Guerre civile en Syrie

[P4]

Sauf qu'avec une action d'envergure il y aurait encore plus de hacking et les agresseurs viendrons à 360 avec dans un premier temps des missiles de croisières a intercepter, bon courage.

[g4lly]

Sauf qu'avec une action d'envergure il y aurait encore plus de hacking et les agresseurs viendrons à 360 avec dans un premier temps des missiles de croisières a intercepter, bon courage.

Euh, pas forcément, une action surprise est souvent infiniment plus simple. La surprise c'est un atout majeur dans les opérations aérienne.

Il y a un autre petit souci c'est la ventilation géographie des forces en présence, les méchants tiennent la porte.

[P4]

La surprise tout cours gally, comme en 40!!!  :lol:

http://www.cavok.com.br/blog/?p=50893

[Ciders]

A l'occasion du passage d'un B-52 de la Minot Airbase au-dessus de la France, après un ravitaillement mené par un C-135. On en a parlé récemment.

[Gibbs le Cajun]

avec la Lybie sa déborde pas pour l'instant ,quoi que on aura des surprises au Tchad d'ici peu ...

mais si on refait la même chose avec la Syrie ,sa va bien être le bordel ,et bonjours l'instabilité au Liban (déjà que sa l'était pas ,ben oui sinon sa ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de casque bleu )...

j'adore les inconnus  :lol:,mais sa reste d'actualité se sketch  :P...

[loki]

@Loki

La vétusté du matériel de 2007 a bon dos mais elle n'excuse pas tout, surtout pas l'incompétence et la non vigilance des hommes ni la non pertinence d'un dispositif et de ses procédures.

Tu en sais quoi ?

Les israéliens ont pu bénéficier de la surprise, de mois de planifiaction ( comme le précise g4lly ) et sont passé par la Turquie ( au moins au retour ) qui n'y a rien vu non plus

faut pas espérer la même chose surtout sur des opérations qui traineront en longueur

Quand au matériel neuf contentons nous de savoir si la formation et l'entrainement(en vase clos  :lol:) est à la mesure de sa modernité.

La formation et l'entrainement sont fournis par la Russie

ce qui pose problème c'est plutôt de savoir si les commandes ont effectivement été livrées et si ce qui a été livré est entré en service opérationnel ce qui prends du temps

A titre d'exemple les premiers pantsyr ne sont réputés être entrés en service qu'en 2008 soit un an après la livraison

A si il y a une petite interrogation, quelle sera la liberté de circulation au sol de ses éléments de défense sol/air vu la situation interne de la Syrie.

Je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y a des zones entières du pays où l'armée régulière ne peut pas opérer à part dans quelques zones urbaines

L'armée syrienne libre semble plus opérer par harcélement que par bataille rangée de là où je suis ( en France ) et je suis presque sur qu'une grande zone libérée comme a pu l'être la cyrénaique avant l'intervention n'existe pas

[cvs]

avec la Lybie sa déborde pas pour l'instant ,quoi que on aura des surprises au Tchad d'ici peu ...

mais si on refait la même chose avec la Syrie ,sa va bien être le bordel ,et bonjours l'instabilité au Liban (déjà que sa l'était pas ,ben oui sinon sa ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de casque bleu )...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=d11bcHV766k

j'adore les inconnus  :lol:,mais sa reste d'actualité se sketch  :P...

Terrible !!! :lol:

J'adore aussi les inconnus.

[alexandreVBCI]

ça déborde sur le Liban...  =(    9 morts et 42 blessés.

TRIPOLI, Liban (Reuters) - Des affrontements entre partisans et adversaires du président syrien Bachar al Assad ont fait neuf morts et 42 blessés samedi à Tripoli, ville portuaire du nord du Liban, a-t-on appris de source médicale.

Ce bilan est le plus lourd enregistré en une seule journée après plusieurs semaines de violences dans la ville libanaise, qui illustrent le risque de contagion du conflit syrien dans la région.

Le Premier ministre Nadjib Mikati s'est rendu sur place pour s'entretenir avec les autorités locales.

Les deux camps ont échangé des tirs de mitrailleuses et de grenades RPG et l'armée libanaise s'est interposée avec des véhicules blindés pour tenter de faire taire les armes, a constaté un journaliste de Reuters. L'armée n'a pas ouvert le feu.

Des civils, pris dans des tirs croisés, figurent parmi les tués, ont rapporté des habitants.

