep, l'attaque s'est faite en 2 temps, destruction d'un obstacle sur la route, puis attaque du BMP kamykaze.

[Neikster]

En effet, je suis pas sur que les mecs qui se font péter soient la crème des combattants islamistes, plutôt les mous du bulbe utilisés à bon escient.

 

Après en contre-mesures à part organiser l’accès aux positions de combats, en dégageant de la visibilité, dos d’âne, chevaux de frise, haricots, pas facile d'arrêter un BMP sur-protégé et chargé jusqu'à la gueule.

 

 

Un coup de roquette RPG-7 ou 2 (si, si, l'armée syrienne les utilise encore), SPG-9, B10,etc... dans le compartiment moteur qui se situe à l'avant et le tour est joué. Maintenant le plus compliqué c'est surtout de réussir à placer un tir sans se prendre le feu de suppression des rebelles dans la tronche.

 

Mais les bmp et autre BTR-152 c'est plus réservé au zone de combat là ou l'ennemie s'attend à tout et parait à toute attaque.

 

Les camionnettes civile bourrés de bombe caché sous des matelas qui se font exploser dans des chekpoint "paisible" de l'armée, c'est nettement plus fort en terme d'effet de suprise et c'est super efficace. 

 

 

Et pour rester malheursement dans les attentat à la voiture piége: 

 

Au moins 20 morts près de Damas (ONG)

 

Au moins 20 personnes ont été tuées dans l'explosion d'une voiture piégée vendredi près d'une mosquée de Souq Wadi Barada, une localité rebelle à 40 km au nord-ouest de Damas, a affirmé une ONG. "Une puissante explosion, provoquée par une voiture piégée près d'une mosquée dans la ville de Souq Wadi Barada, a fait au moins vingt morts et des dizaines de blessés", a indiqué l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

 

http://www.europe1.fr/International/Au-moins-20-morts-pres-de-Damas-ONG-1687577/

[debonneguerre]

Les rebelles ont l'habitude de sur blinder les BMP en question, en installant des tubes d'acier ou autre matériaux dessus.

Quant à tirer un RPG ou autre sur un véhicule lancé, rien de moins facile, il faut en préalable, repérer le véhicule donc avoir la visibilité nécessaire, être bien placé et à bonne distance pour un tir dans le moteur, faire mouche et percer...ca fait beaucoup.

En tout ca pour le moment l'armée syrienne n'a pas trouvé la bonne parade.

[Neikster]

Les rebelles ont l'habitude de sur blinder les BMP en question, en installant des tubes d'acier ou autre matériaux dessus.

Quant à tirer un RPG ou autre sur un véhicule lancé, rien de moins facile, il faut en préalable, repérer le véhicule donc avoir la visibilité nécessaire, être bien placé et à bonne distance pour un tir dans le moteur, faire mouche et percer...ca fait beaucoup.

En tout ca pour le moment l'armée syrienne n'a pas trouvé la bonne parade.

 

 

 

Je doute que de simple tube d'acier puisse arrêter la pénétration d'un tir RPG, certain tank de l'armée syrienne équipée de plaquette réactive ont parfois du mal à encaisser les RPG ou OSA rebelles. Alors c'est certainement pas des tubes de Ø20mm ou des plaque de 5mm d'épaisseur (au vue des photos et vidéo) qu'on pourra arrêter une roquette, sinon l'armée syrienne l'aurait compris et l'aurait fait sur tout ses blindé  =D

 

Surtout que un coup dans le moteur ou dans la caisse arriére ça ne change pas grand choses, avec plus d'1 tonnes d'explosif embarquée et logé sur tout le long de l'habitacle je doute que ces explosifs reste impassible face à une gerbe de métal en fusion rentrant en plein dans de la matière hautement explosive. Mais effectivement l'armée syrienne n'a pas l'air d'avoir encore trouvé la parade

 

Mais qui sais, si ça se trouve dans certaines des nombreuses vidéo de BMP suicide exploser, l'explosion n'était pas due à un détonateur mais peut être à un tir d'RPG des soldats/miliciens qui gardait la position O0

Modifié le 25 octobre 2013 par Neikster

[Neikster]

Sana affirme que l'armée syrienne vient tué 40 rebelles de la brigade Liwa al-Islam à la suite d'une embuscade dans la banlieue de Damas à Otaibé. L'OSDH en dénombre 24.

 

Et choses étrange, les corps des blessé et mort suite à l'attentat à la mosquée de Souq Wadi Barada, ont été soigné/reçue dans un hopital sous le contrôle du régime alors que l'attentat se serait passé dans une zone rebelle.

 

Pas trop compris sur le coup..

[Drakene]

Quasi rien, quasi rien pour les rebelles, il faut le dire très très vite... ou travailler pour LCI 

 

La facture pour le Qatar, jusqu'au mois de mai, monte à 3 milliards $ selon The Financial Time. 

http://www.ft.com/cms/s/0/86e3f28e-be3a-11e2-bb35-00144feab7de.html

 

Le mois de mai marque aussi, avec la chute de Qusayr, la prise en main de la rebellions par l'AS qui a sensiblement augmenté son soutien financier et militaire aux rebelles et a dépassé celui du Qatar. 

 

http://www.reuters.com/article/2013/05/31/us-syria-crisis-saudi-insight-idUSBRE94U0ZV20130531

 

Difficile de chiffrer le soutien des fonds privés mais vu que certains groupes ne sont financés exclusivement par ses fonds, on peut estimer qu'ils sont assez considérable. D'autre plus que ces fonds destinés au djihadistes ne financent pas uniquement l'effort de guerre comme pour l'ASL mais aussi un certain nombre de "services publics" et de fêtes que seuls les radicaux organisent. 

