Guerre civile en Syrie

[FATac]

C'est pour ça que tout Colonel qu'il est il roule toujours en mig 21 ?

Juste pour réagir là dessus ...

Une armée un tantinet regardante sur ses coûts de fonctionnement ne va pas s'amuser à qualifier et requalifier des pilotes en fin de carrière opérationnelle sur les nouveaux types d'avion.

Les gars qui partent en état-major ou sur des postes à responsabilité "non-opérationnelle", s'ils veulent garder leurs ailes, volent en tant que "pilotes abonnés" sur un type relativement ancien et connu de tous. C'est le cas du Mig-21 qui sert encore, en Syrie, pour faire le nombre et comme avion-école pour ce que j'en sais.

Il est donc logique et légitime que ce soit à ce type d'appareil qu'il ait eu accès s'il n'était pas à fond dans le bain, chef de patrouille confirmé, en activité et tout le toutim. Pas la peine d'y voir une quelconque disgrâce.

[Chaps]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/06/22/97001-20120622FILWWW00573-la-turquie-perd-un-avion-pres-de-la-syrie.php

Un F-4 turque, ca pourrait être un F-4E, un RF-4 de reconnaissance ou un F-4 "2020" modernisé par les Israéliens.

[Zalmox]

Un F-4 turque, ca pourrait être un F-4E, un RF-4 de reconnaissance ou un F-4 "2020" modernisé par les Israéliens.

La base de départ (Erhac), n'a pas des RF-4 en dotation. Bien-sûr, ceci n'empêche pas un décollage de cette base.

[Asitane]

Il semblerait qu’il s’agisse d’un RF-4E. Les pilotes seraient détenus par la Syrie d’après les chaines d’information turques. Le Premier Ministre a convoqué une réunion d’urgence du Conseil de Sécurité National.

[zx]

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-le-mig-21-qui-change-tout-22-06-2012-1476509_24.php

[Zalmox]

D'après le quotidien turc Habertürk citant Erdogan, la Syrie aurait présenté des excuses pour le crash de l'appareil turc, reconnaissant implicitement qu'il a été abattu par ses forces.

Les syriens ont exprimé "leur grande tristesse" et dit "qu'il s'agissait d'une erreur".

Les pilotes sont vivants.

[zx]

Paris appelle les militaires syriens à déserter

http://www.lepoint.fr/monde/paris-appelle-les-militaires-syriens-a-deserter-22-06-2012-1476513_24.php

[NonoD44]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/22/un-avion-turc-a-ete-abattu-par-les-forces-syriennes-selon-le-hezbollah_1723436_3214.html#ens_id=1481132&xtor=RSS-3208

Le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a annoncé que la Syrie avait présenté des excuses à la Turquie après la disparition vendredi 22 juin d'un avion de chasse turc au large de ses côtes, confirmant implicitement que l'avion a été abattu par la Syrie, a rapporté le quotidien Habertürk. M. Erdogan a "affirmé que des excuses étaient arrivées de manière très sérieuses de la Syrie en lien avec cet événement, que la Syrie avait fait part de sa grande tristesse et du fait qu'il s'agissait d'une erreur", a écrit l'éditorialiste de Habertürk, après une discussion avec le premier ministre.

Plus tôt dans la journée, un avion turc a été abattu par les forces syriennes, a annoncé Al-Manar, chaîne de télévision du Hezbollah libanais, citant des sources proches des services de sécurité syriens. "Des sources proches des services de sécurité syriens ont confirmé au correspondant d'Al-Manar à Damas que les forces de défense syriennes avaient abattu un chasseur turc", a dit la chaîne vendredi.

Recep Tayyip Erdogan a convoqué une réunion de crise à Ankara après la disparition de cet avion de chasse, a rapporté l'agence de presse Anatolie. Le chef de l'état-major, le général Necdet Özel, le ministre de l'intérieur, Idris Naim Sahin, le ministre des affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, le ministre de la défense, Ismet Yilmaz, et le chef des services secrets, Hakan Fidan, doivent participer à la réunion, selon l'agence.

LES DEUX PILOTES TOUJOURS EN VIE

Interrogé par l'agence de presse Anatolie, le gouverneur de Malatya, Ulvi Saran, a indiqué que l'appareil en question était un avion d'attaque F-4, avec deux pilotes à son bord. Le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, cité par le quotidien Habertürk, a annoncé que ces deux pilotes étaient toujours en vie. "En ce moment, nos forces aériennes et notre marine effectuent des opérations de recherche et de sauvetage en Méditerranée occidentale et, heureusement, nos pilotes sont en vie, nous avons seulement perdu un avion", a déclaré M. Erdogan, de retour d'un voyage au Brésil.

