Guerre civile en Syrie

[alpacks]

C'est un remake de l'affaire libyenne, ce qui est sur c'est que l'Irak, le Liban et la Jordanie vont morfler si jamais le régime de Damas venait à chuter

Tu veux dire s'en porter bien mieux oui ... L'irak bah eux l'ouragan est déja passé ... Le liban : oh pauvre liban sans barbouze syrienne qu'est ce qu'il va bien pouvoir devenir ce pauvre liban ... Un vrai pays qui ne serait plus un état marionnette ! C'est sur : pauvre de lui ... Jordanie ? Bachar étant devenu l'insulte supreme lors des débats TV  politiques la bas (il a l'air follement populaire la bas)

Non je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de si mauvais pour ces pays si le régime venait a s'écrouler !

[Ciders]

Tout le Moyen-Orient va morfler. La destabilisation va être immense, aussi bien dans les pays voisins que dans les pays pas très loin.  Les minorités locales pourraient en profiter pour secouer le cocotier : les Kurdes par exemple, qui pourraient faire quelque chose au nord de la Syrie si d'aventure le pouvoir de Bachar devait tomber... et qui trouveraient sans doute du soutien chez les Kurdes irakiens, voire ceux de Turquie.

On aurait aussi droit à une recomposition politique majeure. Quid de l'axe syro-iranien ? Quid du Liban ? Quid des ambitions des uns et des autres ? Et je ne parle même pas des chiites.

[FULCRUM]

Tu veux dire s'en porter bien mieux oui ... L'irak bah eux l'ouragan est déja passé ... Le liban : oh pauvre liban sans barbouze syrienne qu'est ce qu'il va bien pouvoir devenir ce pauvre liban ... Un vrai pays qui ne serait plus un état marionnette ! C'est sur : pauvre de lui ... Jordanie ? Bachar étant devenu l'insulte supreme lors des débats TV  politiques la bas (il a l'air follement populaire la bas)

Non je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de si mauvais pour ces pays si le régime venait a s'écrouler !

Euh, tu n'a qu'a voir l'exemple libyen!

Sticks, bien vu pour les kurdes, ils auront leur sanctuaire en Syrie et en Irak, rien n’empêchera la formation d'un état entre les deux et c'est les Turquie qui s'en mordra les doigts

[Ciders]

La Libye, c'est un peu différent. C'est un Etat vide de sens en fait, qui ne se base que sur un regroupement de tribus, plus ou moins liées entre elles par la volonté des Ottomans et de l'Italie, avec quelques villes pour organiser le tout.

Mais à part ça... dès que le pouvoir fort centralisateur disparaît, chacun tire la couverture à soi. C'est normal. Il n'y pas vraiment d'histoire nationale, pas d'épopée unificatrice, pas de forte tradition urbaine ou étatique. Un grand verre de sable, avec quelques puits de pétrole, sans plus.

La Syrie, c'est déjà beaucoup plus consistant. Il y a des structures qui n'existent pas en Libye, voire en Irak. Ca ne se pètera pas la tronche aussi facilement que la Libye. Mais le gros souci, c'est que si ça pète, ce sera autrement plus sérieux qu'une poignée de contrebandiers qui se castagnent avec les vieux fusils prélevés dans les stocks de l'Afrikakorps.

[xav]

Syrian military helicopters take part in a live ammunitions exercise in an undisclosed location in this undated handout photo distributed by Syrian News Agency (SANA) on July 10, 2012.

Syrian military helicopters take part in a live ammunitions exercise in an undisclosed location in this undated handout photo distributed by Syrian News Agency (SANA) on July 10, 2012.

A Syrian military helicopter takes part in a live ammunitions exercise in an undisclosed location in this undated handout photo distributed by Syrian News Agency (SANA) on July 10, 2012.

[Tomcat]

Tu veux dire s'en porter bien mieux oui ... L'irak bah eux l'ouragan est déja passé ... Le liban : oh pauvre liban sans barbouze syrienne qu'est ce qu'il va bien pouvoir devenir ce pauvre liban ... Un vrai pays qui ne serait plus un état marionnette ! C'est sur : pauvre de lui ... Jordanie ? Bachar étant devenu l'insulte supreme lors des débats TV  politiques la bas (il a l'air follement populaire la bas)

Non je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de si mauvais pour ces pays si le régime venait a s'écrouler !

On avait peur des SA-7 rouillés de Khadafi qui se sont trouvés dans la nature chez Aqmi, attendez de voir les SA-16 et 18 syriens dans les mains des mecs qui se baladent avec le drapeau noir d'AlQaida. Je ne parle même pas des RPG-29, des Kornets qui représentent aussi un risque certain.