 

Pour les armes, le député Edipoglu parle de 3.500 tonnes d'armes qui auraient transité rien que par la Turquie récemment. 

 

Après l'effondrement de l'image des rebelles qui étaient présentés comme combattants de la liberté, démocrates et libéraux (images notamment véhiculées par LCI), les mêmes médias défendent maintenant l'idée selon laquelle l'ASL est sous financé contrairement aux extremistes qui sont surfinancés.  

 

L'image de la rebellions telle que présenté par LCI est erronée sur deux points  :

 

- on voit que l'ASL est toujours financée par l'AS/Qatar/Turquie mais le financement a tendance à court-circuiter la Coalition Nationale Syrienne, considéré comme corrompue , depuis qu'un nombre important des rebelles (jadis sous label ASL) aient constitué leur propre structure (armée de l'Islam et coalition Islam). 

 

- L'idée sous-jacente est que la majorité des rebelles à l'origine démocrates se trouvent à court d'argent et de soutien et basculent vers les brigades islamistes plus radicaux mais mieux financés. C'est oublier la grande similitude dans le discours des différents groupes rebelles qui font qu'il y a naturellement une porosité. De plus, certains groupes rebelles (Laiwa al Islam) ne se sont pas à l'origine prononcé en faveur d'un califat et l'imposition de la charia pour ne pas effrayer le soutien occidental mais au vu du dégonflement du front occidental, ces groupes sortent des bois et se révèlent au grand jour. 

 

Si la durée et la dureté de la guerre civile ont radicalisé plus d'un parmi les rebelles, il faut avouer que la colonne vertébrale de la rebellions (  je ne parle pas des manifestants et des contestataires à l'origine) est constituée de composant à tendance islamistes radicaux comme les FM et les salafistes. 

 

 

Et bien regardes le doc de LCP on voit bien la différence entre l'ASL (paysans, instituteurs, médecins) et les islamistes (étrangers pour la plus part et ayant déjà combattu), lorsque les premiers achètent 100€, 100balles de kalash vendu par un soldat du régime qui cherche à ce faire de l'argent, les autres mitrailles à tout va avec du 14,5, les hélico et positions du régime, pas les mêmes personnes, pas les mêmes moyens, pas les mêmes buts.

Puis comme déjà dit, "l'aide" du Qatar va aux islamistes et non à l'ASL (qui attend toujours) et 3500 tonne d'armes ce n'est pas si énorme.

[Neikster]

Et bien regardes le doc de LCP on voit bien la différence entre l'ASL (paysans, instituteurs, médecins) et les islamistes (étrangers pour la plus part et ayant déjà combattu), lorsque les premiers achètent 100€, 100balles de kalash vendu par un soldat du régime qui cherche à ce faire de l'argent, les autres mitrailles à tout va avec du 14,5, les hélico et positions du régime, pas les mêmes personnes, pas les mêmes moyens, pas les mêmes buts.

Puis comme déjà dit, "l'aide" du Qatar va aux islamistes et non à l'ASL (qui attend toujours) et 3500 tonne d'armes ce n'est pas si énorme.

 

 

Mué, c'est pas parce que des journalistes sont allé voir des pauvres mecs se réclamant de l'ASL et qui attendent toute la journée sur une chaise avec leurs vieux pétoire dans les mains, l'arrivée de l'armée dans leurs village que tout les combattants affilié à l'ASL sont comme ça.

 

 

Avec une logique comme celle là on pourrait faire passer une partie de force gouvernemental comme miteuse. Suffit de voir certain combattants des Force de Défense National dans les reportage fait par la télévision syrienne ou ANNA, PressTV,etc... parfois ça fait peur entre les mecs en plein front qui n'ont même pas de cartouchière ou alors certain combattant qui vous dégaine des fusils et autre mitrailleuse (la DP 28 par exemple) datant de la seconde guerre mondiale. D'ailleurs le journaliste à France 2 Renaud Bernard avait fait le même constat sur une partie des force armée syrienne:

 

 

On peut l'entendre parler à ce sujet dans cette vidéo:

http://youtu.be/-rdcYo_NvHQ?t=4m41s

 

Et certain groupe rebelle lié à l'ASL n'ont pas vraiment de quoi se plaindre niveau armement comme on peut sur cette vidéo qui date d'hier:

 

 

 

Pour une armée prétendument miteuse, arrivée à aligner 3 missille HJ-8 (dans la vidéo il dit konkurs mais on voit clairement que ce n'est pas le trépied d'un konkurs mais d'un lancer HJ-8 et la taille imposante de ses missille). Pour une armée prétendument miteuse donc, possédait ces missille qui ne peuvent venir que de l'étranger montre quand même qu'ils ont un minimum de soutient. Je ne connais pas le prix de ces missilles mais je pense que ça doit couter un bon paquet d'oseil surtout quand on entend dire que ces missiles viendrait d'un stock de l'armée soudanaise.

 

Maintenant je généralise pas car ça dépend aussi des zones de combats ou l'on se trouve.

 

Mais par contre je confirme cette impression que les islamistes sont bien mieux équipée en réglé générale mais aussi bien mieux organisait et c'est surtout ça qui fait la différence.

Modifié le 25 octobre 2013 par Neikster

[Drakene]

Héhé, pourtant les témoignages commencent à ce recouper, il y a de nombreux articles/documentaires qui relatent ces faits (ASL dans la merde soutenue par personne, Islamistes soutenu par le Golf, loyalistes Russie/Iran/Hez etc.).