Des hommes armés du quartier de Djabal Mohsen, où vivent en majorité des alaouites, une branche du chiisme à laquelle appartient Bachar al Assad, affrontent depuis plusieurs semaines les habitants de Bab al Tabbaneh, où résident essentiellement des sunnites. Des soldats syriens étaient stationnés à Tripoli jusqu'en 2005.

[Gibbs le Cajun]

ça déborde sur le Liban...   =(    9 morts et 42 blessés.

TRIPOLI, Liban (Reuters) - Des affrontements entre partisans et adversaires du président syrien Bachar al Assad ont fait neuf morts et 42 blessés samedi à Tripoli, ville portuaire du nord du Liban, a-t-on appris de source médicale.

Ce bilan est le plus lourd enregistré en une seule journée après plusieurs semaines de violences dans la ville libanaise, qui illustrent le risque de contagion du conflit syrien dans la région.

Le Premier ministre Nadjib Mikati s'est rendu sur place pour s'entretenir avec les autorités locales.

Les deux camps ont échangé des tirs de mitrailleuses et de grenades RPG et l'armée libanaise s'est interposée avec des véhicules blindés pour tenter de faire taire les armes, a constaté un journaliste de Reuters. L'armée n'a pas ouvert le feu.

Des civils, pris dans des tirs croisés, figurent parmi les tués, ont rapporté des habitants.

Des hommes armés du quartier de Djabal Mohsen, où vivent en majorité des alaouites, une branche du chiisme à laquelle appartient Bachar al Assad, affrontent depuis plusieurs semaines les habitants de Bab al Tabbaneh, où résident essentiellement des sunnites. Des soldats syriens étaient stationnés à Tripoli jusqu'en 2005.

ben ouais ,fallait s'y attendre ,j'en parlais justement tient ...

et bientôt ,on va avoir des IED sur le passage des véhicules Français ...

bon ben on va pas tardé à renforcé ... sa tombe bien on va réduire la voile en Afgha ,histoire d'avoir un GTIA capable de venir en aide à nos casques bleus ...

parceque là ,s'est plutôt a que je verrais comme renfort dans cette parti du monde ...

parce que d'ici là qu'il y ai  des libanais pros bachar qui commence à se dire :"merde les françaoui ils sont contre nous ,faut les emmerder "sa va pas tardé à foutre le bordel ...

peu importe qui décidera quoi pour la Syrie ,tout se que je vois s'est qu'on va encore foutre nos soldats en mission au Liban dans une position à la con ...

sa me rappel un reportage ou les reporter étaient monté dans un mirador et discuté avec le soldat sur sa mission ,et qu'à se moment là des gus du hezbollah  sur la route que surveille le mirador était en train de "discuté" à côté d'une bagnole ...le soldat Français demande qu'on arrête de filmé car les mecs du hezbollah aimaient pas qu'on les filment ...

pas glop du tout comme mission ...

[NonoD44]

AFP - Syrie: Assad veut en finir avec la révolte et accuse une "guerre menée de l'étranger"

Le président syrien Bachar al-Assad s'est dit dimanche déterminé à lutter contre la révolte qui secoue son régime depuis près de 15 mois, accusant de nouveau l'étranger de mener une "guerre" contre la Syrie, dans son premier discours depuis janvier.

M. Assad, resté sourd aux appels à cesser la violence, a en outre démenti tout lien de ses forces avec le massacre de Houla qui a provoqué un tollé international, et écarté tout dialogue avec l'opposition liée à l'étranger, dans ce discours de plus d'une heure prononcé devant le nouveau Parlement.

La communauté internationale a multiplié ces derniers jours les mises en garde contre une guerre civile ouverte en Syrie, même si elle est divisée sur la façon de régler le conflit.

Le cessez-le-feu est préconisé dans le plan de sortie de crise du médiateur de l'ONU et de la Ligue arabe Kofi Annan qui est resté lettre morte, le régime continuant de réprimer dans le sang la révolte et les combats entre soldats et rebelles s'intensifiant avec des dizaines de victimes tous les jours.

Devant les députés issus des élections du 7 mai organisées en pleine violence et boycottés par l'opposition, M. Assad a martelé que son pays faisait face à un "plan de destruction" et "à une véritable guerre menée de l'étranger", se posant comme un rempart contre le "terrorisme qui augmente".

Ne reconnaissant pas le mouvement de révolte assimilé à du "terrorisme", il a souligné que son régime avait en vain "essayé tous les moyens politiques" pour sortir de la crise. Mais ceux responsables du "terrorisme ne sont pas intéressés par le dialogue ou les réformes. Ils sont chargés d'une mission et ne s'arrêteront que s'ils l'accomplissent ou si nous arrivons à les arrêter".

