Guerre civile en Syrie

[mehdidzfr]

<Hum visiblement t'es pas sur le bon forum garçon. Je t'ai à l'oeil. Par ailleurs il est de coutume de se présenter quand on est nouveau avant de commencer à déblatérer des bétises>

Je vais me présenter, mehdi, metis franco algérien, je vis en italie, et je m interesse à tout ce qui touche l armée, surtout l armée de l air.

J ai prononcé le mot sioniste, on dirait que cela vous choque, c est un terme banal, utilisé pour illustrer quelqu'un de pro israélien, pas dans le bon sens, mais celui du soutien à sa politique d occupation.

Hier on reprochait au monde son silence sur les crimes nazis, il faudrait se taire aussi sur les crimes israéliens, parce que c est israel ? !!!!

[Ciders]

Justement, et on ne va pas revenir sur ce débat, sioniste a de multiples sens, plus ou moins justifiés, et surtout relativement tous galvaudés pour de multiples raisons politiques ou autres.

Air-défense est un forum strictement apolitique, ce qui signifie normalement que l'on évacue les bisbilles entre nationalités, religions ou couleurs de peau. Donc, si tu viens ici dans l'idée de casser les Bretons méridionaux, les pingouins albinos, les Israéliens ou quoi que ce soit d'autre qui risquerait de porter atteinte au neutralisme du forum... je crains hélas que tu ne sois la prochaine victime des brigades lance-missiles tactiques locales.

Après, c'est toi qui voit. A titre personnel, j'ai une profonde antipathie pour les Bretons du sud, mais je ne dis rien.  :lol:

[mehdidzfr]

Justement, et on ne va pas revenir sur ce débat, sioniste a de multiples sens, plus ou moins justifiés, et surtout relativement tous galvaudés pour de multiples raisons politiques ou autres.

Air-défense est un forum strictement apolitique, ce qui signifie normalement que l'on évacue les bisbilles entre nationalités, religions ou couleurs de peau. Donc, si tu viens ici dans l'idée de casser les Bretons méridionaux, les pingouins albinos, les Israéliens ou quoi que ce soit d'autre qui risquerait de porter atteinte au neutralisme du forum... je crains hélas que tu ne sois la prochaine victime des brigades lance-missiles tactiques locales.

Après, c'est toi qui voit. A titre personnel, j'ai une profonde antipathie pour les Bretons du sud, mais je ne dis rien.  :lol:

Quand on crée des forums poltiques comme c est le cas ici, il faut s attendre au contraire à l expression de diverses opinions, à de la contradiction, à des constats voir des denonciations ou alors il ne faudrait parler que des avions.

on ne peut donc etre apolitique, mais on se doit d etre objectif

Et je t ai donné l occasion d exprimer ton antipathie pour les bretons du sud, lol.

[Ciders]

Justement, Air-defense n'est pas un forum politique. ;)

Et au départ, on ne parlait que d'avions. C'est ensuite que ça a commencé à se dégrader. Je ne citerais personne bien entendu. :lol:

[mehdidzfr]

Justement, Air-defense n'est pas un forum politique. ;)

Et au départ, on ne parlait que d'avions. C'est ensuite que ça a commencé à se dégrader. Je ne citerais personne bien entendu. :lol:

Tu conviendras que ces fils de discussion existaient bien avant mon arrivée.

[Ciders]

Tu fais ce que tu veux, cela dit. Mais ne viens pas te répandre ensuite en cas de Topol. Je t'aurais prévenu, rien de plus. ;)

[mehdidzfr]

Tu fais ce que tu veux, cela dit. Mais ne viens pas te répandre ensuite en cas de Topol. Je t'aurais prévenu, rien de plus. ;)

Tu me préviens de quoi, je comprends pas, y a un fil de discussion sur la syrie, je donne mon point de vue, et je te rappelle qu il y a autant d opinions sur le sujet, les gens qui se sont exprimés ont t ils été tous exclus, c est aberrant !

[alexandreVBCI]

La guerre civile continue en Syrie et chaque jour apporte son lot de massacres et l'habituelle condamnation onusienne dénuée de tout effet.

