Guerre civile en Syrie

[debonneguerre]

Ce grand démocrate, en a t-il réellement cure?

 

Il me semble avoir lu, et cela m'a surpris que les militaires turcs étaient pas hyper chauds pour cette intervention.

 

J"aurai cru chez les militaires l'obsession kurde plus vive, ou finalement cette obsession est-elle plus le fait des islamistes?

[Ciders]

La coalition au pouvoir est une coalition islamistes-nationalistes donc de toute façon très très hostile au PKK.

Le grand perdant est le parti d'Erdogan qui réalisait jusqu'à présent de très bons scores chez les kurdes.

 

Jusqu'aux dernières élections, où il a perdu l'essentiel de son socle électoral chez les Kurdes et dans l'est. Une intervention de ce genre accentuera encore la défiance kurde vis-à-vis du gouvernement. Sans parler des pays voisins qui verront sans doute cela d'un oeil peu amène.

 

 

Ce grand démocrate, en a t-il réellement cure?

 

Il me semble avoir lu, et cela m'a surpris que les militaires turcs étaient pas hyper chauds pour cette intervention.

 

J"aurai cru chez les militaires l'obsession kurde plus vive, ou finalement cette obsession est-elle plus le fait des islamistes?

 

La majorité d'Erdogan est bancale. Mais j'ignore si son gouvernement pourrait tomber à court ou moyen terme en raison de cette intervention. Et même lui ne peut se permettre de trop enfreindre la Constitution turque. On en a saqué pour moins que ça, même si l'armée a été "nettoyée" ces dernières années.

[judi]

En revanche, ce qui va être intéressant, c'est la réaction des Américains. Car là ils seront au pied du mur s'il est avéré que l'armée turque combat les Kurdes qui sont soutenus par l'USAF et la Navy. Sans compter qu'il faudrait aussi voir la réaction iranienne et la réaction russe. 

[Tonton Flingueur]

Sans compter qu'il faudrait aussi voir la réaction iranienne et la réaction russe. 

La position iranienne est ambiguë, ils condamnent d'avance toute intervention turc sur le sol syrien, mais l’ambassadeur iranien a Ankara a déclaré il y a qq jours qu'un état kurde a la frontière turc était une menace visant directement la Turquie. 

[Zalmox]

 

Le site lanceur d’alerte WikiLeaks annonce que des documents ayant fuité des ministères saoudiens révèlent que l’Arabie saoudite, le Qatar et la Turquie ont conclu une entente secrète il y a trois ans pour renverser le gouvernement syrien.

Le fondateur de WikiLeaks Julian Assange a déclaré ce dimanche à la chaîne de télévision russe Rossiya-1 que les États-Unis, la France, et la Grande-Bretagne ont également été impliqués dans l’accord secret en 2012.

Il a ajouté que des alliés de Washington au Moyen-Orient, tels que Riyad, ont agi de manière plus agressive, allant même à l’encontre des directives des États-Unis.

WikiLeaks a commencé début Juin à publier des centaines de milliers de documents diplomatiques et gouvernementaux, parmi lesquels des rapports internes des organisations et des communications du gouvernement saoudien entre les ambassades du pays à travers le monde.

Le site de la transparence a obtenu des communications par e-mail entre le ministère des Affaires étrangères de l’Arabie saoudite et d’autres pays.

WikiLeaks a annoncé qu’il avait déjà publié plus de 60.000 documents saoudiens sur son site Internet, la plupart d’entre eux en arabe.

http://www.presstv.com/Detail/2015/06/29/418008/WikiLeaks-Julian-Assange-Rossiya1-Saudi-Arabia-QAtar-Turkey-Syria-US

[nemo]

Ceux qui jouaient pas les autruches étaient déjà au courant.

[alexWF]

Syrie: l'EI détruit le Lion d'Athéna du musée de Palmyre (Antiquités)

http://www.lorientlejour.com/article/932625/syrie-lei-detruit-le-lion-dathena-du-musee-de-palmyre-antiquites.html

[Barristan-Selmy]

Il semblerait que la grande bataille pour Alep a débutée : 

Syrian Islamist insurgents launch battle to seize government-held Aleppo

http://www.reuters.com/article/2015/07/02/us-mideast-crisis-aleppo-idUSKCN0PC2I720150702

[Joab]

Ca, ça risque d'etre décisif. Si le régime perd entièrement la deuxième ville du pays, la rivale de Damas et capitale économique avant la guerre, je pense qu'on s'éloignerait encore plus d'une Syrie unie dans le futur.