Mais, a-t-il assuré, "il n'y aura pas de compromis dans la lutte contre le terrorisme et ceux qui le soutiennent. La sécurité de la nation est une une ligne rouge".

M. Assad a écarté tout dialogue avec les opposants liés à l'étranger, en allusion notamment au Conseil national syrien (CNS), la principale composante de l'opposition, basé à l'étranger, qui refuse à son tour tout dialogue avant un départ de M. Assad.

- "Monstres" -

Au début de son discours, M. Assad a rendu hommage à "tous les martyrs, civils ou militaires", ajoutant que leur "sang n'aura pas coulé en vain".

Il a souligné que ceux ayant commis le carnage de Houla (centre), dans lequel 108 personnes dont 49 enfants ont été massacrés le 25 mai, étaient des "monstres", et rendu un hommage appuyé à l'armée.

La rébellion et le régime se sont rejeté la responsabilité du massacre, alors qu'un haut responsable de l'ONU a dit que "de forts soupçons" pesaient sur les milices pro-régime. Une enquête internationale indépendante a été ouverte.

M. Assad, dont la famille est au pouvoir depuis quatre décennies, est intervenu rarement en public depuis le début de la révolte le 15 mars 2011, et à chaque fois il a évoqué "un complot de groupes terroristes tramé avec l'étranger" pour semer le chaos en Syrie.

Plus de 13.400 personnes ont été tuées en près de 15 mois, en majorité des civils morts dans la répression, selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

La révolte populaire s'est militarisée au fil des mois face à la répression. Les violences continuent de tuer malgré la présence de près de 300 observateurs de l'ONU censés surveiller un cessez-le-feu proclamé le 12 avril en vertu du plan Annan et systématiquement violé.

Samedi, 89 personnes ont encore été tuées, dont 57 soldats, selon l'OSDH, le bilan le plus lourd pour l'armée régulière en une journée depuis mars 2011. Mais ce bilan n'a pu être confirmé de source indépendante ou par le régime.

Dimanche, trois civils ont péri à Alep (nord) et Hama (centre) par des tirs et dans un pilonnage, selon l'OSDH.

- "Manoeuvres" -

Face à l'escalade, le chef de la diplomatie saoudienne Saoud Al-Fayçal, dont le pays est très critique du régime syrien, a accusé M. Assad de "manoeuvrer" pour "gagner de temps". Il a dit à Jeddah que son pays "soutient la création d'une zone tampon en Syrie".

Présent aussi à Jeddah, le patron de l'ONU Ban Ki-moon a dit avoir pris acte des demandes de la Ligue arabe de fixer un calendrier pour l'application du plan Annan et de recourir au Chapitre VII de sa charte pour imposer la rupture des liens diplomatiques et des sanctions à la Syrie. Il a dit souhaiter qu'elles soient "discutées par le Conseil de sécurité".

Dans ce contexte de violences, l'organisation Human Rights Watch a appelé à "isoler" les groupes vendant des armes à Damas, comme la compagnie publique russe Rosoboronexport. "Fournir des armes à la Syrie alors que des crimes contre l'humanité y sont commis pourrait revenir à une assistance dans l'accomplissement de ces crimes".

Au Liban voisin, où la révolte syrienne attise les tensions, 14 personnes ont été tuées depuis samedi à Tripoli (nord) dans des affrontements entre Libanais pro et anti-Assad.

http://fr.news.yahoo.com/syrie-allocution-publique-dassad-d%C3%A9nonce-plan-destruction-%C3%A9tranger-084637218.html

[NonoD44]

Reuters- L'armée se déploie à Tripoli au Liban après les violences

TRIPOLI, Liban (Reuters) - L'armée libanaise s'est déployée dimanche à Tripoli, dans le nord du pays, après des affrontements entre partisans et adversaires du président syrien Bachar al Assad qui ont fait treize morts et des dizaines de blessés, a-t-on appris de sources médicales et des services de sécurité.

Ce bilan est le plus lourd enregistré en une seule journée après plusieurs semaines de violences dans cette ville, qui illustrent le risque de contagion du conflit syrien dans la région.

Dimanche, d'après les habitants, le calme semble être revenu dans la ville portuaire après l'arrivée de l'armée à environ 7H00 (04h00 GMT).

Le Premier ministre Najib Mikati s'est rendu sur place pour s'entretenir avec les autorités locales. "L'armée libanaise et les forces de l'ordre doivent prendre toutes les mesures nécessaires pour mettre fin aux affrontements dans la ville de Tripoli, cela sans réserves", a-t-il déclaré.