(AFP) Les condamnations se multipliaient samedi au lendemain du massacre à Houla, où les observateurs de l'ONU ont compté une centaine de morts dont plus de 32 enfants, le secrétaire général des Nations unies accusant Damas de violer le droit international et ses engagements.

Paris, Londres et Berlin ont également dénoncé cette tuerie, sans toutefois relever l'appel lancé par l'Armée syrienne libre (ASL), composée en majorité de déserteurs, à mener des "raids aériens" contre le régime de Bachar al-Assad.

Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon et l'émissaire Kofi Annan ont condamné "dans les termes les plus forts la mort, confirmée par les observateurs de l'ONU, de dizaines d'hommes, de femmes et d'enfants" à Houla, dans le centre de la Syrie, a indiqué Martin Nesirky, porte-parole de M. Ban.

"Ce crime révoltant et terrible, dans lequel la force a été utilisée de manière aveugle et disproportionnée, est une violation flagrante du droit international et des engagements pris par le gouvernement syrien de cesser son recours aux armes lourdes dans les villes et la violence quelle qu'elle soit", ont encore estimé MM. Ban et Annan, ajoutant que "les auteurs de ces crimes doivent être jugés".

A Damas, le général Robert Mood, chef des observateurs, a également condamné "la tragédie brutale" et affirmé que les observateurs avaient compté plus de 92 morts, dont 32 enfants de moins de 10 ans, ajoutant que des équipes poursuivaient le décompte sur place.

Mettant en garde contre une "guerre civile", le général Mood a appelé le gouvernement "à ne plus utiliser d'arme lourde" et à "cesser de recourir à la violence", exhortant également "l'opposition à s'abstenir d'utiliser la violence" afin de parvenir à une "solution politique".

De son côté, l'ASL a estimé n'être plus tenue par son engagement au plan Annan, un mois et demi après avoir accepté un cessez-le-feu prévu par ce plan, techniquement entré en vigueur le 12 avril mais constamment ignoré depuis.

"A moins que le Conseil de sécurité de l'ONU ne prenne des décisions d'urgence pour protéger les civils, le plan Annan ira en enfer", a affirmé l'ASL.

Auparavant, le général Moustapha al-Cheikh, chef du Conseil militaire de l'ASL, avait appelé "de façon urgente les pays amis de la Syrie à former une alliance militaire, hors du Conseil de sécurité de l'ONU, pour mener des raids aériens ciblés contre les gangs d'Assad".

Berlin s'est dit "horrifié et bouleversé", tandis que Paris a condamné les "atrocités" infligées aux Syriens.

"Je prends immédiatement des contacts pour réunir à Paris le Groupe des pays amis du peuple syrien", a annoncé le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius.

Son homologue britannique, William Hague, a souhaité "une réponse internationale forte" et annoncé son intention de demander une réunion d'urgence du Conseil de sécurité de l'ONU "dans les prochains jours".

De son côté, le Conseil de coopération du Golfe a "dénoncé le massacre commis à Houla par les forces régulières syriennes" appelant la "communauté internationale à assumer ses responsabilités pour mette fin à l'effusion de sang en Syrie".

Les Emirats arabes unis ont pour leur part demandé une réunion urgente de la Ligue arabe alors qu'à Koweït, plusieurs centaines de manifestants se sont rassemblés devant l'ambassade de Syrie pour réclamer d'armer l'ASL.

[glitter]

J'ai l'impresion que les chancelleries s'indignent, mais un journaliste disait ce matin qu'on ne sait pas du tout si les obus ont ete tire par l'armee Syrienne ou un groupe adverse. Bref, rapellez vous du coup du marche de Sarajevo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Markale

[alexandreVBCI]

heu... il n'y a pas que des faux massacres dans le monde réel. C'est même l'exception.