L'état-major des armées turques avait annoncé avoir perdu le contact radar avec un de ses appareils au-dessus de la Méditerranée orientale, dans un secteur proche de la Syrie, à 10 h 58. L'avion avait décollé de à 9 h 30 de Malatya, dans l'est de la Turquie, et a disparu au sud-ouest de la province de Hatay, selon l'état-major.

Alors que la Syrie s'enfonce chaque jour davantage dans une sanglante guerre civile, la France a appelé vendredi les membres de l'armée et des forces de sécurité syriennes à déserter, au lendemain de la défection symbolique d'un pilote de chasse syrien, qui a demandé l'asile politique en Jordanie. Jeudi, les violences en Syrie ont fait 170 morts, dont une grande majorité de civils, selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme.

[NonoD44]

http://fr.news.yahoo.com/un-avion-turc-port%C3%A9-manquant-%C3%A0-la-fronti%C3%A8re-171903676.html

Reuters – il y a 14 minutes

ANKARA (Reuters) - Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a convoqué une réunion d'urgence vendredi après la perte d'un avion de combat au large de la côte sud-est, près de la frontière syrienne.

Le chef du gouvernement d'Ankara n'a confirmé aucune des informations avancées par les médias selon lesquels l'avion aurait été abattu ou les pilotes capturés par les forces syriennes.

Recep Tayyip Erdogan s'est borné à préciser que des hélicoptères et des navires de l'armée turque recherchaient l'appareil avec des bâtiments de la marine syrienne.

Le Premier ministre turc n'a pas non plus confirmé que Damas avait présenté ses excuses, contrairement à une information de la BBC citant ses propos rapportés par l'agence de presse Anatolie.

De retour du Brésil, où il participait au sommet Rio+20 sur le développement durable, Erdogan devait réunir dans la soirée ses ministres de l'Intérieur et des Affaires étrangères, ainsi que le chef d'état-major des armées.

La disparition de l'appareil - un F-4 avec deux pilotes à bord selon Anatolie - a été signalée dans l'après-midi par l'armée turque.

L'appareil avait décollé de l'aéroport d'Erhac, dans la province de Malatya, frontalière de la Syrie, précise un communiqué de l'armée.

Selon CNN Türk, l'appareil s'est abîmé dans les eaux territoriales syriennes, mais le quotidien "Hurriyet" a rapporté de son côté que l'avion était tombé dans les eaux internationales.

Citant des sources proches de la sécurité syrienne, la chaîne de télévision libanaise Al Manar, appartenant au Hezbollah, a rapporté que l'avion avait été abattu par les forces syriennes.

"Des sources proches des services de sécurité syriens ont confirmé au correspondant d'Al Manar à Damas que les forces de défense syriennes avaient abattu un chasseur turc", dit la chaîne.

Seda Sezer, Turay Karadeniz; Jean-Philippe Lefief et Jean-Stéphane Brosse pour le service français

[habiban]

Les pilotes seraient détenus par la Syrie d’après les chaines d’information turques.

Si c'est le cas pourquoi la Turquie engage-elle des recherches en mer ?

"En ce moment, nos forces aériennes et notre marine effectuent des opérations de recherche et de sauvetage en Méditerranée occidentale

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/22/un-avion-turc-a-ete-abattu-par-les-forces-syriennes-selon-le-hezbollah_1723436_3214.html#ens_id=1481132&xtor=RSS-3208

Maintenant il reste le plus interressant à savoir de cet incident , l'avion turque a--t-elle violé l'espace aerien syrien ?

Autrement l'armée syrienne tire à vue !!

[NonoD44]

Les circonstances restent assez floues !

Attendons un peu d'en savoir plus ...

[Ciders]

Si les Syriens ont descendu l'appareil volontairement, ça risque de c**er des bulles. L'opinion publique turque va réclamer des têtes, et rapidement.

Après bon, peut-être que le F-4 a dévié de sa route, et s'est retrouvé en territoire syrien par erreur.

EDIT : dites, vous êtes sur que ce MiG-21 est syrien ? On dirait un appareil égyptien.

[Zalmox]

EDIT : dites, vous êtes sur que ce MiG-21 est syrien ? On dirait un appareil égyptien.

En effet

[NonoD44]

Oui, c'est la photo d'un Mig égyptien :

http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=9&p=439028

[g4lly]

La Syrie abat un avion F-4 turc près de ses côtes

La Syrie a reconnu avoir abattu vendredi un avion de chasse turc au large des côtes syriennes. Ankara examine la réponse à donner à cet incident qui pourrait avoir de graves répercussions dans le contexte de la crise syrienne. L'appareil a disparu à 11h58 en mer au sud-ouest de la province turque de Hatay, riveraine de la Syrie.