Les deux camps ont échangé des tirs de mitrailleuses et de grenades RPG et l'armée libanaise s'est interposée avec des véhicules blindés, a constaté un journaliste de Reuters. Les militaires n'ont pas ouvert le feu.

Des hommes armés du quartier de Djabal Mohsen, où vivent en majorité des alaouites, une branche du chiisme à laquelle appartient Bachar al Assad, affrontent depuis plusieurs semaines les habitants de Bab al Tabbaneh, où résident essentiellement des sunnites.

Selon l'agence de presse nationale, "des bombardements ont retenti toutes les cinq minutes de part et d'autre et des tireurs embusqués ont ouvert le feu sur des civils".

Plusieurs passants figurent parmi les tués et un militaire libanais a été blessés, précisent des témoins.

Le soulèvement en Syrie a mis Najib Mikati dans une position d'arbitre intenable entre partisans et adversaires tout aussi acharnés du régime de Damas, qui a longtemps imposé sa pax militari au Liban. Des soldats syriens étaient stationnés à Tripoli jusqu'en 2005.

Le chef du gouvernement est lui-même une incarnation des contradictions libanaises: musulman sunnite de Tripoli, il a des liens étroits avec le pouvoir alaouite syrien et n'a accédé au pouvoir l'an dernier que lorsque les chiites du Hezbollah et leurs alliés chrétiens ont fait tomber le gouvernement sunnite de Saad Hariri.

Nazih Saddiq, Benjamin Massot, Eric Faye, Guy Kerivel et Jean-Philippe Lefief pour le service français

http://fr.news.yahoo.com/larm%C3%A9e-se-d%C3%A9ploie-%C3%A0-tripoli-au-liban-apr%C3%A8s-091209178.html

[TRIMIX]

parceque là ,s'est plutôt a que je verrais comme renfort dans cette parti du monde ...

parce que d'ici là qu'il y ai  des libanais pros bachar qui commence à se dire :"merde les françaoui ils sont contre nous ,faut les emmerder "sa va pas tardé à foutre le bordel ...

peu importe qui décidera quoi pour la Syrie ,tout se que je vois s'est qu'on va encore foutre nos soldats en mission au Liban dans une position à la con ...

sa me rappel un reportage ou les reporter étaient monté dans un mirador et discuté avec le soldat sur sa mission ,et qu'à se moment là des gus du hezbollah  sur la route que surveille le mirador était en train de "discuté" à côté d'une bagnole ...le soldat Français demande qu'on arrête de filmé car les mecs du hezbollah aimaient pas qu'on les filment ...

pas glop du tout comme mission ...

Je te rejoins dans ton analyse...

UN VRAI NID DE FRELONS cette region, LE NOUVEAU PRESIDENT risque de mal demarrer son mandat  en envoyant nos fils se fairent trouer la peau la bas...

esperons qu'il apprécie à sa juste valeur , l'enjeux !!!

[LBP]

Je te rejoins dans ton analyse...

UN VRAI NID DE FRELONS cette region, LE NOUVEAU PRESIDENT risque de mal demarrer son mandat  en envoyant nos fils se fairent trouer la peau la bas...

esperons qu'il apprécie à sa juste valeur , l'enjeux !!!

Déjà pour la Syrie la France n'ira pas toute seule et sous manda de l'ONU.

Mais se qui me pose aussi problème c'est si Israël bombarde l'Iran. Ça serait un beau bordel monstre et là nos soldat d'Afghanistan partiront plus vite pour allé sur les zones de combats.

[Philippe Top-Force]

Personne n'a dit que la France irait toute seule, elle ne le fera pas.Personne ne dit que définitivement l'option militaire sera retenue.Néanmoins, en parler c'est déjà faire pression auprès des Décideurs Syriens puis par la suite on peut encore dissuader, car dissuader, c'est aussi être capable de frapper, enfin on peut aussi faire monter la pression, par la détermination des grands de ce monde à vouloir déployer sur zone une armada visible ou invisible.Nos décideurs occidentaux s'ils le veulent, peuvent démontrer leur capacité opérationnelle navale face à la situation syrienne de continuer à tuer son peuple, on fait déplacer nos flottes.

Les 4 options domaines d'actions, la paix, une crise, un conflit, une guerre.

Un SSGN de la classe Ohio (invisible) avec 154 Tomahawk ensilés plus quelques croiseurs et destroyers lance-missiles (visible), accompagnés de un ou deux PA/CVN (visible) et des SSN/SNA (invisible) au large de la Syrie seraient déjà un sérieux et graduellement avertissement, une belle démonstration de diplomatie navale de puissance à la mer.