Je suis tombé sur cette vidéo d'un soldat de la FSA. Je pensais que pour les attentats suicides la bombe n'était activée qu'à la dernière minute pour éviter ce genre d'accident.

http://www.liveleak.com/view?i=5bc_1341870970

[Joab]

J'ai du mal à y croire pour une raison simple, aucun islamiste n'utiliserait le terme qu'ils utilisent pour parler d'attentat suicide (intihari) qui a une connotation de suicide "ordinaire", par desespoir et qui est interdit dans l'Islam, ils utilisent deux autres termes (fida'i et istish'hadi) qui renvoient au sacrifice et au martyr. Je ne sais plus si c'était Al Jazeera, Al Arabia ou une autre station pan arabe qui avait utilisé le terme intihari pour parler d'attentat suicide en Israel et qui a provoqué un tollé et un scandale chez les palestiniens. Je pense que cette video est un fake pour discréditer les rebelles syriens, pour les faire passer pour de simples suicidaires déséspérés.

Franchement, plus je suis cette affaire syrienne via les video sur internet, plus j'ai l'impression qu'on se surpasse dans la manipulation, d'un coté comme de l'autre.

[Tomcat]

J'ai du mal à y croire pour une raison simple, aucun islamiste n'utiliserait le terme qu'ils utilisent pour parler d'attentat suicide (intihari) qui a une connotation de suicide "ordinaire", par desespoir et qui est interdit dans l'Islam, ils utilisent deux autres termes (fida'i et istish'hadi) qui renvoient au sacrifice et au martyr. Je ne sais plus si c'était Al Jazeera, Al Arabia ou une autre station pan arabe qui avait utilisé le terme intihari pour parler d'attentat suicide en Israel et qui a provoqué un tollé et un scandale chez les palestiniens. Je pense que cette video est un fake pour discréditer les rebelles syriens, pour les faire passer pour de simples suicidaires déséspérés.

Autant pour moi, comme quoi ça marche des deux côtés. C'est vrai que le ventilo continuer à tourner sans problème.

[alexandreVBCI]

(AFP) A Bagdad, l'ambassadeur de Syrie, Naouaf Fares, a fait défection et ne représente plus désormais le président syrien, a indiqué à l'AFP un diplomate d'un pays arabe en poste dans la capitale irakienne.

La défection de Naouaf Fares, si elle se confirme, porterait un nouveau coup au régime syrien, quelques jours après celle de Manaf Tlass, un général proche du président Assad, qui est contesté par un mouvement réprimé dans le sang depuis près de seize mois.

Après les défections des militaires, celles des diplomates ?

Edit :

L'agence officielle Sana a annoncé le remplacement de cinq gouverneurs, dont ceux de Homs (centre) et de Deir Ezzor (est), deux foyers de la révolte. Ils avaient pris leur poste après le limogeage de leurs prédécesseurs.

[sezen]

Hundreds of tonnes of Syria's stockpile of deadly nerve gas could fall into the hands of terrorist groups if the regime of Bashar al Assad falls apart amid widening concerns that Israel could go to war to try to stop this 'Doomsday threat'.

According to Middle Eastern and other intelligence sources, Syria has the biggest stockpiles of the nerve gasses: VX and Sarin as well as mustard gas, in the Middle East.

Investigations by Sky News have identified four sites where the agents are produced: Hama, Latakia, Al Safira, near Aleppo and at the Centre D'Etude et Recherche Scientifique laboratories in Damascus.

Storage sites have also been found at Khan abu Shamat, Furqlus, Hama, Masyaf, Palmyra.

Biological weapons are believed to be stored at Cerin while there are also numerous 'dual use' civilian pharmaceutical laboratories which are capable of producing bio-weapons such as botulism and anthrax.

Al Qaeda-related groups are known to be operating inside Syria. Its leadership has frequently extolled members or followers to try to get hold of chemical weapons.

Much of the fighting in Syria's civil war has centred on Hama, Latakia, and in the suburbs of the capital - making the storage and production sites of chemical weapons vulnerable to being overrun by rebels.

The deadly chemical weapons have been successfully 'weaponised'. This means that conventional artillery and missile warheads have been fitted with delivery systems for VX gas. These include Scud B, C and D missiles.

These rockets are capable of hitting any location inside Israel and, Sky sources said, they are capable of spreading VX gas in bomblets similar to those seen in cluster munitions.

Syria has backed the Lebanese Islamist movement Hezbollah for decades. In 2006, Israel launched a bloody invasion of Lebanon in response to Hezbollah rocket attacks.

Today, intelligence sources say that they conservatively estimate that Hezbollah has a stockpile of more than 40,000 new missiles.

Israel is deeply concerned that Assad may deliberately give Hezbollah chemical weapons - or that they could end up in the hands of other terror groups. In either case, this could lead to a regional war, Danny Yatom, the former head of Mossad warned.

"The conventional wisdom should be that we cannot exclude a non-conventional attack on Israel. We would have to pre-empt in order to prevent it. We need to be prepared to launch even military attacks … and military attacks mean maybe a deterioration to war," he told Sky News.

Yatom is part of Israel's security establishment, but not part of the administration. Usually vocal on any issue perceived to be a threat to Israel, recently, officials have been publically muted on Assad's Syria.

This is mainly because while Assad is a sworn enemy of Israel, which occupies the Syrian Golan Heights, he has headed a stable regime.

