Guerre civile en Syrie

[zx]

un truc intéressant

 

Arrestation d'un financier du Front Al-Nosra

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/20/97001-20140820FILWWW00350-arrestation-d-un-financier-du-front-al-nosra.php

[zx]

Washington a tenté en vain de sauver des otages en Syrie

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/21/01003-20140821ARTFIG00054-washington-a-tente-en-vain-de-sauver-james-foley.php

[HouseofTherisingSun]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/21/97001-20140821FILWWW00206-syrie-hollande-confirme-l-aide-aux-rebelles.php

François Hollande a confirmé aujourd'hui la livraison d'armes par la France à des "rebelles syriens" pris "en tenaille" entre le régime de Bachar al-Assad et l'Etat islamique, lors d'une visite à La Réunion.

Ces livraisons sont intervenues "il y a plusieurs mois, quand des rebelles syriens faisaient face à la fois aux armées du dictateur Bachar al-Assad et au comportement de ce groupe terroriste, l'Etat islamiste", a déclaré le chef de l'Etat.

[debonneguerre]

Tiens je serai curieux se savoir de quelles armes il parle notre président.

Pour observer un peu le champ de bataille (youtube hein!) je n'ai rien de vu français ou assimilés entre les mains des rebelles.

Si c'est encore de l'argent frais du budget de la défense qui a servi à acheter des Konkurs ou pire des Tow...alors F... quoi!

[Dino]

Tiens je serai curieux se savoir de quelles armes il parle notre président.

Pour observer un peu le champ de bataille (youtube hein!) je n'ai rien de vu français ou assimilés entre les mains des rebelles.

Si c'est encore de l'argent frais du budget de la défense qui a servi à acheter des Konkurs ou pire des Tow...alors F... quoi!

 

Ce n'est n'est pas le budget de la défense qui est touché, comme les opérations extérieurs. 

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/21/97001-20140821FILWWW00206-syrie-hollande-confirme-l-aide-aux-rebelles.php

François Hollande a confirmé aujourd'hui la livraison d'armes par la France à des "rebelles syriens" pris "en tenaille" entre le régime de Bachar al-Assad et l'Etat islamique, lors d'une visite à La Réunion.

Ces livraisons sont intervenues "il y a plusieurs mois, quand des rebelles syriens faisaient face à la fois aux armées du dictateur Bachar al-Assad et au comportement de ce groupe terroriste, l'Etat islamiste", a déclaré le chef de l'Etat.

C'est une violation du droit international. Je rappelle l'étude de Stefan Talmon :

 

Stefan Talmon, "Recognition of Opposition Groups as the Legitimate Representative of a People", Bonn Research Papers on Public International Law Paper No 1/2013, 3 March 2013

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2227615

La partie VI de l'article examine si la reconnaissance de l'opposition syrienne constitue une infraction au regard du droit international.

Lorsque la France a reconnu l'opposition syrienne en novembre 2012, Dmitri Medvedev a manifesté son désaccord dans une interview au Figaro dans laquelle il s'appuyait sur la résolution des Nations Unies sur les relations amicales de 1970 : http://www.lefigaro.fr/international/2012/11/26/01003-20121126ARTFIG00317-medvedevenvisage-de-briguer-a-nouveau-la-presidence-russe.php

En particulier ces principes de 1970 ont été appliqués par la Cour Internationale de Justice de La Haye en 1986 à propos du Nicaragua, et les Etats-Unis avaient été condamnés à payer une indemnité au Nigaragua : http://en.wikipedia.org/wiki/Nicaragua_v._United_States

La Cour Internationale de Justice disait ceci : (http://www.mpil.de/en/pub/research/details/publications/institute/wcd.cfm?fuseaction_wcd=aktdat&aktdat=106030000100.cfm )

 

Elle [la Cour] doit examiner s'il pourrait y avoir des indications d'une pratique illustrant la croyance à une sorte de droit général des États à intervenir, directement ou indirectement, sans ou avec des forces armées, en soutien d'une opposition interne dans un autre Etat, dont la cause apparaitrait particulièrement valable en raison des valeurs politiques et morales avec lesquelles elle s'est identifiée. Car l'émergence d'un tel droit général impliquerait une modification fondamentale du principe juridique coutumier de non-intervention.

La cour par conséquent trouve qu'il n'existe pas un tel droit général d'intervention en soutien à une opposition dans un autre Etat dans le droit international actuel.

Donc il n'existe aucun droit d'ingérence humanitaire unilatérale consacré par la jurisprudence.