La plupart du temps il s'agit de vrais massacres et en l'occurrence, je ne vois pas comment les rebelles dépourvus d'armes lourdes pourraient se bombarder eux-mêmes. La situation n'a donc rien à voir.

http://www.leparisien.fr/international/attendu-en-syrie-kofi-annan-peut-il-encore-sauver-son-plan-de-paix-28-05-2012-2020702.php

D'après le New York Times, les États-Unis auraient proposé à la Russie un plan de sortie de crise impliquant le départ de Bachar el-Assad tout en conservant des cadres de son parti Baas au pouvoir. Ce projet "à la yéménite", en référence au plan négocié par l'Arabie saoudite qui a permis au président Ali Abdallah Saleh de quitter le pouvoir tout en gardant son vice-président à la tête du pays, aurait reçu une grande attention de la part de Moscou.

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-le-plan-secret-d-obama-28-05-2012-1465923_24.php

[FULCRUM]

ça me rappel les massacres des années 90 en Algérie, mis sur le dos de l'armée! Je ne vois pas comment la Syrie officielle pourrait se mettre dans une situation pareille alors qu'elle essaye de redorer son blason. Vraiment sale guerre!

[debonneguerre]

Qu est ce qu'on sait de ces massacres?

A part un décompte dans une morgue, et que ça viendrait d'un tir d'artillerie.

La plupart du temps il s'agit de vrais massacres et en l'occurrence, je ne vois pas comment les rebelles dépourvus d'armes lourdes pourraient se bombarder eux-mêmes. La situation n'a donc rien à voir.

On sait que les rebelles ont récupéré des chars, des ZSU, des mortiers..etc, ya des vidéos qui l'ont montré.

Ensuite, on sait très bien comment ça se passe :

_ une unité mobile de rebelles prend position dans une zone peuplée et fait feu sur une unité adverse

_ l'unité rebelle file aussitôt

_ l'unité adverse demande un appui, et une volée d'obus, avec la précision qu'on imagine tape ici ou là.

Et voilà des civils sont morts.

L'inverse étant possible aussi.

[alexandreVBCI]

Faut pas pousser, il y a 10 000 morts en Syrie et a vous entendre, il ne s'agirait que d'une vague de suicides ou d'accidents bêtes ?

A force de chercher le complot ou l'excuse à chaque mort civil vous oubliez que sur le terrain, dans une guerre civile, il y a aussi des crimes commis par le régime sans justification.  Les unités de blindés du régime n'ont pas besoin de provocation pour tirer sur un groupe de rebelles sans tenir compte de la présence de civils. On n'est pas dans une démocratie qui s'inquièterait de ce genre de détail. Et c'est cette absence de respect pour la vie humaine de la part des troupes de Bachar El-Assad qui est dénoncé par l'ONU. 

[Joab]

Je ne vois pas comment la Syrie officielle pourrait se mettre dans une situation pareille alors qu'elle essaye de redorer son blason.

Et Hama dans les années 80? Personnellement, je n'en sais rien, ca peut très bien etre un dommage collatéral, et l'armée syrienne n'est pas spécialement bien equipée par des munitions de précision. Mais dire que l'armée syrienne n'en est pas capable, dans un pays ou la torture est systématique par exemple...

Ce que je constate, c'est que quand il s'agit d'armée israélien, on prend rarement la peine de douter ou de prendre en compte les efforts faits par l'armée pour réduire les pertes civiles. Si ca se passait a Gaza, il y aurait des manifestations aux quatres coins du monde.

[TRIMIX]

bonsoir à tous,

rapidement,

ne me parlez pas d'une intervention en SYRIE, avec quel poignon.....vous êtes conscient de la gravité de la situation sur le vieux continent...???

Comment financer une expedition, à une autre echelle celle là que Lybie pour resoudre un problème triste au demeurant mais pas VITAL pour l'europe...

il y a 8 MILLIONS de personnes qui vivent sous le seuil des 700 EUROS /MOIS en FRANCE !!!

je sais pas ailleurs, mais c'est pas mieux à mon avis...

4 BANQUES GRECS DEMANDENT 18 milliards D'EUROS  pour se recapitaliser, l'ESPAGNE, même pas j'en cause? elles seraient 14 ou 18  pour 50 MILLIARDS d'euros!!!!

l'ITALIE se fait oubliée pour l'instant, chez nous, le spread 10 ANS vient à peine de passer sous les 120 , annonçant une detente des tx LT, pour l'instant

DANS LE MEILLEUR DES CAS, l'europe fera une croissance 0 pour 2012

Je vous laisse imaginer l'emploi pour nos enfants ETC ETC

franchement, vous pensez serieusement qu'une " aventure " militaire est à l'ordre du jour....