There are widespread fears that a Gaddafi-style collapse of Syria into chaos, would mean that chemical weapons would spread around the globe. The weaponisation means they can be moved easily and Sky sources in the region said that the Assad regime had dispersed the weapons to "dozens of different sites and into perpetually mobile columns".

Major general Yair Naveh, the deputy chief of staff of the Israeli Defence Force, recently warned a private congregation at a Jerusalem synagogue that Syria's chemical weapons posed a mortal threat to the Jewish State.

"As for Syria, we all hear the news ... (if)  Syrians ... behave this way to their people it is clear ... how they will behave towards us - to our sons - when they get the opportunity against us, with the largest chemical weapons arsenal in the world, with missiles and rockets that cover all of Israel".

Western leaders have been criticised for their 'failure' to intervene in Syria with a no-fly zone and the sort of campaign which helped topple Muammar Gaddafi in Libya last year.

Syria, with 100,000 men dedicated to its air force and air defence forces, has built up a formidable ability to keep enemy aircraft out of its territory in recent years.

In May, 12,000 special forces commandos spent almost a month training for the sort of scenario now presented by Syria.

But a Pentagon study suggested that 75,000 troops would be needed to secure Assad's chemical weapons arsenal. There seems little prospect of the US committing that kind of force, given tensions with Iran over its nuclear weapons programme.

"The truth is that no one has much of a clue what to do about Syria - it's too well defended and too full of weapons of mass destruction to mean that there can be any meaningful military intervention. The Syrians may be doomed if Assad stays, and lots of others if he falls," said one senior intelligence official in the region.

http://uk.news.yahoo.com/syrias-chemical-secret-israel-raises-alarm-001352564.html;_ylt=AnHLKRoJwiUQpcaauAdP6zvYfMl_;_ylu=X3oDMTRqYmVsNmswBG1pdANUb3BTdG9yeSBNaWRkbGUgRWFzdFNTRiBNRARwa2cDMjIxY2UwYzEtNGY4My0zZTFmLThkYTgtZjEzZWJhYjQ4NDJhBHBvcwMxMwRzZWMDTWVkaWFCTGlzdE1peGVkTFBDQVRlbXAEdmVyAzAyZGRiY2EwLWNiYjktMTFlMS1iN2VmLTJmZTY3MDlmMWJkZA--;_ylg=X3oDMTF1YzR2ZXA3BGludGwDZ2IEbGFuZwNlbi1nYgRwc3RhaWQDBHBzdGNhdAN3b3JsZHxtaWRkbGVlYXN0BHB0A3NlY3Rpb25z;_ylv=3

Allez hop hop, si Assad venait a tomber,  je ne donne pas 5 ans avant d'avoir une opération de tsahal en Syrie, et franchement ils auraient tort de s'en priver.

oh pauvre liban sans barbouze syrienne qu'est ce qu'il va bien pouvoir devenir ce pauvre liban ... Un vrai pays qui ne serait plus un état marionnette !

Ah ben c'est sur que qu'en vous aurez, les barbouzes  a longues barbes saoudiennes/Qataries, le Liban deviendra tout de suite un vrai paradis sur terre  :oops:

[Claudio Lopez]

Apparemment, ils ont repèché l'avion et il n'est pas sur qu'il ait été abattu par la syrie ! :O

Il pourrait même s'agit d'un ACCIDENT !  :P

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/07/12/avion-turc-abattu-par-la-syrie-pas-de-trace-d-explosif-retrouvee-la-presse-s-interroge_1732500_3218.html

[alpacks]

Ah ben c'est sur que qu'en vous aurez, les barbouzes  a longues barbes saoudiennes/Qataries, le Liban deviendra tout de suite un vrai paradis sur terre

Du salafisme wahhabite saoudien/sunnite au liban, ou y a déja le Hezbolah qui au niveau islam radical est relativement maitre chez lui a ce niveau : j'en doute ... Pour le reste :

Autant dans les années 80, ok le Liban fut l'un des pires merdiers communautaires musulmans qui puisse exister, autant ça c'est quand vraiment calmé depuis, et ça fait pas mal de temps que les seuls a y avoir vraiment "foutu la merde" depuis 95/2010 soit sur une quinzaine d'années :

Ont été Syrie et Israël, pour le reste le pays a été relativement calme, sauf attentats syriens/frappes tsahal

Le Liban, sans Syrie "dominatrice" est relativement prêt a vivre dans un calme interne relatif, tout ne sera pas "tout rose" mais ces 15 dernières années l'ont quand même assez prouvé ... Et d'ailleurs, les seuls a s'agiter la bas : sont les pro Syriens ...

Pour aller + loin en remontant les conversations et réponses dans le fil ... On me dit Quid des Kurdes de Syrie qui voudront leur indépendance ?