Mais Talmon précise que le simple fait de reconnaître politiquement une opposition (c'est à dire purement verbalement sans lui fournir d'armes) n'est pas le type d'ingérence militaire que le droit international condamne. Dans la même affaire du Nigaragua, la Cour Internationale de Justice précisait bien que les sanctions économiques (donc pas militaires) n'étaient pas répréhensibles.

En décembre 2012, Sergueï Lavrov indiquait qu'en reconnaissant l'opposition syrienne comme seule entité politique syrienne légitime, les Etats-Unis reniaient leur engagement pris dans l'accord de "Genève I" où il était stipulé que le dialogue politique syrien devait inclure tous les secteurs de la société syrienne de façon inclusive. Mais même s'il a raison cela n'implique pas de conséquences juridiques, indique Talmon, car l'accord "Genève I" est une simple déclaration d'intentions qui n'est pas contraignante sur le plan juridique.

On voit donc que l'Allemagne, qui reconnaît l'opposition syrienne, mais ne lui fournit pas d'armes, est parfaitement "dans les clous" du droit international.

Plus loin dans l'article, Talmon mentionne la position du Brésil, qui est de ne pas reconnaître l'opposition syrienne avant que l'ONU ne le fasse, car contourner l'ONU affaiblit l'ONU, ce que le Brésil ne souhaite pas.

Sondage fait du 12 au 16 juin 2013, où 70% des Américains interrogés se déclarent contre le fait d'armer les rebelles : http://www.people-press.org/2013/06/17/public-remains-opposed-to-arming-syrian-rebels/

C'est exacte, la CIJ a rappelé à plusieurs reprises notamment dans les arrêts Nicaragua et Congo c. Ouganda que l'intervention sollicitée ( en ce compris l'armement ) ne peut se faire qu'en faveur d'un Etat et en aucun cas en faveur d'un groupe armé. C'est aussi la position adoptée par l'Institut de droit international dans sa résolution dit de Rhodes en 2011. Mais comme je le dis souvent, on a pas à une violation du droit international près dans ce conflit.

[alexWF]

http://i.imgur.com/jrwR1tW.jpg

Canon de 37 mm sur BREM 2 de l'armée 

Modifié le 21 août 2014 par alexWF

[Neikster]

http://i.imgur.com/jrwR1tW.jpg

Canon de 37 mm sur BREM 2 de l'armée

On peut voir le voir briévement en vidéo sur le front de Maliha a 8s et 26s dans la vidéo

Je me demande si les fonction de récupération de véhicule sont encore possible, si c'est le cas le canon de 37mm à plus été rajouter pour protéger l"équipage pendant leur travail de treuillage plutôt qu'une volonté de créer un BMP-2 du pauvre.

Modifié le 21 août 2014 par Neikster

[alexWF]

[alexWF]

Le groupe qui a enlevé le journaliste Américain exécuté par l EI faisait partie de l ASL avant de faire allégeance à l EI. A méditer pour Hollande avant de faire ces livraisons d'armes à la soit disant ASL.

http://www.ibtimes.com/james-foley-allegedly-used-token-allegiance-group-joined-isis-1664272

[HouseofTherisingSun]

Le groupe qui a enlevé le journaliste Américain exécuté par l EI faisait partie de l ASL avant de faire allégeance à l EI. A méditer pour Hollande avant de faire ces livraisons d'armes à la soit disant ASL.

http://www.ibtimes.com/james-foley-allegedly-used-token-allegiance-group-joined-isis-1664272

 

T'as pas lu le dernier script, l'EI c'est la faute à Assad et au fait que l'occident n'a pas assez armé l'opposition "modéré" là-bas.

En Lybie, les Islamistes finançés par l'occident, le Quatar, c'étaient de bons islamistes.

Rien n'a vraiment changé depuis la guerre froide.

[debonneguerre]

Ce n'est n'est pas le budget de la défense qui est touché, comme les opérations extérieurs. 

Probablement, mais j'ai du mal à faire mien ce distinguo comptable, je doute par exemple que les 12.7 livrées aux kurdes et surement prélevées sur le stock de l'adt ne soient jamais in fine imputées sur le budget des OPEX, et ce sera à l'adt de reconstituer son stock si jamais elle le reconstitue et en attendant ya encore des VAB qui ont des ANF1 sur le tourelleau et qui sont en OPEX justement.

[Tomcat]

Bon apparement, la base de Tabqa tient bon, les 4 SVBIED de l'EI n'ont pas pu faire tomber toute la base, les combattants de l'EI ont subis de nombreuses pertes et ont donc arrêter leur offensive, ils se sont retiré de l'entrée de la base sous le contrôle. L'armée Syrienne est passée à une phase de défense offensive, et a repris les positions autour de la base. Il semble que cette fois, les défenseurs de la base se sont préparé à la tactique de l'EI et ont piégé les entrées de la base. Environs 70 combattants EI ont été tué, 200 en tout. 