A mon avis, j'orienterai plus la solution vers des pays culturellements proches de la SYRIE pour monter une cohalition  :

je vois bien les pays petroliers , ayant quelques centaines de milliards de $ de reserves ...

Que font, les SAOUDIENS, EMIRATIS, ALGERIENS, bref tous ces pays qui investissent sans compter dans l'armement  et qui sont supposer avoir les finances assez solides pour financer une action...SOUS COUVERT de l'ONU voir mieux encore:

de la ligue ARABE.....

[debonneguerre]

Je prends partie pour personne dans ce conflit, mais je n'aime pas être manipulé.

Que font, les SAOUDIENS, EMIRATIS, ALGERIENS, bref tous ces pays qui investissent sans compter dans l'armement  et qui sont supposer avoir les finances assez solides pour financer une action...SOUS COUVERT de l'ONU voir mieux encore:

de la ligue ARABE.....

Disons qu'ils n'ont peut être pas eux mêmes la conscience tranquille  ;)

Quant à l'armée saoudienne, vu les roustes qu'elle s'est pris par les tribus yemenites, je l’imagine mal dans une intervention armée d'envergure, et ca serait autant dangereux pour les civils  :oops:

[eikkN]

Que font, les SAOUDIENS, EMIRATIS, ALGERIENS, bref tous ces pays qui investissent sans compter dans l'armement  et qui sont supposer avoir les finances assez solides pour financer une action...SOUS COUVERT de l'ONU voir mieux encore:

de la ligue ARABE.....

Pour ce genre d'intervention, il est nécessaire d'avoir des pions à placer.

[Gibbs le Cajun]

Et Hama dans les années 80? Personnellement, je n'en sais rien, ca peut très bien etre un dommage collatéral, et l'armée syrienne n'est pas spécialement bien equipée par des munitions de précision. Mais dire que l'armée syrienne n'en est pas capable, dans un pays ou la torture est systématique par exemple...

Ce que je constate, c'est que quand il s'agit d'armée israélien, on prend rarement la peine de douter ou de prendre en compte les efforts faits par l'armée pour réduire les pertes civiles. Si ca se passait a Gaza, il y aurait des manifestations aux quatres coins du monde.

s'est pas faux .

[FULCRUM]

Et Hama dans les années 80? Personnellement, je n'en sais rien, ca peut très bien etre un dommage collatéral, et l'armée syrienne n'est pas spécialement bien equipée par des munitions de précision. Mais dire que l'armée syrienne n'en est pas capable, dans un pays ou la torture est systématique par exemple...

Ce que je constate, c'est que quand il s'agit d'armée israélien, on prend rarement la peine de douter ou de prendre en compte les efforts faits par l'armée pour réduire les pertes civiles. Si ca se passait a Gaza, il y aurait des manifestations aux quatres coins du monde.

Hama dans les années 80, il avait rasé un village de barbus! La même chose s'est passée en Tunisie sous Benali. Tsahal a rasé la moitié de Ghaza les 4 coins du mondes s'en foutent royalement.

@ Trixmi, les pays cités s'investissent en mettant le feu au poudre, donnant des armes aux milices armées pour que la Syrie sombre d'avantage dans le carnage, l'Algérie n'a rien à fiche d'eux, on sera avec le vainqueur et puis c'est tout.

[Akhilleus]

on sera avec le vainqueur et puis c'est tout.

Même si c'est des barbus ??

[Joab]

Tsahal a rasé la moitié de Ghaza

Gaza est une ville de 500 000 habitants je te rappelle.

les 4 coins du mondes s'en foutent royalement.

On a manifesté toutes les semaines de Paris a Djakarta.

Hama dans les années 80, il avait rasé un village de barbus!

C'est un tout petit peu plus qu'un village Hama, c'est a peu près le mème nombre d'habitants que Gaza, et mème s'ils sont islamistes, est-ce que ça se justifie?