Ben serait ce un acte si grave que cela ? Quand on voit déja l'état avancé de pré-indépendance qui s'est installée dans le kurdistan irakien, de convaincre qu'une bonne solution passerait par la création d'un état Kurde sur la base du kurdistan irakien qui n'obéit pas a Bagdad de toute façon depuis le rétablissement d'une administration politique en Irak, et de l'aire communautaire Kurde en Syrie qui ferait une base relativement saine pour l'apparition d'un Kurdistan état indépendant définitif sur cette base la ? (l'aire Kurde Syrienne, ne serait que l'équivalent que de 15 000 km² soit en gros l'équivalent de 2 "grands départements français" Jusqu'a Al hasakah et qui revient a 8% de la surface syrienne qui serait grêvée, soit moins d'un 10 ème de la surface syrienne)

Si al assad est condamné a perdre le pouvoir dans les mois/années qui arrivent : la question Kurde sera centrale, et autant négocier de suite une indépendance avant qu'il y ait affrontement sur la question ... A moins que le petit kurdistan dit "occidental" de Syrie y concentre par malchance (ou par coup de chance pour les Kurdes selon qui le voit et par quel coté du rideau) toutes les ressources du pays (pétrole/gaz/minerai) ce dont je doute

La Syrie peut y survivre ...

Le vrai problème est qu'il y a déja une base d'un Kurdistan irakien quasi prêt a prendre son indépendance et a devenir le centre évidement pour la base d'un état Kurde indépendant ... Cela fait depuis 2003 et l'invasion US d'Irak que ça dure, et l'indépendance va jusqu'au pétrole ou Bagdad est tout simplement incapable d'empêcher les Kurdes d'Irak d'exploiter le pétrole nord irakien du kurdistan a leur propre compte, avec l'aide de cie US qui ont profité de la guerre et de l'absence "globale" de combat dans cette région : pour remettre en état l'industrie pétrolière du kurdistan et pomper ...

Bagdad hurle quand a cette situation : mais les faits sont la ... Les kurdes conservent les revenus de ce pétrole pour eux, et seront surement en mesure même de s'armer avec ces revenus dans quelques temps ! Et pour couronner le tout, Le Kurdistan irakien est devenu depuis que le climat s'est relativement calmé en Irak (bien que la région est restée relativement calme, aux assassinats près : mais on est loin de l'Irak complêtement destabilisée en quasi guerre civile pour le reste des régions irakiennes) une sorte de "nouvelle mecque" pour les Kurdes turcs qui ne cessent d'y migrer et de franchir la frontière pour s'installer (illégalement) et y investir dans des commerces, artisanats et petites industries de services/batiments/agro alimentaire ect

Au point que le Kurdistan irakien est devenu le nouveau centre dynamique du moyen orient en terme de croissance "éco"

A termes il va devenir très difficile pour le monde qui va être pris dans le fait accompli de refuser au kurdistan irakien une indépendance, car dans le faits elle existe déja + ou - par rapport a Bagdad qui n'a plus aucun controle la bas, et qui s'en mord bien les doigts vu le dynamisme kurde actuel

Si assad tombe, il serait préférable d'envisager immédiatement un Kurdistan réuni sur la base du Kurdistan oriental d'Irak + le petit kurdistan "occidental" de Syrie qui ne représente que 15 000 km² a céder d'aire communautaire, évidemment : par contre le kurdistan turc lui, restera immuablement turc ... Mais vu comme la situation a évolué avec le petit boom économique des kurdes d'Irak : de très nombreux kurdes turcs quittent la turquie pour s'installer la bas, tel un petit exode  qui va avoir un effet sensible aussi au sein de la turquie : a quoi bon encore revendiquer un "kurdistan turc" quand, il y a en a un qui est en train d'émerger au sud est ? A termes même les turcs qui font semblant d'être mécontant de ce kurdistan irakien un peu trop dynamique a leur gout, les arrangent car c'est autant de revendications kurdes qui vont fondre comme neige au soleil dans la partie turc de l'aire kurde puisque beaucoup y migrent et n'attendent plus rien de la turquie a ce niveau

De la, une prise d'indépendance kurde en Syrie, pour la réunifier avec le Kurdistan d'irak : est une base relativement saine et solide pour la question Kurde, et n'a en + rien d'une perte sèche pour la Syrie qui en tuerait l'intégrité territorial du reste du pays, cette question peu se régler simplement et sans violences

Le vrai problème réside dans les autres communautés de Syrie qui elles sont un Liban "bis" en 10x + grand ... Qui elles risquent clairement de s'en mettre plein la gueule une fois le régime tombé ... Mais a la limite c'est pas sans solution pour conserver une syrie tout en cherchant a donner satisfaction a tout le monde :

Se serait de leur proposer très rapidement, un état fédéral faible basé sur des régions communautaires "fortes" ... Evidemment ce genre d'option la, c'est surtout la Russie que ça n'arrange pas : car cela reviendrait a dire, que la Syrie abandonnerait sa dimension militaire "forte" dans un tel cas de figure, car l'état fédéral tel que j'en parle la : perdrait une énorme capacité financière : qui resterait au niveau des régions communautaires de toute évidence

Mais c'est la seule option pour pas qu'ils se trucident entre eux, dans l'histoire c'est surtout l'influence russe qui n'est pas très réaliste, par rapports a ces peuples qui ont bien du mal a vivre ensemble dans un état "fortement uni" mais que de façade et uniquement dans le cadre d'un régime autoritaire

Pour les Kurdes de Syrie, la solution réside dans un Kurdistan qui tient debout sur la base du Kurdistan d'Irak qui ne cesse de monter en puissance et va imposer indépendance a Bagdad tot ou tard : autant le faire maintenant avant que ça craque, bien entendu Bagdad dira "non" : mais que peut elle vraiment faire en rétorsion a cela ? Pas grand chose ...