[Joab]

En Lybie, les Islamistes finançés par l'occident, le Quatar, c'étaient de bons islamistes.

Comme d'habitude, rien n'est aussi simple. Il me semble que la France a aussi parachuté des armes aux rebelles de Zintan, qui sont aujourd'hui à l'avant garde de la lutte contre les milices islamistes en Libye.

Modifié le 22 août 2014 par Joab

[Arnaud D.]

Encore un exemple d'opération de l'insurrection syrienne par Stéphane Mantoux : Forcer le blocus de Mleha (3 août 2014)

 

http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/08/exemple-doperation-de-linsurrection_22.html

[Tomcat]

Comme d'habitude, rien n'est aussi simple. Il me semble que la France a aussi parachuté des arabes aux rebelles de Zintan, qui sont aujourd'hui à l'avant garde de la lutte contre les milices islamistes en Libye.

lol c'est légal ça ? 

[Joab]

Hahahaha

[Drakene]

En Lybie, les Islamistes finançés par l'occident, le Quatar, c'étaient de bons islamistes.

Rien n'a vraiment changé depuis la guerre froide.

 

Actuellement c'est plutot Haftar l'allié des occidentaux en Libye, pas les islamistes...

[gerole]

Le voile se lève doucement sur l'implication de la France en Syrie, notamment suite aux déclarations du président.

 

"Selon une source officielle, plusieurs livraisons ont été effectuées l'an dernier par des voies clandestines. Le matériel comprenait notamment des mitrailleuses de calibre 12.7 mm, des lance-roquettes, des gilets pare-balles, des jumelles de visée nocturne et des moyens de communication, mais aucun « équipement qui aurait pu se retourner contre nous », tels que des explosifs. D'après cet interlocuteur, qui souhaite conserver l'anonymat, ces livraisons sont assez identiques à celles qui sont faites actuellement aux combattants kurdes des peshmergas. « Il s'agit d'armements immédiatement utilisables, qui ne nécessitent ni formation ni maintenance », dit-il."

 

 

Et en rapport avec le fil sur l'Irak, lol pour ceux qui penseraient que la France souhaitait aller plus loin : Dès décembre 2013

 

" En décembre 2013, des dépôts d'armes de l'ASL à la frontière syro-turque ont même été pillés par des combattants du Front islamique. Tandis que le régime se lançait dans une contre-offensive à Homs et autour de Damas, les rebelles islamistes prenaient l'ascendant sur leurs rivaux nationalistes dans le Nord. Autant d'événements qui ont dissuadé les autorités française d'amplifier leurs efforts. « C'est sûr que ces difficultés ne nous ont pas vraiment encouragés à aller plus loin », confie un diplomate."

 

-> nous avions bien sur notre forum analysé l'avancée des djihadistes après l'histoire des frappes en automne 2013. Il faut croire que la France avait du se résoudre à la même analyse et toute perspective du renversement de Damas par l"ASL s'envoler, aide occidentale ou pas.

 

source :

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/08/21/comment-paris-a-livre-des-armes-aux-rebelles-syriens_4475027_3218.html?xtmc=syrie_france_livraison&xtcr=2

Modifié le 22 août 2014 par gerole

[Drakene]

Nous reste pas quelques Apilas à donner aux kurdes ?

Fourni avec, un guide d'utilisation, bouchons d'oreille et casque anti bruit au passage. Comme ça au pire si ça tombe entre les mains de EI, les jihadistes pas habitué à "la bête" finissent sourds et aveugle après un tir :lol:

Modifié le 22 août 2014 par Drakene

[Divos]

Le voile se lève doucement sur l'implication de la France en Syrie, notamment suite aux déclarations du président.

 

"Selon une source officielle, plusieurs livraisons ont été effectuées l'an dernier par des voies clandestines. Le matériel comprenait notamment des mitrailleuses de calibre 12.7 mm, des lance-roquettes, des gilets pare-balles, des jumelles de visée nocturne et des moyens de communication, mais aucun « équipement qui aurait pu se retourner contre nous », tels que des explosifs. D'après cet interlocuteur, qui souhaite conserver l'anonymat, ces livraisons sont assez identiques à celles qui sont faites actuellement aux combattants kurdes des peshmergas. « Il s'agit d'armements immédiatement utilisables, qui ne nécessitent ni formation ni maintenance », dit-il.

 

 

Les 12,7mm et les roquettes ne sont pas une grande menace pour les blindés légers qui foisonne dans l'armée française ?