...Seulement et je ne dois pas être le seul, j'en soupçonne un certain nombre ici d'éluder certains faits, pour ne pas mettre à mal leurs "idées" sur ce topic (dissonance cognitive ?) ^_^

[Neikster]

Héhé, pourtant les témoignages commencent à ce recouper, il y a de nombreux articles/documentaires qui relatent ces faits (ASL dans la merde soutenue par personne, Islamistes soutenu par le Golf, loyalistes Russie/Iran/Hez etc.). ...Seulement et je ne dois pas être le seul, j'en soupçonne un certain nombre ici d'éluder certains faits, pour ne pas mettre à mal leurs "idées" sur ce topic (dissonance cognitive ?) ^_^

Et c'est là que tu te trompe. L'Arabie Saoudite aide bel et bien l'ASL que ce soit financièrement ou matériellement. Et on l'a trés bien vue dernièrement avec la formation de la "Jaish Al-Islam" qui regroupe plusieurs grande brigade de l'ASL avec d'autre brigade pour faire face aux plus radicaux qui eux sont financé par le Qatar comme par exemple la "brigade" Ahrar al -Sham. Le front al-nosra a aussi été exclue de ce groupe. Cette nouvelle formation a été opéré dans le but de faire une véritable réforme au niveau des force rebelles présente dans les régions sud. Et elle à l'air de bien porter ces fruits. 

 

Un article de Foreign Policy http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/10/01/the_army_of_islam_is_winning_in_syria au sujet de la formation de cette grande brigade (d'ailleurs la vidéo officielle du "meeting" avait été posté sur ce topic)

 

Il ne faut pas oublier que l'Arabie Saoudite et le Qatar se font une véritable lutte idéologique en Syrie. Le Qatar n'hésite pas à financer les pires extrémistes là ou l'Arabie Saoudite est bien plus modéré dans ses financement (même si c'est limite pour certain groupe parfois, surtout quand on voit que certain riche particulier saoudien sont aussi de la partie et n'hésite pas eux à envoyer de l'argent à des fous comme ceux de EIIL et qui ne sont pas inquiété par les autorité saoudienne...).

 

La Syrie est un sujet compliqué par conséquent il faudrait arrêter d'essayer de le simplifier à chaque fois...

Modifié le 25 octobre 2013 par Neikster

[Gibbs le Cajun]

Hum, les attaques suicides des tigres tamouls dans les années 80 n'étaient dans une optique ´´désespérer'´.

ben au vu du résultat final je pense que si quand même ,vu que le LTTE s'est fait laminer au final ...

dans les années 80 ,ils étaient déjà acculé ,la seul chose que l'on voit s'est que sa s'est éternisé avec un intermède l'Indian Peace Keeping Force ,qui au départ devait protégé et au final a fini par se battre contre les Tigres .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_du_Sri_Lanka

En 1987, le conflit s'intensifie. L'armée gouvernementale accule les combattants des LTTE dans la péninsule de Jaffna, principale ville majoritairement tamoule, au nord de l'île. En avril 1987, les deux forces engagées lancent l'une contre l'autre une série d'opérations particulièrement sanglantes. En juillet 1987, les LTTE lancent leur premier attentat-suicide : un combattant tamoul conduit un camion piégé dans l'enceinte d'un camp de l'armée sri-lankaise, et tue quarante soldats en explosant.

Initialement, plusieurs groupes de combattants tamouls coexistaient. Les LTTE étaient partisans d'une stratégie comme celle de l'OLP, à savoir une organisation unitaire pour combattre l'armée gouvernementale. Progressivement, lesLTTE ont absorbé ou éliminé les autres groupes militants tamouls. En conséquence, plusieurs organisations tamoules furent obligées de couper tout contact avec le gouvernement sri-lankais, tandis que des partis politiques tamouls légaux restèrent opposés à la vision des LTTE d'un Eelam tamoul indépendant. Des violences et des meurtres entre Tamouls ont résulté de ces oppositions.

 

 

Excellentes nouvelles? Un terrorisme suicidaire qui pourra ensuite s'inscrire sur la durée comme en Irak? De l'attrition? C'est facile de faire un kamikaze, il suffit de faire un bon lavage de cerveau, ça marche 9 fois sur 10. 

ben je pense que derrière le "Excellentes nouvelles" s'est plutôt que le côté "vrai visage" des islamistes  se dévoile ,surtout quand ils passent à se mode d'action .

sa ne fait que conforté se que l'on deviné déjà .

 

j'imagine même pas une force de l'ONU au milieu de se foutoir (force qui se ferait tapé dessus en veut tu en voilà ) ,le Liban à côté sa sera le club de vacance .

 

 

En effet, je suis pas sur que les mecs qui se font péter soient la crème des combattants islamistes, plutôt les mous du bulbe utilisés à bon escient.

 

Après en contre-mesures à part organiser l’accès aux positions de combats, en dégageant de la visibilité, dos d’âne, chevaux de frise, haricots, pas facile d'arrêter un BMP sur-protégé et chargé jusqu'à la gueule.

bon d'un autres côté ,doivent pas en disposé tant que sa de BMP ,après il y a la récup .

[Neikster]

Pour rester dans l'armement de certaine brigade affilié l'ASL

 

Les hommes de la "Brigade du Jihad au Golan" sont fier de vous présenter leurs tout nouveau cadeaux:

 

De magnifique missiles anti tank HJ-8

 

 

 

 

lien de la chaine facebook:https://www.facebook.com/photo.php?fbid=537166729707702&set=pb.372340669523643.-2207520000.1382730400.&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-prn2%2F1402107_537166729707702_1869466929_o.jpg&smallsrc=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-frc1%2F1380387_537166729707702_1869466929_n.jpg&size=2048%2C1536

Modifié le 25 octobre 2013 par Neikster

[Tomcat]

Et bien regardes le doc de LCP on voit bien la différence entre l'ASL (paysans, instituteurs, médecins) et les islamistes (étrangers pour la plus part et ayant déjà combattu), lorsque les premiers achètent 100€, 100balles de kalash vendu par un soldat du régime qui cherche à ce faire de l'argent, les autres mitrailles à tout va avec du 14,5, les hélico et positions du régime, pas les mêmes personnes, pas les mêmes moyens, pas les mêmes buts.