On prévient les chefs des renseignements syriens que leurs domiciles et casernements sont "lockés"  ainsi que toutes les High Value Target à savoir la première le Président Al Assad en passant par les Vice-Présidents et toutes ses familles...Vous avez moins de 5 minutes pour arrêter vos agissements et plier bagages.

Sinon, c'est le "shock and awe" avec la déferlante de B52/B1B/B2/Rafale/Super Hornet/Strike Eagle/Tornado/F16....et une salve de missiles de croisière s'abattant sur les objectifs.

Si avec ça, Bachar veut mourir en martyr comme Mouamar , c'est son droit.

[loki]

C'est une option ouverte aux seuls USA et la Syrie a les moyens de répondre en rappelant que ses propres missiles pas forcemment chargés avec du classique sont à portée de Tel Aviv........    ;)

La région est tellement explosive que ça joue en faveur de Al Assad

[Philippe Top-Force]

C'est une option ouverte aux seuls USA et la Syrie a les moyens de répondre en rappelant que ses propres missiles pas forcemment chargés avec du classique sont à portée de Tel Aviv........    ;)

La région est tellement explosive que ça joue en faveur de Al Assad

Si tu veux prendre de court les Russes et les Chinois, rien de tel car en réponse à ce type de menace bactériologique et chimique.

les Bases OTAN en Turquie et RUGB, celles de l'état hébreu et tous les AFB US pourraient faire un parking si d'aventure Bachar utilisait ses ADM...Y-a-pas mieux pour ressouder les américains et européens devant cette menace explicite.

[Tactac]

Personne n'a dit que la France irait toute seule, elle ne le fera pas.Personne ne dit que définitivement l'option militaire sera retenue.

....

Si avec ça, Bachar veut mourir en martyr comme Mouamar , c'est son droit.

On peut frapper les esprits effectivement à défaut de frapper des objectifs militaires.

Au-dela, l'option militaire que tu décris ne va pas du tout car elle apparait comme la puissance US contre la Syrie, et non contre le régime. D'autant plus que ta flotte US se retrouvera pile-poil face à la flotte russe à Tartous. Ambiance ...

Il faut donc impliquer les nations arabes et l'opposition (pas de même nature qu'en Libye, certes) sinon l'intervention sera vue comme illégitime et belliqueuse du point de vue de la population syrienne.

Et pis, contrairement à la Libye, faudra penser à faire de "l'après-vente", histoire que les victimes d'hier ne deviennent pas les bourreaux de demain (scénario trop souvent vu ...)

UN VRAI NID DE FRELONS cette region, LE NOUVEAU PRESIDENT risque de mal demarrer son mandat  en envoyant nos fils se fairent trouer la peau la bas...

esperons qu'il apprécie à sa juste valeur , l'enjeux !!!

Pas de troupes au sol envisagés de toute façon, donc risques très limités.

[aqva]

On prévient les chefs des renseignements syriens que leurs domiciles et casernements sont "lockés"  ainsi que toutes les High Value Target à savoir la première le Président Al Assad en passant par les Vice-Présidents et toutes ses familles...Vous avez moins de 5 minutes pour arrêter vos agissements et plier bagages.

Scénario à la con: on a rien fait contre Khadafi en 6 mois en Libye avec les mêmes bombardements dits stratégiques.

[loki]

Si tu veux prendre de court les Russes et les Chinois, rien de tel car en réponse à ce type de menace bactériologique et chimique.

les Bases OTAN en Turquie et RUGB, celles de l'état hébreu et tous les AFB US pourraient faire un parking si d'aventure Bachar utilisait ses ADM...Y-a-pas mieux pour ressouder les américains et européens devant cette menace explicite.

Difficile de justifier un parking nucléaire alors même que le but est de protéger les populations civiles qui dans le cas d'espèce peuvent servir d'otages/boucliers humains...  ;)

Mais là on parle de menace et de dissuasion ( si j'ai bien compris ton post ) et à ce jeu Bachar n'est pas dépourvu de moyens dans une stratégie de dissuasion du faible au fort

D'autre part et à partir du moment où la menace US se concrétise en action réelle et où Bachar veut finir en martyr, ça ne sera pas un martyr expiatoire incapable de quoi que ce soit comme K, lui a les moyens d'emmener avec lui une partie de la région ou au minimum Tel Aviv  :O

Edit : par ailleurs les stratégies de "shock and awe" ont jusqu'à maintenant démontré leur inéfficacité que ce soit en Irak ( 2003 ) ou en Lybie ( 2011 ) 

[Berezech]

En plus ça serait contre productif, validant le discours de Assad que l'ennemi intérieur est le pantin de l'étranger et soudant une partie de opinion publique vers la menace extérieure.