[amarito]

Apparemment, ils ont repèché l'avion et il n'est pas sur qu'il ait été abattu par la syrie ! :O

Il pourrait même s'agit d'un ACCIDENT !  :P

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/07/12/avion-turc-abattu-par-la-syrie-pas-de-trace-d-explosif-retrouvee-la-presse-s-interroge_1732500_3218.html

Pas de trace d'explosif => accident ?

Est-ce qu'il pourrait s'agir simplement de pélots de DCA comme l'affirme depuis le tout début la Syrie ?

Est-ce que cette news est un signe de volonté de désescalade de la part des turcs ?

[S-37 Berkut]

DCA et hélicoptères pour la Syrie: la Russie respectera les contrats

FARNBOROUGH, 11 juillet

Les contrats de livraison de systèmes DCA et d'hélicoptères à la Syrie seront respectés, a déclaré mercredi devant les journalistes le directeur adjoint du Service fédéral russe pour la coopération militaire et technique (FSVTS) Viatcheslav Dzirkaln.

Lundi 9 juillet, lors du Salon aéronautique de Farnborough, M.Dzirkaln a indiqué que la Russie ne livrerait pas de nouvelles armes à la Syrie et ne conclurait pas de contrats dans ce domaine avec ce pays tant que la situation y resterait instable.

http://fr.rian.ru/defense/20120711/195321293.html

[habiban]

Est-ce que cette news est un signe de volonté de désescalade de la part des turcs ?

Plausible,Erdogan devient subitement moins agressif ?.

[Berezech]

Je ne suis pas sur que créer un précédent en désintégrant l'Irak et la Syrie pour créer le Kurdistan soit une bonne chose dans le coin.

ça enverrait un signal aux sunnites en Irak qui pourrait décider de tenter "le tout pour le tout" et ça pourrait partir en nettoyage ethnique. Idem en Syrie, laisser les sunnites en tête à tete avec les alaouites et les chrétiens, c'est un gros feu vert au "écrabouillez vos minorités", et à jeter tout ce beau monde dans les bras :

- Des émirats du Golfe

ou

- De l'Iran

ou

- Al Qaeda et ses franchises

[Joab]

ça enverrait un signal aux sunnites en Irak qui pourrait décider de tenter "le tout pour le tout" et ça pourrait partir en nettoyage ethnique.

En Irak, c'est eux la minorité, c'est eux qui pourraient subir un nettoyage ethnique.

Si on devait s'amuser de donner le pouvoir aux minorités religieuses pour eviter qu'elle soit persécutées, ça donnerait les sunnites au pouvoir en Irak, les druzes et les alaouites en Syrie, les chrétiens et les druzes au Liban, les arabes en Israel et les bahaies en Iran (principale minorité religieuse du pays et persecutée). :lol:

[Shorr kan]

En Irak, c'est eux la minorité, c'est eux qui pourraient subir un nettoyage ethnique.

Si on devait s'amuser de donner le pouvoir aux minorités religieuses pour eviter qu'elle soit persécutées, ça donnerait les sunnites au pouvoir en Irak, les druzes et les alaouites en Syrie, les chrétiens et les druzes au Liban, les arabes en Israel et les bahaies en Iran (principale minorité religieuse du pays et persecutée). :lol:

ben, ça a été le cas en Irak jusqu’à une époque récente, et c'est la configuration syrienne aujourd'hui -combien de temps encore?

les risques d'épurations ethniques/persécutions ne pèse pas de la même manière sur toutes les minorités selon qu'elle ont des fiefs solides - cas des alaouites et des arabes sunnites irakiens-, et selon qu'ils peuvent compter ou non, sur des soutient extérieur ; typiquement le Golfe et l'Iran. par contre une guerre civil bien dégueulasse se profiles à quelques milliers de cadavres près :-[.

pour les autres, dilués au seins des autres minorité -tout le monde est la minorité de tout le monde là bas :lol:- ou regroupé dans de trop petite communauté pour faire masse ça va déguster.

donc, si il y a bien un conflit à ne pas attiser pour moi c'est bien celui là, ne serais-ce que pour cette raison. Un compromis même boiteux vaut bien mieux.......mais bon je n'ai pas 5 GAN sous mon commandement pour imposer cette position :P.

[Joab]

pour les autres, dilués au seins des autres minorité -tout le monde est la minorité de tout le monde là bas - ou regroupé dans de trop petite communauté pour faire masse ça va déguster.