Puis comme déjà dit, "l'aide" du Qatar va aux islamistes et non à l'ASL (qui attend toujours) et 3500 tonne d'armes ce n'est pas si énorme.

 

Les rapports de Think tank (Jane's, Center for american progress etc.)  dont certains ont été publiés sur ce site rejettent pourtant que l'équation simpliste qui consiste à tracer une frontière claire et net entre les rebelles affiliés à l'ASL et les islamistes. 

 

La porosité totale entre l'ASL et les islamistes ne fait plus doute à partir du moment où même la "Supreme Joint Military Command" de l'ASL a tiré la sonnette d'alarme tant les défections vers des groupes islamistes et la coopération avec ces groupes sont grandes au niveau local. Le portrait qui consiste à faire de l'ASL des médecins, des instituteurs et des paysans épris de démocratie dénuée de toute idéologie islamiste ignore par exemple que dès le départ de la guerre civile les FM et les salafistes ( En 2011, on ne parle toujours pas de combattants étrangers) composaient déjà la majorité des rebelles sur le terrain et aussi au sein du Conseil National. 

 

Pour les armes fournies à l'ASL/islamistes, il faudrait lire le rapport de "Stockholm International Peace Research Institute" que j'ai posté sur ce forum. Hugh Griffiths évoque notamment 90 vols cargo entre le Qatar et l'aéroport Esengboga d'Ankara de janvier 2012 à avril 2013. Du 26 avril au 8 août, c'est 20 cargo C-17 qui ont fait l'aller retour entre Ankara et le Qatar, soit plus de 1400 tonnes rien que pour les armes et équipements venant du Qatar qui transitent par la Turquie. Les armes Saoudiennes transitent elles par la Jordanie et le flux est tout aussi, si pas plus, soutenu. 

 

Après, pour empêcher la monté en puissance des islamistes, c'est assez simple, il suffit de faire pression sur le Qatar, l'A-S et la Turquie pour qu'ils arrêtent de financer,armer et entraîner les islamistes et ce concentrent uniquement sur les "modérés".

 

 

...Seulement et je ne dois pas être le seul, j'en soupçonne un certain nombre ici d'éluder certains faits, pour ne pas mettre à mal leurs "idées" sur ce topic (dissonance cognitive ?) ^_^

Quelles idées?

[Neikster]

Des médias syriens annoncent la mort du chef d'al-Nosra, pas de confirmation

 

 

La télévision publique syrienne a annoncé vendredi soir la mort du chef du front al-Nosra, Abou Mohammed al-Joulani, un jihadiste qui avait fait allégeance el-Qaëda, mais l'agence officielle Sana a rapidement retiré son alerte sur cette information.

"Le terroriste Abou Mohammed al-Joulani, chef du front al-Nosra affilié à el-Qaëda, a été tué dans la campagne de Lattaquié", dans l'ouest du pays, annonçait pourtant toujours sans plus de détail la télévision sur son site internet.

 

Aucune confirmation n'a pu être obtenue dans l'immédiat auprès de l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH) ou d'autres sources.

 

http://www.lorientlejour.com/article/839210/des-medias-syriens-annoncent-la-mort-du-chef-dal-nosra-pas-de-confirmation.html

[Drakene]

@Neikster

Mouais, sauf que l’Arabie saoudite crée ça propre armée syrienne libre, avec des groupes boderlines "affiliés" à l'ASL (affilié qui veut tout et rien dire au final).
Tout ça pour concurrencer le Qatar qui lui s'est allié les islamistes internationaux, bien plus efficient que les pauvres syriens de l'ASL, qui eux ne sont pas des soldats entraînés et vétérans de plusieurs conflits déjà, mais de simples citoyens sans aucune expérience militaire pour la majorité.

 

L'ASL est entrain de se faire dépecer depuis quelques temps déjà :

D'un coté les Kurdes commencent à quitter le mouvement pour créer leurs propre état autonome sur les ruines de la Syrie

Les libéraux (républicains, laïques etc.) sont entrain de perdre la main face aux islamistes, bien aidé par les pays du Golf pour les marginaliser et l'occident seul "puissance" qui pourrait les aider fait mine de dire : "on ne sait pas faire la différence entre libéraux et islamiste dans l'ASL du on aide pas", alors même que l'on sait très bien que sans aide il se feront bouffer par les islamistes (une petite impression de déjà vu depuis la révolution iranienne, en passant par les révoltes arabes).

Les islamistes de l'ASL eux sont entrain de se faire récupérer par les saoudiens et les qataries.

En fait les qataries, grands argentiers des islamiste internationaux depuis peu de temps, espèrent bien finir par arriver à quelque chose, que se soit en Afrique ou au MO, leur stratégie n'est pas très clair et semble partir dans un peu tous les sens, elle a connu de cuisants échecs (Mali, Egypte), mais espère transformer l'essai en Syrie.

De sont coté l'Arabie, pour en revenir à l'ASL, a une stratégie mieux établie, plus claire et moins expansionniste. L'ennemie c'est l'Iran (donc aussi la Syrie et les Hezbollah) et le Qatar casse les glaouis (islamistes internationaux). Du coup voyant que le Qatar à prit de l'avance en créant sont internationale islamiste pour lutter contre le pouvoir syrien et le Hezbollah, elle décide donc de créer sa propre armée en "privatisant" une partie de l'ASL.
En fait la chimère que vient de créer l'Arabie n'est autre que le pendant saoudiens du Hezbollah.
Les alliés islamistes du Qatar ne sont pas vraiment comparables, car ils ont un dessin plus global, alors que la brigade saoudienne se veut plutôt avec une implantation nationale, avec une certaine assise politique pour l'après conflit (chose plus difficile à obtenir avec des islamistes internationaux qui auront plus de mal s'imposer dans la politique nationale syrienne), qui servira de contre poids au Hezbollah libanais et aussi sûrement à servir comme ce dernier à faire chier Israël.