L'appareil s'est écrasé en mer dans les eaux territoriales syriennes à environ 10 km des côtes de la province de Lattaquié. Les recherches se poursuivent pour retrouver les deux pilotes de l'appareil. La Turquie n'a pas donné de détails sur la mission qu'effectuait le F-4 à proximité de la Syrie.

Après avoir entretenu de bonnes relations politiques et économiques avec la Syrie, la Turquie, pays musulman membre de l'Otan et allié de Washington, a coupé les ponts avec le régime de Bachar al-Assad, à la suite de la répression sanglante des manifestations antigouvernementales dans ce pays. Recep Tayyip Erdogan a appelé le président syrien à abandonner le pouvoir.

Et en avril, il a prévenu que la Turquie pourrait invoquer l'article 5 du traité de l'Otan pour protéger sa frontière avec la Syrie, après des tirs des forces syriennes vers le sol turc qui ont blessé plusieurs réfugiés syriens et deux Turcs.

(ats / 23.06.2012 02h33)

La Syrie reconnaît avoir abattu l'avion turc

DAMAS - La Syrie a reconnu avoir abattu vendredi un avion de chasse F-4 turc au large de ses côtes, confirmant ainsi les affirmations du Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan.

Nous avons confirmé que la cible (du tir syrien) était un avion militaire turc qui a été touché par un coup direct après être entré dans l'espace aérien syrien. Il s'est écrasé en mer dans les eaux territoriales syriennes à environ 10 km des côtes de la province de Latakia, a déclaré en soirée à l'AFP un porte-parole de l'armée syrienne, qui a requis l'anonymat.

Le porte-parole a ajouté que les radars syriens avaient détecté vendredi vers 11H40 (08H40) une cible non-identifiée ayant pénétré dans l'espace aérien syrien à grande vitesse et à basse altitude.

La défense anti-aérienne a alors reçu l'ordre d'ouvrir le feu, a-t-il ajouté.

Les marines turque et syrienne étaient en contact et menaient les opérations de recherche pour retrouver les deux pilotes du F-4 après qu'il se soit écrasé en mer, a ajouté le porte-parole.

Après une réunion de crise à Ankara, les services du Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan avait affirmé plus tôt dans la journée que l'appareil turc, d'abord porté disparu, avait été abattu par la Syrie.

(©AFP / 23 juin 2012 01h08)

Visiblement la défense anti-aérienne Syrienne marche encore pas mal ... pour ceux qui en doutaient.

[Tomcat]

Erdogan confirme une violation "non intentionnelle" de l'espace aérien syrien.

[Philippe Top-Force]

La Turquie est dans l'OTAN. Le traité de l'OTAN précise donc que les pays membres de l'organisation doivent assistance en cas d'agression sur un de leurs membres. ;)

[loki]

Oui mais là c'est un cas d'exclusion puisque l'avion turc violait l'espace aérien syrien ( le traité a une vocation défensive  ;)  )

[Ciders]

De toute façon, je vois mal les Turcs brandir l'Article 5 pour un appareil abattu.

Ils pourraient cependant avoir dans l'idée d'égaliser les scores, soit en abattant un avion syrien, soit en soutenant davantage les rebelles.

[habiban]

Oui mais là c'est un cas d'exclusion puisque l'avion turc violait l'espace aérien syrien ( le traité a une vocation défensive  ;)  )

Il semble que les turques jouaient depuis pas mal de temps à violer l'espace aerien syrien et cette fois il y aurait des indices que l'avion s'est rapproché un peu plus de la base de Tartous d'ou la reaction violente , on dirait un peu suggerée  par les russes .De toute les façon les deux pays (Syrie+Turquie)etaient dejà en etat de billegerance ,car encourager des milices armées à s'introduire chez le voisin , dans ces frontieres internationnalement reconnues ,dans le but evident de commettre des actions armées ,n'etait pas la meilleurs façons de participer à l'entretien de la paix,comme le stipulent les conventions internationnales ?

[Tomcat]

Il semble que les turques jouaient depuis pas mal de temps à violer l'espace aerien syrien et cette fois il y aurait des indices que l'avion s'est rapproché un peu plus de la base de Tartous d'ou la reaction violente , on dirait un peu suggerée  par les russes .De toute les façon les deux pays (Syrie+Turquie)etaient dejà en etat de billegerance ,car encourager des milices armées à s'introduire chez le voisin , dans ces frontieres internationnalement reconnues ,dans le but evident de commettre des actions armées ,n'etait pas la meilleurs façons de participer à l'entretien de la paix,comme le stipulent les conventions internationnales ?