Certaines communautés sont effectivement dans ce cas, les assyriens, les arméniens (communauté urbaine éclatée), certaines communautés chrétiennes arabes et ces communauté ne seraient de toute manière pas protagonistes d'une guerre civile. Par contre, les alaouites, les druzes et les sunnites en Syrie ont tous des fiefs, des régions ou ils sont majoritaires qu'ils peuvent controler (en y éliminant eventuellement les minorités).

[Shorr kan]

Certaines communautés sont effectivement dans ce cas, les assyriens, les arméniens (communauté urbaine éclatée), certaines communautés chrétiennes arabes et ces communauté ne seraient de toute manière pas protagonistes d'une guerre civile. Par contre, les alaouites, les druzes et les sunnites en Syrie ont tous des fiefs, des régions ou ils sont majoritaires qu'ils peuvent controler (en y éliminant eventuellement les minorités).

sans être partie prenante, il y a peu de chance qu'on les laisses tranquilles et seront en tout probabilités les premières victime de ce genre de conflit dont c'est le propre.

il suffit de voir le sort fait à la communauté Turkmène par les Kurdes à Mossoul alors qu'a priori il ne devrait en vouloir qu'aux Arabes sunnites

[Joab]

Je suis d'accord avec toi sur le principe (on peut s'attaquer a eux justement parce qu'ils sont trop vulnerables pour rendre des coups) mais pour les turkmènes, faut pas oublier que c'est une communauté liée à la Turquie, c'est aussi pour cette raison que les kurdes s'en sont pris à eux. Par contre aujourd'hui, le Kurdistan est le coin le plus sure pour les chrétiens d'Irak et à ma connaissance, les kurdes ne se sont pas attaques aux assyriens.

[alpacks]

Je ne suis pas sur que créer un précédent en désintégrant l'Irak et la Syrie pour créer le Kurdistan soit une bonne chose dans le coin.

ça enverrait un signal aux sunnites en Irak qui pourrait décider de tenter "le tout pour le tout" et ça pourrait partir en nettoyage ethnique. Idem en Syrie, laisser les sunnites en tête à tete avec les alaouites et les chrétiens, c'est un gros feu vert au "écrabouillez vos minorités", et à jeter tout ce beau monde dans les bras :

- Des émirats du Golfe

ou

- De l'Iran

ou

- Al Qaeda et ses franchises

Et alors ? L'histoire ne nous a t'elle pas assez montré que ces gens de toute façon ont un mal incroyable a vivre ensemble ?! Pourtant il est évident que si

Ces états de Syrie, Irak ect ne respectant rien a la décolonisation sur la réalité de ces peuples, qui ne peuvent vivre ensemble sauf sous les coups de butoirs d'un pouvoir autoritaire nommé dictature ... A cause principalement que les entités de ses territoires datent de l'empire Ottoman, puis conquêtes britanniques sur ces mêmes aires !

En tout état de cause, il me parait normal que le Kurdistan soit a servir en 1 er dans la région, quit a découper l'Irak et un petit bout de Syrie : car en Irak il est de toute façon DEJA TROP TARD : au niveau conflits éventuels communautaires d'indépendance, il me parait déja + sage de donner une indépendance aux Kurdes en 1 er lieu, au lieu d'attendre bêtement que ça pète entre Bagdad et le Kurdistan irakien ... On le sait très bien, Bagdad n'a plus aucun pouvoir la bas, si ce n'est de clamer officiellement que la frontière entre la turquie et le kurdistan irakien est sa frontière : pour le reste ce n'est déja plus l'Irak depuis 2003 : pouvoir régional complêtement autonome sur aucune base légale qui s'est simplement assis sur le fait qu'il s'est débrouillé seul pendant l'offensive américaine

Pétrole remis en exploitation par des cies US au bénéfice de ce pouvoir régional, seul qui en touche les dividendes et qui s'en sert a alimenter son boom économique actuel, mais qui va très rapidement dévier vers un armement et la création d'une armée qui rendra Bagdad définitivement impuissant ...

Situation que manifestement les US ne désaprouvent pas, loin de la : C'est eux qui l'ont entretenu cette situation, en allant voir en douce les autorités locales kurdes pendant que ça pétait lourd au sud et qu'au nord ils étaient sensiblement épargnés de combat pour démarrer de suite des projets pétroliers en douce sans attendre ! Et c'est aux USA de prendre leur responsabilité et de transformer l'essai ... En leur donnant accord de principe d'indépendance

De toute façon si ce n'est pas fait : dans moins de 10 ans une guerre nord/sud en Irak s'en chargera ... Le mieux est de prendre les devants !

Pour les autres communautés syrienne, le problème est qu'on pourra évidemment pas diviser le pays en portions égales ect et qui auront des niveaux de richesses du fait que la Syrie a quelques ressources quand même sensiblement différentes ... Pour les Kurdes la proposition est la : parce qu'il y a un état Kurde prêt a sortir du bois lui ... Et pas une situation tombée du ciel

Pour les autres, comme il n'y a pas d'alternatives crédibles a un découpage pas envisageable jusque la : le mieux c'est l'état fédéral faible, et régions communautaires très fortes : chacun aura son nonos tout en préservant un "pays" avec des accords sur du partage de revenus de ressources naturelles entre les régions ...