 

 

En résumé :

- ASL dans la merde et aidé par personne.

- Kurdes, espère créer leur état, ou au moins un sanctuaire pour aider leurs frères irakiens, turques et iraniens.

- Loyalistes, aidés par la Russie, l'Iran et le Hezbollah.

- Qatar a créé une internationale islamiste puissante, inspiré par les pakistanais et les talibans (sans le caractère national).

- Arabie crée sont propre Hezbollah

- Turquie, s'est fait enfler par tout le monde et ne contrôle rien.

- Occident, agit comme un sims en regardant la maison en feu en hurlant et courant autour.

- Chine se frotte les mains et attend la fin du conflit en espérant que Assad perdent (Afghanistan et l'Irak = JACKPOT).

- Israel serre les fesses, tout en pleurant la naissance de milliers de nouveaux ennemies.

Donc comme disait l'autre : "La Syrie est un sujet compliqué par conséquent il faudrait arrêter d'essayer de le simplifier à chaque fois..." ;)
 

Il ne reste plus qu'a aborder les conséquences d'une victoire d'un camps ou d'un autre (mais pas ce soir).

 

 

Quelles idées?

 

 

ASL = Islamistes, Assad = gentil etc.

[Tomcat]

@Neikster

Mouais, sauf que l’Arabie saoudite crée ça propre armée syrienne libre, avec des groupes boderlines "affiliés" à l'ASL (affilié qui veut tout et rien dire au final).

Tout ça pour concurrencer le Qatar qui lui s'est allié les islamistes internationaux, bien plus efficient que les pauvres syriens de l'ASL, qui eux ne sont pas des soldats entraînés et vétérans de plusieurs conflits déjà, mais de simples citoyens sans aucune expérience militaire pour la majorité.

 

L'Armée de l'Islam (à ne pas confondre avec la coalition islam) a rejeté l'autorité du CNS et du Conseil militaire. On a affaire à une véritable organisation indépendante qui dépend directement de Ryad. Ils sont aussi affilié à l'ASL que l'est le Jebhat Al Nusra ou l'EIIS dans leur objectif de renverser le pouvoir établi. 

 

Ce qui caractérise l'ASL, c'est son niveau opératif local qui est à la fois sa force et sa faiblesse. On a vu à Homs notamment avec la brigade Farouq et Omar al-Farouq que les brigades locales permettent de bien défendre une zone mais l'envers de la médaille c'est que brigades locales sont peu mobiles et ne permettent pas de faire des gains stratégiques. Ca explique aussi la multiplication fulgurante des brigades (plus de 1000 ! ) parce que les positions de l'armée Syriennes étaient souvent prises par un soulèvement local et non une opération conjointe coordonnée par un état majeur. 

 

L'ASL est entrain de se faire dépecer depuis quelques temps déjà :

 

D'un coté les Kurdes commencent à quitter le mouvement pour créer leurs propre état autonome sur les ruines de la Syrie

 

YPG n'a jamais été "dans le mouvement". Les kurdes savent très bien ce qui les attend si les rebelles l'emportent. 

Les libéraux (républicains, laïques etc.) sont entrain de perdre la main face aux islamistes, bien aidé par les pays du Golf pour les marginaliser et l'occident seul "puissance" qui pourrait les aider fait mine de dire : "on ne sait pas faire la différence entre libéraux et islamiste dans l'ASL du on aide pas", alors même que l'on sait très bien que sans aide il se feront bouffer par les islamistes (une petite impression de déjà vu depuis la révolution iranienne, en passant par les révoltes arabes).

 

Tu as une liste de brigade (existante ou éteinte ) républicaines et laïques qui pourraient recevoir éventuellement une aide militaire? 

Les islamistes de l'ASL eux sont entrain de se faire récupérer par les saoudiens et les qataries.

 

Entrain? Ils ont toujours été financé et soutenu par les Saoudiens qui ont financé et soutenu les salafistes du SIF alors que les Qatari vont soutenir les FM. Le même schéma s'est dessiné en Egypte et qui explique pourquoi l'aide Qatari transite plus facilement par la Turquie, allié des FM alors que la Jordanie, qui craint les FM, fait office de relais aux salafistes. 

En fait les qataries, grands argentiers des islamiste internationaux depuis peu de temps, espèrent bien finir par arriver à quelque chose, que se soit en Afrique ou au MO, leur stratégie n'est pas très clair et semble partir dans un peu tous les sens, elle a connu de cuisants échecs (Mali, Egypte), mais espère transformer l'essai en Syrie.

De sont coté l'Arabie, pour en revenir à l'ASL, a une stratégie mieux établie, plus claire et moins expansionniste. L'ennemie c'est l'Iran (donc aussi la Syrie et les Hezbollah) et le Qatar casse les glaouis (islamistes internationaux). Du coup voyant que le Qatar à prit de l'avance en créant sont internationale islamiste pour lutter contre le pouvoir syrien et le Hezbollah, elle décide donc de créer sa propre armée en "privatisant" une partie de l'ASL.

En fait la chimère que vient de créer l'Arabie n'est autre que le pendant saoudiens du Hezbollah.

Les alliés islamistes du Qatar ne sont pas vraiment comparables, car ils ont un dessin plus global, alors que la brigade saoudienne se veut plutôt avec une implantation nationale, avec une certaine assise politique pour l'après conflit (chose plus difficile à obtenir avec des islamistes internationaux qui auront plus de mal s'imposer dans la politique nationale syrienne), qui servira de contre poids au Hezbollah libanais et aussi sûrement à servir comme ce dernier à faire chier Israël.