[Gibbs le Cajun]

je tiens à préciser que je ne voyais pas la France y allé seul ,mais que dans tous les cas ,après une phase navale et aérienne au vu de se qui pourrait se passé ,une force de stabilisation serait obligé d'être mis en place dans la région  .

et si se n'est pas en Syrie sa sera au Liban car quel capacité de contrôle au niveau frontière une fois le régime tombé et des PB qui en découleront côté Liban ...

donc encore les même (on verra si les hollandais et australiens sont prêt à mettre la main à la pâte rien qu'au Liban ) qui iront mettre un paquet de monde avec des consignes à la con sous mandat ONU ...

Pas de troupes au sol envisagés de toute façon, donc risques très limités.

si s'est pas prévu ,un renforcement des troupes au Liban pourrait être le cas sous mandat ONU .

est-ce que l'état Libanais pourra géré une déstabilisation de la syrie (parce que même en se débarrassant du régime ,on va avoir une instabilité mais différente  ) qui forcémment débordera au Liban ?

je pose juste une question :

on veut juste réduire l'influence de l'Iran dans la région ,et que peut-être on qu'on préfère avoir du bordel dans le coin et que sa reste limité avec d'autres (islamistes) plutôt qu'avec le régime syrien actuel qui est pote avec l'Iran .

donc d'une manière s'est nuire à l'Iran qui perdrait un positionnement ,enfin compliquerait ses actions dans la région .un retour à l'envoyeur (vu que l'Iran avait une force influence dans se qui se passe dans cette région du monde ) .

le truc qui me turlupine s'est que s'est au Liban que sa se jouera aussi ...

car les Libanais pro syrien ,le Hezbollah vont se retrouvé dans une situation tendu je dirais ,car plus de soutien de l'ancien régime syrien .de plus les autres factions Libanaise pourrait avoir l'envie de se débarasser des pro syriens ou du hezbollah ...

avec les islamistes qui ne sont pas pote avec l'Iran ,ont se dit qu'ils(les islamistes ) vont devoir d'abord reprendre en compte le pouvoir en Syrie ,et que sa laisse une grande marge dans le temps ,car il y aura une période calme ,les islamistes se retrouvant en position de :"merci de nous avoir aidé !".

s'est là que s'est pervers ou malin (en fonction du point de vue que l'on a ) .

on se dit qu'on se retrouve en position "d'amis" car en aidant les islamistes  ceux-ci se retrouvent en position de personne "redevable" .on casse (les occidentaux ) notre image d'anti musulman sur laquel les islamistes ont surfé .

quelques part on s'est aperçut qu'on avait du mal à battre les islamistes en tant "qu'entité pas organisé "en Afghanistan .

pour nous peu importe si les islamistes prennent le pouvoir et qu'ils gèrent le pays à leurs sauces ... même si ils ne nous aiment pas ils nous sont redevable (car sans nous ils auraient pas put prendre le pouvoir au point de vue militaire ) ,on se paie une paix et gagnons au niveau image auprès des musulmans .

étant donné qu'à l'issu de ses révolutions arabe il y a des éléctions démocratique (+-),on se dit dans les chancelleries occidentales que vu que les islamistes sont en tête de ses éléctions ,s'est que les gens du peuple les élisent ... donc que même si s'est pas le top ils ont fait leur choix démocratiquement ...

se qui fait que même si sa cause des troubles en interne dans le futur (ben oui le vrai visage des islamistes arrivera ) ,personne ne peu plus nous accusé d'avoir soutenu un régime ...

en gros elle est là la stratègie pour combattre l'islamisme ,s'est de ne pas s'opposer à elle mais de la laissé prendre le pouvoir en l'aidant (et la laissé se décridibilisé de manière officielle car au pouvoir auprès de l'opinion musulmane ) .

donc en étant redevable on les pousse à d'abord s'occuper de leurs affaires en interne (et il va falloir du temps ).

avec sa on arrive à barré la route aux Iraniens en se qui concerne la syrie .

le PB s'est qu'au Liban le hezbollah va se retrouvé coincé et d'autres au Liban vont vouloir les "éliminés" ...