Modifié le 3 juillet 2015 par Joab

[debonneguerre]

La partition de la Syrie est l'issue la plus probable de ce conflit.

Modifié le 3 juillet 2015 par debonneguerre

[Tonton Flingueur]

La partition de la Syrie est l'issue la plus probable de ce conflit.

Et pas que de la Syrie ^^

[EOA]

Ca, ça risque d'etre décisif. Si le régime perd entièrement la deuxième ville du pays, la rivale de Damas et capitale économique avant la guerre, je pense qu'on s'éloignerait encore plus d'une Syrie unie dans le futur.

 

 

Ca risque aussi de porter un coup peut être décisif à l'armée syrienne. Parce que après avoir perdu Palmyre contre l'EI, Idleb et Jisr contre Al Nosra, Assad ferait bien de mettre le paquet avec ses alliés libanais et iraniens pour ne pas perdre Alep. Parce que là on ne parle plus de quelques hectares de désert mais on est dans le coeur de la syrie utile, et sa chute pourrait hypothéquer fortement les chances du gouvernement de maintenir un semblant de stabilité dans cette aire "utile" d'Alep à Damas.

 

Après les déclarations diplomatiques de soutien de la part de la Russie la semaine dernière, peut-être que les russes vont se décider à intervenir de manière un peu plus conséquente? 

 

Si l'armée syrienne avait réussi à reprendre Alep au cours de son offensive de février dernier la défense de la ville se serait révélée tout de même beaucoup plus simple ... 

Modifié le 3 juillet 2015 par EOA

[debonneguerre]

Les rebelles ont très bien réagi à cette offensive de février,combattants et armes ont été dépêchés en nombre pour bloquer l'avancée des loyalistes.

Ce qui laisse penser que les coalisés, turcs, saoudiens et qataris ont une stratégie précise de reconquête.

Ce qui frappe avec la rébellion désormais, c'est le nombre, les armes et la coordination.

Ca va devenir compliquer pour Assad de défendre toutes ses possessions, il est condamné à regrouper ses forces autour d'un réduit défensif, cohérent géographiquement.

Et il va avoir besoin longtemps des perfusions de matériel russe, d'hommes et d'argent iranien.

[Chronos]

Apparemment l'armée a de plus en plus de mal à combler ses pertes

 

 

http://www.lorientlejour.com/article/932626/en-syrie-une-campagne-publicitaire-pour-renflouer-une-armee-decimee.html

[EOA]

Ce qui laisse penser que les coalisés, turcs, saoudiens et qataris ont une stratégie précise de reconquête.

Ce qui frappe avec la rébellion désormais, c'est le nombre, les armes et la coordination.

 

 

Certes. En même ca s'explique quand on voit l'afflux d'armes, de matériels, de moyens financiers et surement d'instructeurs qui parviennent aux rebelles depuis le début du conflit. Je note d'ailleurs l'absence de gros conflits EI - Rebelles au contraire de l'Etat Syrien ou des Kurdes qui eux font face tous les jours à l'EI. C'est quand même un peu troublant ... 

 

Ca va devenir compliquer pour Assad de défendre toutes ses possessions, il est condamné à regrouper ses forces autour d'un réduit défensif, cohérent géographiquement.

Et il va avoir besoin longtemps des perfusions de matériel russe, d'hommes et d'argent iranien.

 

 

Oui mais c'est déjà la stratégie adoptée depuis plusieurs mois : les forces syriennes se sont concentrées sur l'axe Alep - Homs - Damas, avec Lattaquié et Tartous en réserve à l'arrière (maintenant que Idleb a été prise). 

 

Si Alep tombe c'est un pan entier du pré carré défendu qui s'écroule, avec des conséquences terribles pour l'armée syrienne : perte de crédibilité, déjà fissurée par les derniers revers, perte de moral, perte de la seconde ville de syrie. Bref ils ont intérêt à mettre le paquet. 