 

Le programme de l'armée de l'Islam (soutenu et contrôlé) par Ryad a également une dimension internationale visant à renverser les frontières de la région. Je ne pense pas qu'on puisse dire aussi catégoriquement que le Qatar soutient les islamistes djihadistes alors que l'AS soutient les islamistes radicaux locaux. Par exemple en Irak, l'Arabie Saoudite contribue à l'essor d'Al-Qaida par un jeu subtile d'alliance clanique. 

 

En résumé :

- ASL dans la merde et aidé par personne.

- Kurdes, espère créer leur état, ou au moins un sanctuaire pour aider leurs frères irakiens, turques et iraniens.

- Loyalistes, aidés par la Russie, l'Iran et le Hezbollah.

- Qatar a créé une internationale islamiste puissante, inspiré par les pakistanais et les talibans (sans le caractère national).

- Arabie crée sont propre Hezbollah

- Turquie, s'est fait enfler par tout le monde et ne contrôle rien.

- Occident, agit comme un sims en regardant la maison en feu en hurlant et courant autour.

- Chine se frotte les mains et attend la fin du conflit en espérant que Assad perdent (Afghanistan et l'Irak = JACKPOT).

- Israel serre les fesses, tout en pleurant la naissance de milliers de nouveaux ennemies.

Donc comme disait l'autre : "La Syrie est un sujet compliqué par conséquent il faudrait arrêter d'essayer de le simplifier à chaque fois..." ;)

 

Il ne reste plus qu'a aborder les conséquences d'une victoire d'un camps ou d'un autre (mais pas ce soir).

 

 

 

 

ASL = Islamistes, Assad = gentil etc.

 

On peut, sans vraiment prendre de risque, affirmer que l'ASL est majoritairement composée de brigades islamistes allant de l'islam "modéré" type FM au brigades prônant l’insaturation d'un califat islamique. A partir de là, je pense qu'il est difficile de qualifier l'ASL de marxiste...

 

Quant à Assad = gentil, les dizaines de milliers de morts prouvent qu'il n'a rien d'un despote éclairé  et encore moins "un gentil". Par contre, vu la composition et le programme des rebelles en face, il est totalement justifié de douter que la Syrie de demain aux mains des rebelles sera un havre de paix et une démocratie scandinave. 

[Gravity]

Et c'est là que tu te trompe. L'Arabie Saoudite aide bel et bien l'ASL que ce soit financièrement ou matériellement. Et on l'a trés bien vue dernièrement avec la formation de la "Jaish Al-Islam" qui regroupe plusieurs grande brigade de l'ASL avec d'autre brigade pour faire face aux plus radicaux qui eux sont financé par le Qatar comme par exemple la "brigade" Ahrar al -Sham. Le front al-nosra a aussi été exclue de ce groupe. Cette nouvelle formation a été opéré dans le but de faire une véritable réforme au niveau des force rebelles présente dans les régions sud. Et elle à l'air de bien porter ces fruits. 

 

Un article de Foreign Policy http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/10/01/the_army_of_islam_is_winning_in_syria au sujet de la formation de cette grande brigade (d'ailleurs la vidéo officielle du "meeting" avait été posté sur ce topic)

 

Il ne faut pas oublier que l'Arabie Saoudite et le Qatar se font une véritable lutte idéologique en Syrie. Le Qatar n'hésite pas à financer les pires extrémistes là ou l'Arabie Saoudite est bien plus modéré dans ses financement (même si c'est limite pour certain groupe parfois, surtout quand on voit que certain riche particulier saoudien sont aussi de la partie et n'hésite pas eux à envoyer de l'argent à des fous comme ceux de EIIL et qui ne sont pas inquiété par les autorité saoudienne...).

 

La Syrie est un sujet compliqué par conséquent il faudrait arrêter d'essayer de le simplifier à chaque fois...

 

 

Si je puis me permettre, ces informations - dualité Arabie Saoudite VS Qatar - sont dorénavant caducs.

 

 

Syria Is Now Saudi Arabia Problem

 

The battle for a town on the Lebanese border marks the kingdom first attempt to lead Syria fractured opposition.

 

By Hassan Hassan | June 6, 2013

 

Hezbollah can finally claim a victory in Syria. The town of Qusayr, adjacent to the Lebanese border, has fallen to the Lebanese militia after nearly a month of fierce battles with Syrian rebels. Dozens of Hezbollah fighters have been killed, despite air cover and ground support from Bashar al-Assad regime.

 

The Qusayr battle has been constantly, and wrongly, described as a turning point in the Syrian war. Why has this small town of some 30,000 residents become as it is constantly described in the press, all of a sudden? The town had previously been run by its Sunni residents for more than a year, with little mention of its strategic benefits.

 

Hezbollah open military intervention in Syria partly explains the publicity the Qusayr battle has received. As a result, the Party of Godhas lost much of its political and ideological capital in the region a capital the militia had painstakingly acquired from its three-decade career of resisting Israel.

 

But beyond the supposed military benefits of Qusayr, the battle for the town carried important consequences for the balance of power within the Syrian opposition. Qusayr is arguably the first battle in Syria to be completely sponsored by Saudi Arabia, marking the kingdom first foray outside its sphere of influence along the Jordanian border. Riyadh has now taken over Qatar role as the rebels primary patron: In one sense, the Saudis can also claim a victory in Qusayr, as they have successfully put various rebel forces under the command of their ally in the Free Syrian Army (FSA), Chief of Staff Gen. Salim Idriss.