cela n'est qu'une analyse de ma part ,j'ai pas d'avis tranché sur le bien ou le mal de cette vision ,mais si se que je vois arrive ,je me dis qu'on va encore laissé nos troupes au Liban sous mandats ONU dans une situation précaire avec pas de possibilité d'agir et devoir encore subir ...

car si l'Iran perd son pied à terre avec la syrie ,elle cherchera (le régime Iranien ) à nuire aux occidentaux dans la partie d'échec qui se joue au Liban .

donc le Liban sa va pas être calme avant longtemps ...

s'est peut-être le prix à payé (enfin s'est surtout les Libanais qui vont payé le prix )pour contré le régime Iranien et géré les islamistes (s'est une vison que j'ai mais pas d'avis tranché sur la stratègie que je suppose être du point de vue occidentale ) .

nous on va payé ,enfin nos soldats car il y aura "vengeance "...

si s'est le cas faut donné le moyen d'agir à nos soldats basé au Liban ,en terme de moyens défensifs mais aussi offensif ,ainsi que dans les cadres d'ordre pour faire face aux actions qu'y découlerait d'une chute du régime syrien .

si s'est pour les laissé sans moyens ,autant les ramené en France ...

en espérant ne pas être confus dans mon analyse  =)

[Jojo67]

Scénario à la con: on a rien fait contre Khadafi en 6 mois en Libye avec les mêmes bombardements dits stratégiques.

Si les frappes aériennes de l'OTAN n'ont servi à rien, pourquoi il est parti alors Kadhafi? Il n'avait qu'à lancer ses tanks contre les rebelles mal armés et les balayer en deux semaines dès le début du conflit. L'efficacité de l'action aérienne est souvent exagérée, c'est vrai, mais la nier ce n'est pas mieux.  ;)

[alpacks]

Scénario à la con: on a rien fait contre Khadafi en 6 mois en Libye avec les mêmes bombardements dits stratégiques.

Exact, mais y a une raison a ça ...

Le droit international est + que strict a ce niveau ... Quiconque aussi puissant soit il, par un ordre direct abattrait un "chef d'état" de manière délibérée pour "libérer ou non" un pays : peu hélas s'attendre si c'est avéré, prouvé, documenté ect : a des poursuites par le TPI

Même si pourtant hélas, si on pouvait se permettre de le faire : ça serait redoutablement efficace : les nations technologiques occidentales alors, n'auraient plus a la limite pour en finir avec les crises via les sanglants dictateurs a développer des missiles de croisière spécialement conçu pour ça pour en finir en "one shot" = no war ...

grosso modo, ça serait un missile de croisière de + de 1500/2000 km de portée, a précision métrique, dont la puissance de la charge explosive pourrait être variable en vol pour moduler le besoin de puissance explosive au maximum selon les dernières infos "vues" depuis la caméra même du missile a quelques km avant impact + vues drone furtif en direct : dans le but évidemment de faire zéro dommages colat, et dont la nature de la charge militaire serait modulable aussi mais avant lancement seulement bien entendu selon infos de dernières heures avant décision : si bunker, immeuble, batiment plat, blindé ou non ect ... Les éventuelles solutions techniques pour développer des missiles de croisières "anti crise internationale" (pas la crise éco hein) ne manquent pas en possibilité et efficacité qu'on pourrait si on le voulait déja posséder depuis longtemps ...

Mais voila, le droit international ne le permet pas ...

Pourtant, légalement je pense pas que buter un dictateur dans son palais ou son bunker soit + ou - grave que des victimes éventuelles de dégats collatéraux de frappes ...

Mais le truc : c'est que les victimes de dégats collatéraux n'ont que très rarement les moyens de faire porter l'affaire devant le droit international ... A l'inverse d'un dictateur qui tisse toujours un gros réseau d'influence tant national qu'international qui rend la chose + difficile : car les poursuites devant le TPI sont quasi assurées par des éventuels "amis" acharnés qui iront jusqu'au bout ultérieurement (et la finance pour rendre cela possible mise de coté : pour des bardées d'avocaillons ect)

C'est vraiment tout le problème !