[metkow]

Les 12,7mm et les roquettes ne sont pas une grande menace pour les blindés légers qui foisonne dans l'armée française ?

 

ils sont équipés d'un systeme qui devie le projectile si la cible est francaise! 

[Shorr kan]

Le voile se lève doucement sur l'implication de la France en Syrie, notamment suite aux déclarations du président.

 

"Selon une source officielle, plusieurs livraisons ont été effectuées l'an dernier par des voies clandestines. Le matériel comprenait notamment des mitrailleuses de calibre 12.7 mm, des lance-roquettes, des gilets pare-balles, des jumelles de visée nocturne et des moyens de communication, mais aucun « équipement qui aurait pu se retourner contre nous », tels que des explosifs. D'après cet interlocuteur, qui souhaite conserver l'anonymat, ces livraisons sont assez identiques à celles qui sont faites actuellement aux combattants kurdes des peshmergas. « Il s'agit d'armements immédiatement utilisables, qui ne nécessitent ni formation ni maintenance », dit-il."

 

 

Et en rapport avec le fil sur l'Irak, lol pour ceux qui penseraient que la France souhaitait aller plus loin : Dès décembre 2013

 

" En décembre 2013, des dépôts d'armes de l'ASL à la frontière syro-turque ont même été pillés par des combattants du Front islamique. Tandis que le régime se lançait dans une contre-offensive à Homs et autour de Damas, les rebelles islamistes prenaient l'ascendant sur leurs rivaux nationalistes dans le Nord. Autant d'événements qui ont dissuadé les autorités française d'amplifier leurs efforts. « C'est sûr que ces difficultés ne nous ont pas vraiment encouragés à aller plus loin », confie un diplomate."

 

-> nous avions bien sur notre forum analysé l'avancée des djihadistes après l'histoire des frappes en automne 2013. Il faut croire que la France avait du se résoudre à la même analyse et toute perspective du renversement de Damas par l"ASL s'envoler, aide occidentale ou pas.

 

source :

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/08/21/comment-paris-a-livre-des-armes-aux-rebelles-syriens_4475027_3218.html?xtmc=syrie_france_livraison&xtcr=2

 

 

Donc il y a eu un ralentissement dans le soutient à l’ASL et le changement de posture vis-à-vis du conflit vers plus de modération plusieurs mois après les menaces de bombardement ?  J’ai bien compris le contenu de l’article ?  C’est ce que tu pointe du doigt ? Et pour aller plus loin, l’on pourrait même l’interpréter comme un camouflet diplomatique pour Hollande où remonté comme une horloge il a fini par se dégonfler, non ? Ce que je dis se tiens ?

[gerole]

Ca veut dire que depuis le départ ils n'avaient pas confiance dans les capacités de l'ASL à reprendre le dessus et se sont limités à de l'aide limitée. Comme dit le diplomate ils ne sont pas "allés plus loin". C'est pas avec quelques 12,7 et quelques lances roquettes qu'ils auraient pris Damas. Et c'est pourquoi le véritable but de la livraison d'arme comme indiqué dans l'article était de faire en sorte que l'ASL "ne soit pas en trop grande position de faiblesse" pour les négociations à Geneve 2. Les livraisons semblent avoir au moins été limitées dans le temps (à partir de l'hiver ou printemps 2013).

 

source :

 

"A l'époque, un sentiment d'urgence anime les pays membres des Amis de la Syrie. Le 4 juin, à la suite de l'analyse d'un échantillon rapporté de la banlieue de Damas par un reporter du Monde, Paris a formellement accusé le régime syrien d'employer des armes chimiques contre ses adversaires. Il s'agit alors d'usages à faible dose, très différents de l'attaque au sarin du 21 août, qui allait faire des centaines de morts. Mais c'est déjà un franchissement de « la ligne rouge » fixée par les grandes capitales occidentales, et les autorités françaises estiment nécessaire de réagir. L' autre facteur déterminant dans la décision de Paris decontribuer à l'armement des rebelles tient à l'approche de la conférence de paix de Genève 2, réunissant représentants du régime et de la CNS. Paris et ses partenaires pensent qu'il est important de renforcer les capacités militaires de l'opposition, de façon à ce qu'elle n'arrive pas à la table des négociations dans une position de trop grande faiblesse."

 

 

-> il est extrêmement clair d'après ces sources qu'il n'est pas envisagé une victoire de l'ASL sur le gouvernement syrien.

Modifié le 22 août 2014 par gerole

[Philippe Top-Force]

Syrie : le conflit syrien a fait plus de 191 000 morts selon l'ONU http://t.co/03YcEELK3x

— Le Monde (@lemondefr)

August 22, 2014