 

Although the Syrian rebels received military aid from various countries and private donors, Qatar initially emerged as the main sponsor of the opposition. Its alliance with Syria Muslim Brotherhood helped it control the political opposition and the armed rebels most prominent factions, including Liwa al-Tawhid in Aleppo.

 

But under increased pressure from the Untied States, Qatar has recently handed over the Syrian dossier to Saudi Arabia. Members of the Syrian opposition coalition made a two-day visit last month to Riyadh for the first time to coordinate with the Saudis. The opposition delegates were asked by Riyadh to restructure the Syrian National Coalition, the umbrella group for the opposition, which they bitterly did three weeks later.

 

In response, Saudi Arabia has stepped up its aid. Riyadh provided the rebels with 35 tons of weapons, though the kingdom failed to provide them with the better-quality arms the FSA  chief of staff had requested. Significantly, Liwa al-Tawhid joined the battles in Qusayr a significant step, because the militia had always worked closely, and almost exclusively, with the Qataris and the Brotherhood. According to Gulf sources close to the Syrian opposition, Liwa al-Tawhid commander, Abdulqader al-Saleh, has recently met with representatives of Saudi intelligence to coordinate military activities. Rebel fighters from Aleppo Military Council and from the eastern province of Deir Ezzor also joined the battles.

 

The kingdom clients have been making progress on the political level as well: Idriss has recently acquired wide-ranging powers within the Syrian National Coalition. Sources familiar with the opposition talks in Istanbul last month told me the general was given a veto over the 14 provincial representatives from Syria provinces, in addition to the 15 seats given to the Free Syrian Army. These combined 29 seats; added to the eight seats given to the opposition figure Michel Kilo and 13 to the Democratic List, an alliance essentially backed by Riyadh significantly expanded Saudi Arabia influence on the coalition and undermined the previous dominance of the Brotherhood.

 

Foreign Policy

 

 

 

Saudi Arabia prevails over Qatar on Syria issue

 

Imposes itself as main outside force supporting the Syrian rebels

 

Published: 23:17 June 7, 2013

 

BEIRUT: Saudi Arabia has prevailed over its small but ambitious Gulf neighbour Qatar to impose itself as the main outside force supporting the Syrian rebels, a move that may curb the influence of Qatari-backed Islamist militants.

 

Though governments in neither Riyadh nor Doha would provide official comment, several senior sources in the region told Reuters that the past week’s wrangling among Syria’s opposition factions in Istanbul was largely a struggle for control between the two Gulf monarchies, in which Saudi power finally won out.

 

“Saudi Arabia is now formally in charge of the Syria issue,” said a senior rebel military commander in one of northern Syria’s border provinces where Qatar has until now been the main supplier of arms to those fighting President Bashar Al Assad.

 

The outcome, many Syrian opposition leaders hope, could strengthen them in both negotiations and on the battlefield - while hampering some of the anti-Western Islamist hardliners in their ranks whom they say Qatar has been helping with weaponry.

 

Anger at a failure by one such Qatari-backed Islamist unit in a battle in April that gave Syrian government forces control of a key highway helped galvanise the Saudis, sources said, while Qatari and Islamist efforts to control the opposition political body backfired by angering Riyadh and Western powers.

 

The northern rebel commander said Saudi leaders would no longer let Qatar take the lead but would themselves take over the dominant role in channelling support into Syria.

 

“The Saudis met leaders of the Free Syrian Army, including officers from the Military Council in Jordan and Turkey, and have agreed that they will be supporting the rebels,” he said after attending one of those meetings himself.

 

Prince Salman Bin Sultan, a senior Saudi security official, was now running relations with the Syrian rebels, backed by his elder brother, intelligence chief Prince Bandar Bin Sultan.

 

Qatar also gave ground in the political field, accepting finally, late on Thursday, that the National Coalition should add a non-Islamist bloc backed by Saudi Arabia.

 

“In the end Qatar did not want a confrontation with Saudi Arabia and accepted the expansion,” said a source close to the liberals who were allowed to join a body which the United States and European Union want to become a transitional government.

 

The rebels, whose disunity has been a hindrance both in the field and in manoeuvring for a possible international peace conference in the coming weeks, still face a huge task to topple Al Assad, who has long labelled his enemies Islamist “terrorists” and has his own powerful allies abroad, notably Iran and Russia.

 

SAUDI CONTROL

 

Describing the shift in military supervision, several sources from the political and military leadership of the Syrian opposition and a Saudi source said that anyone, whether a state or among wealthy Arabs who have been making private donations to the rebel cause, would now need the Saudi princes’ approval over what is supplied to whom if they wish to send arms into Syria.

 

Qatari help was still expected. But a division between a Qatari sphere of influence on the northern border with Turkey and a Saudi sphere on the southern, Jordanian border was over.

 

“The goal is to be effective and avoid arms getting into the wrong hands like before,” said a senior Saudi source. “Saudi and Qatar share the same goal. We want to see an end to [Al] Bashar’s rule and stop the bloodshed of the innocent Syrian people.”

 

Qatar and Saudi Arabia are close allies in many respects: both armed by the United States, as Sunni Muslims they share an interest in thwarting Shiite, non-Arab Iran and its Arab allies - Shiites in Iraq and Lebanon and Al Assad’s Syrian Alawites. Both also want to preserve the absolute domestic power of the ruling dynasties and Western demand for their vast energy resources.

 

But their interests diverge, particularly over Qatar’s support for the Muslim Brotherhood and other Islamist groups viewed with suspicion by Western powers and in Riyadh. As in Syria, Qatar has delivered extensive financial and other support to Islamists who have risen to prominence in Egypt and Libya as a result of the Arab Spring pro-democracy protests of 2011.