Si les informations données par la présidence turque sont exactes, l'avion a été abattu au large de Lattaquié qui est disant d'environs 75 km de la base navale Tartus.

De toute façon, la réaction plus que mesurée de la Turquie montre qu'ils sont en tort dans l'histoire.

[Philippe Top-Force]

Oui mais là c'est un cas d'exclusion puisque l'avion turc violait l'espace aérien syrien ( le traité a une vocation défensive  ;)  )

C'est plus subtil  =)

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/06/23/subtil-le-f-4-turc-n-est-pas-un-avion-de-guerre.html

Lu sur le fil Reuters:

"Le vice-Premier ministre turc Bulent Arinç a déclaré samedi que l'avion abattu, vendredi, par l'armée syrienne n'était pas un avion de guerre mais un avion de reconnaissance, a rapporté la chaîné de télévision TRT. Les médias turcs ont annoncé que l'avion abattu était un F-4 Phantom, un jet supersonique qui peut aussi être utilisé pour des opérations de reconnaissance."

[alexandreVBCI]

Il est possible qu'il s'agisse d'un avertissement de la Syrie, une sorte de mise en garde du genre "voilà ce qui vous arrivera si vous cherchez à intervenir par voie aérienne, on n'est pas la Libye" et en même temps une mise en garde à la Turquie qui visiblement laisse la CIA aider les rebelles à partir de son territoire :

http://www.opex360.com/2012/06/23/un-avion-rf-4e-turc-abattu-par-la-defense-aerienne-syrienne/

L'Arabie Saoudite prête à payer les déserteurs syriens :

L'Arabie saoudite envisage de payer les salaires des combattants de la dénommée "Armée syrienne libre" (ASL) pour encourager les défections de l'armée régulière et intensifier la pression sur Damas, rapporte samedi sur son site le journal britannique The Guardian, citant des sources anonymes.

L'Arabie saoudite a déjà évoqué cette possibilité lors des négociations avec les Etats-Unis et certains pays arabes.

Fin mars, le ministre saoudien des Affaires étrangères Saoud al-Fayçal a déclaré que le royaume soutenait l'idée d'armer de l'opposition syrienne, cette dernière étant incapable de "se défendre sans armes".

Plus tôt dans la semaine, le quotidien américain New York Times, se référant aux sources anonymes au sein de l'administration américaine et aux employés des services de renseignement des pays arabes, a rapporté qu'une équipe de la CIA se trouvait dans le sud de la Turquie afin d'empêcher que les armes fournies à l'opposition syrienne ne tombent entre les mains des membres d'Al-Qaïda et d'autres extrémistes.

Selon le journal, les armes destinées à l'ASL, parmi lesquelles figurent des fusils d'assaut, des lance-grenades, des munitions et des armes antichars, sont transférées en Syrie à travers la frontière turque avec l'aide des Frères musulmans syriens. Les livraisons sont payées par la Turquie, l'Arabie saoudite et le Qatar.

http://fr.rian.ru/world/20120623/195133831.html

[Bechar06]

F4 de reconnaissance ! si c'est pas un avion d'ataque, peut-être, mais n'empêche que la reconnaissance est déjà un acte signifiant

Abattu: il serait intéressant de savoir avec quels moyens ? syrien ? servis par des syriens mais d'origine ?  saura t on jamais ?

En bref, n'assiste t on pas à un réveil de guerre froide par alliés interposés ? 

Aller voir ce qui se trame en Syrie pourrait bien avoir été une mission Otan  ou incité par les US - qui ne pouvaient envoyer des mouens à eux depuis leurs bases turques -  ! 

Guerre froide : cf. la dernière rencontre trés froide entre Obama et Poutine et les hésitations de la Russie entre ancrage à l'Ouest - et à l'Europe - ou alliance avec la Chine

[habiban]

Eh bien c'est l'occasion de voir de quoi est capable Erdogan , d'autant que contre Israel son bavardage s'est revelé  excessivement inutiles et même sa strategie s'est presque retournée contre lui ,à voir les deboires qu'il encoure au alentour de Chypre suite au travaux de societés israeliennes d'exploration .?

Un autre ancien premier Ministre turc se prometait dejà de revenverser la table sur la tete d'Assad pere s'il n'expulsait pas le chef du PKK , refugié alors en Syrie .On sait que depuis le chef du PKK croupissait dans les geoles turques!

Cette fois-ci la Turquie a-t-elle commis le geste qu'il ne faut pas ?