[Berezech]

Certes. En même ca s'explique quand on voit l'afflux d'armes, de matériels, de moyens financiers et surement d'instructeurs qui parviennent aux rebelles depuis le début du conflit. Je note d'ailleurs l'absence de gros conflits EI - Rebelles au contraire de l'Etat Syrien ou des Kurdes qui eux font face tous les jours à l'EI. C'est quand même un peu troublant ... 

Pourtant l'EI a lancé une offensive au nord d'Alep il y a un mois pour tenter de couper les rebelles d'un des points de passage vers la Turquie.

L'an dernier ils ont liquidés tous les rebelles dans leurs zones d'influence : 

Avant

http://www.shoutwiki.com/w/images/acloserlookonsyria/archive/7/7b/20140702130821%21Situation_in_Syria.png

Après

http://www.shoutwiki.com/w/images/acloserlookonsyria/archive/7/7b/20140802131950%21Situation_in_Syria.png

Encore après

http://www.shoutwiki.com/w/images/acloserlookonsyria/archive/7/7b/20141103111450%21Situation_in_Syria.png

 

[EOA]

Merci pour l'info Bezerech! 

 

Je pense qu'une des raisons est aussi que les zones rebelles sont assez cloisonnées et il y en a peu qui sont au contact direct de l'EI contrairement aux zones tenues par l'armée et les kurdes! 

 

Par contre ca ne serait pas surprenant qu'existent ou existaient des connivences ou du moins entre un statu quo (relativement appliqué) entre Rebelles et EI, au moins au début quand on voit l'identité de certains de leurs soutiens (Turquie ou Arabie Saoudite), dans le but de lutter contre le gouvernement syrien et les kurdes. 

[Tonton Flingueur]

Par contre ca ne serait pas surprenant qu'existent ou existaient des connivences ou du moins entre un statu quo (relativement appliqué) entre Rebelles et EI, au moins au début quand on voit l'identité de certains de leurs soutiens (Turquie ou Arabie Saoudite), dans le but de lutter contre le gouvernement syrien et les kurdes. 

C'est (était?) vraiment dépendant des zones, a certains endroit FSA et Daesh opéraient conjointement contre le régime, dans d'autres ils se foutaient sur la gueule en y mettant les formes (2014 fut particulièrement saignante a ce sujet). 

Modifié le 3 juillet 2015 par Tonton Flingueur

[Barristan-Selmy]

L'armée syrienne est pas forcément plus active contre l'EI que les rebelles : 

 

L’accusation n’est pas infondée. Entre janvier et la fin novembre 2014, seules 13% des attaques de l’EI ont visé les forces gouvernementales syriennes, selon le Centre Janes sur le terrorisme et l’insurrection. Le régime semble lui aussi ignorer les jihadistes de Daech. Sur la même période, il n’a dirigé contre eux que 6% de ses opérations militaires.

http://www.liberation.fr/monde/2015/07/01/dix-huit-hommes-de-l-etat-islamique-executes-par-des-rebelles-syriens_1340919

 

Depuis 2015 ca a un peu changé avec l'EI qui a intensifié ses attaques sur le reste de la Syrie pour échapper à la coalition mais les rebelles l'ont aussi subit : dans le sud face a des groupes ayant fait allégeance à l'EI ( https://en.wikipedia.../Jaysh_al-Jihad+ https://en.wikipedia.org/wiki/Yarmouk_Martyrs_Brigade ) et face a certaines incursions notamment dans la zone du Lajat, à Damas ( Yarmouk et autres ), dans le désert syrien et le Qalamoun de l'est y'a de violents combats puisque l'EI avance et menace des zones vitales pour le ravitaillement de la rébellion, les combats dans le nord d'Alep comme le rappelait Berezech et pour finir ceux aux côtés des kurdes depuis Kobané.

 

Pour les connivences tu peux en douter quand même, dans le Qalamoun par exemple, pourtant encerclés par des milliers de combattants du Hezbollah qui avançait a grandes vitesse y'a eu aucune collaboration et même quelques échanges de tirs.