 

Keen to punch above its weight in the world, independent of its dominant Saudi neighbour, Qatar hosts both a major US air base and influential Islamists exiled from other Arab states; while preserving autocracy at home it has also aided liberals abroad, not least through its Al Jazeera satellite TV channel.

 

Saudi Arabia, whose king enjoys special status with the Sunni rebels as guardian of the holy city of Makkah, has long been suspicious of the Muslim Brotherhood. In the Cold War, it lent it support as a counterbalance to leftist Arab nationalism which threatened the traditional Gulf monarchies. But the US-allied kingdom now sees political Islam as a graver threat.

 

Riyadh’s view of Syrian Islamist rebels is also influenced to some extent by its experience backing Arabs who flocked to fight the Soviets in Afghanistan in the 1980s; some returned home, like the Saudi millionaire Osama bin Laden, to wage a campaign of violence intended to topple the house of Saud.

 

“FINAL STRAWS”

 

Two events finally prompted Saudi Arabia and the United States to lose patience with Qatar’s Syrian role - one on the battlefield and another among the political opposition in exile.

 

In mid-April, Al Assad’s troops broke a six-month rebel blockade of the Wadi Al Deif military base on Syria’s key north-south highway, after a rebel brigade that was seen as close to Qatar broke ranks - exposing fellow fighters to a government counterattack that led to the deaths of 68 of their number.

 

A rebel commander, based near Damascus and familiar with the unit which buckled, said its failure had been due to its leaders having preferred using their local power to get rich rather than fighting Al Assad - a common accusation among the fractious rebels:

 

“Qatar’s bet ... failed especially in the Wadi Al Deif battle. The regime managed to break through them after they became the new local warlords, caring for money and power, not the cause,” the senior commander told Reuters. That battlefield collapse infuriated Qatar’s allies in the anti-Al Assad alliance.

 

“The straw that broke the camel’s back was the failure to take over Wadi Al Deif camp,” the commander said.

 

In diplomatic struggles, Western nations were angered by the appointment by the opposition in mid-March of Gassan Hitto as the exiles’ prime minister. He was seen by Western diplomats as Qatar’s Islamist candidate and Hitto’s rejection of talks with Al Assad’s government was seen as a block to negotiating a peace.

 

For one Western diplomat familiar with deliberations in the Friends of Syria alliance that backs the rebels, choosing Hitto was “the final straw” in galvanising the Western powers behind the move to rein in Qatar by promoting Saudi leadership.

 

“They wanted to clip the wings of the Muslim Brotherhood,” the Syrian commander from the north said.

 

For Saudi Arabia and its Western allies, concerned that the fall of Al Assad might mean a hostile, Islamist state, Qatar’s flaw was an enthusiasm for winning the war - as it helped Libyan rebels do in 2011 - without ensuring how any peace might look.

 

A Syrian rebel military source who has been close to Saudi officials expressed it thus: “Qatar tried to carve out a role for itself. But it did so without wisdom: they had no clear plan or a view of what would happen later. They just want to win.”

 

 

Reuters

 

 

La mise à l’écart de ‘Hamad ben Jassem al-Thani’ (Qatar) en est la parfaite illustration.

Modifié le 25 octobre 2013 par Gravity

[Drakene]

 

Le programme de l'armée de l'Islam (soutenu et contrôlé) par Ryad a également une dimension internationale visant à renverser les frontières de la région. Je ne pense pas qu'on puisse dire aussi catégoriquement que le Qatar soutient les islamistes djihadistes alors que l'AS soutient les islamistes radicaux locaux. Par exemple en Irak, l'Arabie Saoudite contribue à l'essor d'Al-Qaida par un jeu subtile d'alliance clanique.

 

 

Non encore une fois, c'est mal connaitre les saoudiens.

L'AS fait tout pour stabiliser la région, à leur avantage bien entendu ;)

Il suffit de voir leur effort pour écraser le Qatar qui lui fait feu de tout bois, ou stabiliser Bahreïn, ou encore le Yémen.

Pour l'Irak et Al-Qaida, une chose : Sunnite - Chiite, c'est au dessus de tout.

 

 

Si je puis me permettre, ces informations - dualité Arabie Saoudite VS Qatar - sont dorénavant caducs.

 

 

juste un nouveau revers pour le Qatar, mais la lutte entre qataries et saoudiens se poursuit.

[Gravity]

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juste un nouveau revers pour le Qatar, mais la lutte entre qataries et saoudiens se poursuit.

 

 

Nop.

 

Il n’y a pas de lutte au sens propre du terme entre l’Arabie Saoudite et la Qatar. C’est vraiment méconnaitre les gens de cette partie du monde (Golf). Leurs buts sont toujours communs au final.

 

C’est plutôt une rivalité d’influence qui se joue. Elle existe surtout entre les UAE et KSA. Tout comme entre la France et l’Allemagne en Europe.

 

Le Qatar tente d’imposer son leadership, de se faire sa place, même si au vue de son inexpérience - la Qatar, nation super riche n’est née seulement qu’en 1995 par la ‘prise de pouvoir collégial’ du fils ‘Hamad bin Khalifa Al Thani’ pour interrompre l’incapacité de son père - des affaires étrangères il cause beaucoup plus de dégâts qu’il n’améliore les choses.

 

L’accession au trône de ‘Tamim bin Hamad Al Thani’ en juin 2013 amorce un virage à 180 degrés et met un terme  à cette dualité beaucoup trop grande fasse à KSA voulue surtout par l’ancien et tout puissant ‘Hamad ben Jassem al-Thani’.

Modifié le 26 octobre 2013 par Gravity

[Drakene]

...

Une lutte de pouvoir donc

 

Personne n'a jamais dit qu'ils se faisaient la guerre.

La lutte commune c'est le CCG, au delà de ce cadre (géographique) c'est la foire d'empoigne (cordial certes, mais empoigne tout de même).