Maintenant invoquer AQ a tout bout de champ a un moment il faudrait peut être arrêter aussi : les peuples s'ils sont un minimum raisonnables savent qu'AQ est le dernier des trucs a invoquer par eux mêmes sachant ce que ça voudra dire par la suite (des drones armés au dessus de leur têtes prêt a raser des moitiés de villages pour le 1 er clampins qui aura la mauvaise idée de nommer sa foi religieuse un peu + marquée que celle des voisins "AQ-machin"

Les résultats électoraux lybien récents l'ont assez bien prouvé, alors qu'on les a accusé dans tout les sens de laisser s'installer l'islamisme qui aurait tot fait de finir en salafisme ect dans un état même pas reconstruit : paf a la première élection, ils votent pour des libéraux qui ont manifestement compris ou étaient les intérêts libyens et ou ils n'étaient pas : sachant la réponse US a termes

Pour le reste en libye : le transfert des armes vers AQMI : l'occident peu s'en prendre qu'a elle même, avec sa frousse bleue de déployer des troupes au sol via un "surtout pas" : qui pourtant aurait très bien pu être crédible par un pont aérien via le Tchad pour verrouiller le désert dans sa partie sud ouest, la ou il n'y a quasiment pas eu voir pas du tout de combats

Il aurait fallu faire un point aérien avec le tchad pour un déploiement sans optique de combat "lourd" mais dans une simple optique de verrouillage frontalier via quelques milliers de soldarts + véhicules au sol, hélicoptères, drones US pour surveiller le désert en nocturne notamment : et empêcher la moindre caravane de passer sans avoir fouillé jusque dans le rectoum des chameaux ! Les kadhafistes ne seraient pas descendu du nord exprès pour venir au contact d'un tel dispositif en sachant que qui va a la chasse : perdait tripoli trop vite ...

Et oui ça aurait couté du fric : mais certainement "moins cher" que l'opération aérienne et aéronavale dans sa globalité a 300 millions ... Et en exigeant un déploiement commun de gars + matos des pays engagés : les frais d'une opération de ce type auraient été maitrisé et AQMI n'aurait pas eu de cadeau de noel ...

Qui + est : dès le début de la guerre ce risque était évoqué de transfert d'arme vers le sahara nigérien/mali ect c'était pas comme si ce n'était pas un effet "non attendu" on aurait pu le faire et l'éviter en grande partie (le Mali ne serait pas dans cet état a l'heure ou l'on parle)

En + les risques étaient vraiment faible, car un tel dispositif pouvait a loisir au moindre contact avec troupes fidèles a kadhafi ect opérer des replis très rapide au Tchad ... Mais voila, aujourd'hui parler d'engagement au sol = évoquer afghanistan systématiquement, comme si s'engager dans le sahara ou y a rien pouvait avoir les mêmes risques afghan ? (ou les insurgés sont le jour d'humbles paysans innocents dans les villages qui boivent le thé avec les occidentaux, le soir enragés sur les crêtes de la montagne a coté du village ...)

[alexandreVBCI]

ANTAKYA, Turquie (Reuters) - En tant que membre de la communauté sunnite qui forme le gros des effectifs de l'armée syrienne, le lieutenant Adnan Souleibi a été envoyé tout près du front lors des affrontements avec les insurgés dans la ville de Homs, au centre de la Syrie.

A l'arrière, loin des violents combats qui font rage depuis plus de seize mois dans plusieurs villes du pays, les Alaouites, qui composent l'encadrement de l'armée du président Bachar al Assad, lui-même issu de la communauté alaouite, chapeautent les services de renseignement et la police secrète chargés de réprimer toute dissidence.

"Les sunnites sont de la chair à canon et ont le moral complètement miné. Ils ne sont plus que 75 hommes dans ma brigade sur 250. Les autres ont été tués, blessés, ou ont déserté", explique le jeune soldat de 23 ans venu se réfugier en Turquie la semaine dernière avec un de ses camarades. "Dès que j'en ai eu l'occasion, je me suis enfui."

Selon des sources proches de l'Armée syrienne libre (ASL), la plupart des déserteurs sont de confession sunnite mais d'autres soldats issus d'autres minorités, notamment des Druzes, ont également déserté.

"A Homs, j'avais plus peur des renseignements militaires derrière moi que des rebelles sur le front", confie Adnan Souleibi, originaire de la province de Lattaquié et affecté dans la province de Homs.

"L'armée est devenue une machine à tuer et à voler. La priorité des officiers est de nous faire rapporter des téléviseurs à écran géant des maisons où nous entrons. J'aurais fait défection avant si je n'étais pas inquiet pour la sécurité de mes parents."