[sezen]

Ce que je constate, c'est que quand il s'agit d'armée israélien, on prend rarement la peine de douter ou de prendre en compte les efforts faits par l'armée pour réduire les pertes civiles. Si ca se passait a Gaza, il y aurait des manifestations aux quatres coins du monde.

bonjour,

Je pense que la comparaison avec l'isreal/gaza, est assez casse gueule, car même si se que tu dis n'est pas faux,

En face en ce qui concerne les réactions des "grands" de se monde se fut l'inverse qui a été noté, je n'ai pas souvenir que le secrétaire d’état américain ou les officiels Européens de l’époque aient proposé comme cela a été fait en Libye, une no fly zone interdisant a l'isreali air force de survoler gaza, je n'ai pas souvenir de proposition au CS de la

part des US de voter des sanctions ou encore de reconnaitre a l'instar du Ntc ou autre organe syrien/libyen le Hamas et de lui

proposer une aide méme non militaire. bien au contraire je ne me souviens plus si c’était pour gaza ou le Liban mais les Us avaient

méme fait temporiser les choses en arguant qu'il fallait laisser les temps a Tsahal de finir le boulot.

De plus le décompte finale des victimes n'avait été officialisé qu’après la fin des hostilités, et non pas en se basant sur les

déclaration de hamas, mais en recoupant les informations recueillis a l’époque pas les différentes Ngo et organes des nations unis.

En bref dans un sens comme dans l'autre je pense que fair le parallèle entre les deux situation, expose a un retour d'arguments étant

tout aussi vrai.

Personnellement si je devait faire un parallèle, je dirai seulement que le fait d'avoir des amis au CS, reste l'une des protections vraiment

efficace, bien plus que les dernier système XXX machin ultras performant ou les nouveau tank YYY ultra modernes.

[Joab]

Israel est sans aucun doute le pays le plus condamné par l'ONU de toute son histoire, d'qprès le conseil des droits de l'homme de l'ONU par exemple, l'état d'Israël est résponsable de la moitié des violations de droits de l'homme commises dans le monde (la moitié des résolutions votées sont contre Israël). Chacun ses alliés, l'Amérique empèche les résolutions vraiment contraigantes visant Israël, les russes et les chinois font la mème chose pour la Syrie. Et le Hamas n'est peut etre pas aidé par l'Occident, mais par d'autres états à travers le monde.

[sezen]

, l'Amérique empèche les résolutions vraiment contraigantes visant Israël, les russes et les chinois font la mème chose pour la Syrie. Et le Hamas n'est peut etre pas aidé par l'Occident, mais par d'autres états à travers le monde.

Entre une condamnation (serte pas forcement agréable je te le concède) et une sanction contraignante il ya un monde de différence ,sur les 20 dernière années je n'ai pas souvenir

de sanction économiques, de gèles des avoirs, ou d’embargos à l'encontre de l’Israël, et soyons honnête les condamnations tant qu'elles restent symboliques n'aurons probablement jamais assez de poids, Assad en est la preuve malgré les sanction prisent par les poids lourds tel que les u.s et E.u, ça fait plus d'un an qu'il tient.

Attention je ne vise pas que l'Israël pour le coup, l’Arabie saoudite ou d'autre pays pas très à cheval sur les droits fondamentaux qui ont eu la bonne idée de se mettre du bon coté, profitent du même bouclier.

[alpacks]

bonsoir à tous,

rapidement,

ne me parlez pas d'une intervention en SYRIE, avec quel poignon.....vous êtes conscient de la gravité de la situation sur le vieux continent...???

Comment financer une expedition, à une autre echelle celle là que Lybie pour resoudre un problème triste au demeurant mais pas VITAL pour l'europe...

il y a 8 MILLIONS de personnes qui vivent sous le seuil des 700 EUROS /MOIS en FRANCE !!!

je sais pas ailleurs, mais c'est pas mieux à mon avis...

4 BANQUES GRECS DEMANDENT 18 milliards D'EUROS  pour se recapitaliser, l'ESPAGNE, même pas j'en cause? elles seraient 14 ou 18  pour 50 MILLIARDS d'euros!!!!

l'ITALIE se fait oubliée pour l'instant, chez nous, le spread 10 ANS vient à peine de passer sous les 120 , annonçant une detente des tx LT, pour l'instant

DANS LE MEILLEUR DES CAS, l'europe fera une croissance 0 pour 2012

Je vous laisse imaginer l'emploi pour nos enfants ETC ETC

franchement, vous pensez serieusement qu'une " aventure " militaire est à l'ordre du jour....