Ça me fait aussi penser sur twitter, lors de l'arrivée d'Al Nosra dans le nord d'Alep lors de l'offensive de l'EI qui avait lancés plusieurs voitures piégées suicides sur les rebelles, ceux-ci en ont également envoyé une sur les positions de l'EI et un membres du groupe avait posté un message du type : "Et on en a encore une dizaine en préparation pour les chiens de l'enfer" ambiance, ambiance ^^

Beaucoup d’exécutions de rebelles mis en scène par l'EI également, avec les rebelles qui viennent de commencer à répondre comme décrit dans le lien libération au dessus.

 

Le seul bémol que je mettrais c'est y'a des petits groupes rebelles locaux ou composés d'étrangers, pas assez influent pour définir l'attitude d'un front entier mais qui ne condamnent pas très fortement l'EI et ne cherche pas vraiment à les combattre préférant lutter que contre le régime donc c'est vrai que la ça pourrait rentrer dans ce dont tu parlais, mais l'offensive dans le nord d'Alep a quand même fait beaucoup réagir et forcée beaucoup de ces groupes à prendre parti et condamner fermement les "Khawarij" de l'EI, y'a eu des fatwa d'autorité religieuse rebelles lancées etc...

Mais par exemple le régime est pas non plus totalement imperméable a ce genre de loyauté pas totale, apparemment l'EI aurait prit pied à Hassaké en parti grâce à des cellules dormantes activées lors de l’assaut.

Par contre c'est vrai que parfois certaines zones de front sont assez calme ( moins ces derniers mois quand même  ) et ils existent des échanges commerciaux entre les zones rebelles et de l'EI mais cela est une constante entre tous les camps de cette guerre qui se combattent mais font dans le même temps des affaires par intermédiaires.

 

 

Sinon le Hezbollah et le régime viennent également de lancer l'assaut sur Al Zabadani qui est une des dernières places fortes des rebelles proche de la frontière libanaise dans cette zone : https://www.google.fr/maps/place/Al+Zabadani,+Syrie/@33.7193923,36.1550281,12z/data=!4m2!3m1!1s0x1518c5fba8dcbe2b:0x2ae632fd1e46605f

 

http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2015/Jul-01/304697-hezbollah-launches-offensive-on-syrias-zabadani.ashx#.VZZR4VhG6hs.twitter

Modifié le 3 juillet 2015 par Barristan-Selmy

[alexWF]

Les rebelles auraient pris une partie du centre de recherche militaire à l'ouest d'Alep. C'est un élément crucial de la ligne de défense d'Alep Ouest

 

A confirmer...

 

Nouvelles roquettes lourdes utilisées par les rebelles à Alep

Modifié le 3 juillet 2015 par alexWF

[Fusilier]

Les femmes Kurdes au combat.

Gulan, le jeune fille qui part au bataillon féminin, était étudiante pour devenir prof de français. 

C'est en espagnol, désolé pour les non hispanophones.  Si vous voulez des éclaircissements, vous n'avez qu'à demander, je me ferai un devoir de vous répondre. 

[Barristan-Selmy]

On dirait que le soutien de la coalition à l'armée syrienne à Hassaké se confirme, vidéo d'un B-1 filmé au sol par l'EI : 

 

https://www.youtube.com/watch?v=VH9LPHXo0Og&feature=youtu.be

[g4lly]

A Hassaké une partie de la population s'est ralliée à Daesh... forcément c'est compliqué pour la coalition.

D'autant plus que l'EI à pris soin de n'attaque que les positions loyalistes...

[Gibbs le Cajun]

Les femmes Kurdes au combat.

Gulan, le jeune fille qui part au bataillon féminin, était étudiante pour devenir prof de français. 

C'est en espagnol, désolé pour les non hispanophones.  Si vous voulez des éclaircissements, vous n'avez qu'à demander, je me ferai un devoir de vous répondre. 

 

J'ai un énorme respect pour ces femmes Kurde ,j'avais posté des truc sur elles déjà mais sa fait du bien de pouvoir en reparler  =)

[collectionneur]

C'est normal qu'il soit à relativement basse altitude ? Ce n'est pas le rôle d'un bombardier stratégique de rodé comme un A-10. Au fait, ce ne sont pas les kurdes qui tiennent la ville ?

Modifié le 4 juillet 2015 par collectionneur