Après avoir pris contact via Facebook avec d'anciens soldats ayant rejoint les rangs de l'opposition, Souleibi a finalement réussi à s'enfuir à travers les champs d'oliviers et les vignes de la province d'Idlib avant de franchir la frontière avec la Turquie, qui accueille de nombreux réfugiés et membres de l'Armée syrienne libre qui combat l'armée régulière.

Face à cette vague de défections, l'armée syrienne contre-attaque en jouant sur la corde sensible des soldats: leur famille.

Un appareil de l'armée syrienne a ainsi largué des tracts près de la frontière turque pour dissuader les soldats de passer en Turquie. "C'est la dernière chance pour vous sauver. Vous ne pourrez rien faire face à l'armée syrienne", peut-on lire sur l'un d'entre eux. "Revenez au sein de l'armée et des gens qui vous aiment, ne commencez pas à alimenter la haine des autres."

Des milliers de soldats ont été tués ou arrêtés parce qu'ils tentaient de fuir ou étaient soupçonnés de vouloir le faire. Quelque 2.500 officiers et soldats sont détenus dans la prison de Seidnaya, dans le nord de Damas.

Abou Souhaib était l'un d'eux. Cet officier de la Marine syrienne à Lattaquié a passé six mois derrière les barreaux à Seidnaya. Il a fait défection au début de l'année.

"J'ai eu de la chance. Les observateurs arabes visitaient Seidnaya et les autorités ont décidé de libérer neuf d'entre nous. On nous a dit de rejoindre nos unités. Huit d'entre nous ont fait défection", explique-t-il.

"J'ai été battu et torturé et envoyé devant un tribunal de campagne où je n'ai pas pu me défendre. J'ai dû signer tout ce qu'ils voulaient, j'ai même admis avoir planifié une attaque à Qerdaha", la ville natale de Bachar al Assad.

Abdelilah Farzat, un lieutenant-colonel qui défend désormais la ville rebelle de Rastan, dans la province de Homs, explique avoir choisi de déserter après la mort de dizaines de manifestants tués par les forces de l'ordre à Rastan au tout début du soulèvement.

Il a toutefois dû attendre la libération de son fils, détenu dans un camp militaire, avant de pouvoir concrétiser son projet.

"Il m'a fallu un an avant de pouvoir faire défection. Je n'en suis pas fier mais le régime dispose de nombreux moyens pour s'en prendre à nos familles, ça explique surtout pourquoi de nombreux soldats hésitent encore à déserter."

Complètement surréaliste. Comment le régime Syrien peut-il croire que des soldats torturés ou menacés vont risquer leurs peaux pour lui ? 

[rendbo]

Complètement surréaliste. Comment le régime Syrien peut-il croire que des soldats torturés ou menacés vont risquer leurs peaux pour lui ? 

suffit de voir le boulot des soldats soviets qui avaient devant les nazis et derrière les zampolits du fou furieux...

mais pour revenir à la Syrie, comme quelques autres pays dans le collimateurs, il faut se demander si ce genre d'information ne tient pas de notre propagande pour déshumaniser l'adversaire, afin qu'on ne verse même pas une larme de crocodile le jour où nous ouvrirons (enfin?) les vannes du feu du ciel :(

je remarque une chose tout de même : c'est que les soldats en OP ont accès à facebook  :O

[Voevoda1]

suffit de voir le boulot des soldats soviets qui avaient devant les nazis et derrière les zampolits du fou furieux...

mais pour revenir à la Syrie, comme quelques autres pays dans le collimateurs, il faut se demander si ce genre d'information ne tient pas de notre propagande pour déshumaniser l'adversaire, afin qu'on ne verse même pas une larme de crocodile le jour où nous ouvrirons (enfin?) les vannes du feu du ciel :(

je remarque une chose tout de même : c'est que les soldats en OP ont accès à facebook  :O

ça semble clairement être une stratégie de diabolisation/déshumanisation du même type de celle des Balkans contre ceux qui n'étaient pas dans l'axe atlantiste; Serbes de Bosnie d'abord, Serbes de Serbie ensuite, ou la même que celle appliquée à un Saddam Hussein avec "gazant sont propre peuple" répété ad nauseum, maintenant appliqué à la Syrie où les nouveaux Serbes de Bosnie sont les diaboliques Alaouites de Bachar.

Le plus pervers dans tout ça, c'est qu'on tente de présenter le conflit comme un conflit sectaire, alors que ce n'est est pas (encore) un, si jamais la Syrie tombe/est occupée, il n'y a pas de doute que l'on se débrouillera pour faire dégénérer l'inévitable chaos en guerre sectaire d'une violence sans doute inouie comme on a eu en Irak où l'objectif (secret ?) était de détourner le feu insurgé des forces multinationales vers la secte rivale, en Libye le chaos est plutôt ethno-tribal et non pas sectaire.

Si comme pas mal de gens le pensent le prochain pays (en cas de "succès" avec la Syrie) sur la liste est l'Algérie, alors l'on va sans doute jouer sur le facteur Arabe/Kabyle pour faire tomber le pouvoir en place.