A mon avis, j'orienterai plus la solution vers des pays culturellements proches de la SYRIE pour monter une cohalition  :

je vois bien les pays petroliers , ayant quelques centaines de milliards de $ de reserves ...

Que font, les SAOUDIENS, EMIRATIS, ALGERIENS, bref tous ces pays qui investissent sans compter dans l'armement  et qui sont supposer avoir les finances assez solides pour financer une action...SOUS COUVERT de l'ONU voir mieux encore:

de la ligue ARABE.....

Comme si les dépenses exceptionnelles liées a une intervention mili comme il y a eu en libye (je suis un "violent anti-sarkozyste" au passage) étaient du pain volé dans la bouche des "pauvres français" qui vivent sous le seuil de pauvreté (de la norme occidentale hein ... On est loin des "vrais pauvres" du tiers monde qui vivent avec moins de 1$/j pour des familles entières de souvent 7-8 personnes grands parents a charge compris ou pas)

C'est bien beau de dénoncer les millions de "pauvres selon la norme occidentale, calculable a partir du niveau de vie moyen local" mais la France est déja le pays qui aide socialement le + massivement ses "pauvres" ! Et je vois mal ce qu'on pourrait faire de + encore pour eux ... Sinon a pousser toujours + une certaine frange de la population française a voter toujours + extrême et vers la droite qui elle justement voudrait tout foutre en l'air ... (l'aide sociale des "pauvres en France justement")

Alors c'est bien d'en parler, mais faudrait aussi rester dans le réalisme qu'est la situation sociale française qui aide tout un chacun dans le besoin a "bouffer", se loger (s'il le demande ou est prêt a déménager pour choper un logement social dispo : beaucoup le font pas pour des raisons qui leur appartiennent ...) ect !

Le vrai problème est ailleurs, la France a les amortisseurs "sociaux" nécessaire en place et dont tout un chacun peu bénéficier ...

De la, les dépenses d'une intervention exceptionnelle de notre pays sur un autre, n'a pas a venir dans un débat "social" français ou quoi qu'il arrive :

Cet argent n'a rien a voir avec du social en + ou moins ou quoi que ce soit !

La réalité étant que c'est + a additionner sur les efforts qu'on va demander a l'armée "après" pour pallier la dépense, et le reste très certainement de la dette directe sur le fonctionnement et budget au jour le jour de l'état ... Alors franchement : ça change pas "grand chose"

Oui y a des millions de chomeurs en France : mais leur avenir, ni leur condition de vie ect : ne sont conditionnés a cette intervention qui a mes yeux sera nécessaire quand la situation diplomatique internationale le permettra ...

L'emploi & la pauvreté en France sont des questions tant de comportement d'entreprises, de modèle social a revoir (pour moi la solution est le modèle social nordique ... mais bon ce n'est qu'un avis) de législation sur le droit du travail a revoir (pénaliser certaines chose ne ferait pas de mal, tellement il y a des comportements d'entreprises de + en + scandaleux et en lien avec la paupérisation de masse dans le pays)

Et aussi, très certainement, d'un plan de croissance d'emploi de court + moyen terme via de l'investissement public ...

Mais tout cela n'est en aucun cas conditionné a une intervention ou pas ! Alors merci, mais j'estime que ça n'a rien a faire dans un débat si on doit y aller ou pas !

Avec ce genre de point de vu ... On pourrait aller jusqu'a dire de ne pas intervenir si un jour nos territoires d'outre mer seraient saisis par X puissance : parce qu'on a X millions de chomeurs en France, alors on y "va pas" : la guerre n'a pas a se conditionner a ces considérations la

Et puis : a nous aussi des fois, de faire en sorte que ça coute moins cher : et c'est possible ... (notamment en faisant appel a + de volontariat sans "prime" pour ceux qui y vont mais ça c'est encore une autre histoire)