Je suis pourtant quelqu'un fondamentalement opposé a quelconque peine capitale que ce soit dans le monde, la peine de mort étant l'une des pires fumisteries humaines ... (Et d'autant + inefficace) mais a l'inverse, je ne suis pas opposé aux interventions militaires internationales qui systématiquement si il y a frappes : il y a décès de tiers engagés dans le conflit ... Comme une sorte de droit "flou" a tuer en somme par un mandat international

Mais je pense que par contre, le droit international gagnerait BEAUCOUP a évoluer justement en autorisant des mises a mort exceptionnelle de dictateurs après vote a l'ONU ou truc du genre pour faire l'économie de dizaines de milliers de vies dont on sait très bien qu'elles sont condamnées si on ne frappe pas au + tot le centre du pouvoir en question

Mais ça n'épargne pas pour autant la question, si par exemple lors du conflit libyen, si par exemple on aurait eu un droit a frapper kadhafi en personne directement dès la première minute ou l'OTAN fut engagée : si de l'avoir éliminé pendant que ses colonnes d'artillerie fonçaient (et même certaines déja la et les combats avaient commencé) sur Benghazi, si + des vies auraient par exemple dans l'espoir que le commandement militaire s'arrête la après le décès du raïs ...

C'est une chose a méditer, mais le droit international y gagnerait quand même beaucoup a s'autoriser une telle chose qui pourrait économiser bien des vies dans de telles crises ... (tout du moins, les vies perdues dans l'extension du conflit ect : celles perdues avant qui ont fait qu'une telle décision a du être prise évidemment : on pourra jamais rien y faire)

[amarito]

"Selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH), organisation de l'opposition qui recense les violences dans le pays, les insurgés ont tué 80 militaires au moins au cours du week-end, nouveau signe de l'escalade d'un conflit qui menace de basculer dans une guerre civile totale.

L'OSDH dit avoir été informé par les rebelles que des unités combattantes avaient détruit des chars et tué plus de 100 soldats, de Damas jusqu'à Idlib, dans le nord de la Syrie. L'OSDH précise avoir pu obtenir confirmation de 80 noms auprès de médecins en Syrie."

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120604.REU7839/les-rebelles-syriens-ne-sont-plus-tenus-par-la-treve.html

Incroyable, toute la presse occidentale relaie les infos de cet OSDH sans vérification alors que l'info paraît peu crédible, ça ressemble comme deux gouttes d'eau aux communiqués des insurgés islamistes en Irak entre 2003 et 2006, il fallait en général diviser tous les chiffres par 10 pour avoir une idée réelle des opérations.

Mais c'est sûr qu'une information de l'Observatoire Syrien des Droits de l'Homme cité par les plus grand journaux du monde libre, ça passe mieux que les obscurs communiqués d'un groupe qui s'appelle Ansar Al Islam et qui diffuse sur des sites djihadistes...

[Philippe Top-Force]

Difficile de justifier un parking nucléaire alors même que le but est de protéger les populations civiles qui dans le cas d'espèce peuvent servir d'otages/boucliers humains...  ;)

Mais là on parle de menace et de dissuasion ( si j'ai bien compris ton post ) et à ce jeu Bachar n'est pas dépourvu de moyens dans une stratégie de dissuasion du faible au fort

D'autre part et à partir du moment où la menace US se concrétise en action réelle et où Bachar veut finir en martyr, ça ne sera pas un martyr expiatoire incapable de quoi que ce soit comme K, lui a les moyens d'emmener avec lui une partie de la région ou au minimum Tel Aviv  :O

Edit : par ailleurs les stratégies de "shock and awe" ont jusqu'à maintenant démontré leur inéfficacité que ce soit en Irak ( 2003 ) ou en Lybie ( 2011 )  

C'est toi qui parle de menace dissuasive en riposte par l'emploi d'ADM BC sur Tel Aviv...moi je parle de convaincre les dirigeants syriens d'arrêter de massacrer la population et de tuer des enfants.Par le déploiement d'outil de puissance visible CVN et Carrier Group Strike au large de la Syrie.

Par ailleurs, il faut arrêter de vouloir comparer une invasion terrestre en Irak 2003 de coalition mais non sous mandat ONU avec une No fly Zone initiale sur la Libye 2011, mandatée par l'ONU de surcroit .Évitons de comparer encore plus Bachar Al Assad qui n'est pas un guerrier militaire combattant de formation et de statut avec par exemple, Kadhafi qui lui voulait mourir les armes à la main.

Enfin, Bachar Al Assad n'est pas un Martyr pour l'instant, il reproduit juste ce qu'a fait son père, c'est à dire assassiner de masse toute une population innocente.

Et rien que cette situation et ses actes ne doivent pas être sans effet, il doit être puniminimum par le TPE.

Quand à dire que le Shock and Awe ne marche pas, on ne la pas fait en Libye, on a juste balancé plus ou moins 125 missiles de croisières et aucun tapis de bombes sur la population. Pour l'Irak, les valises de $ distribuées par les agents de la CIA pour retourner les généraux de division et les missiles de croisière ont qu'en même déstabilisés le Régime Baasite.