Guerre civile en Syrie

[g4lly]

A mon sens l'intervention Russe est bien plus un message envoyé a la Turquie qu'aux pétromonarchie, celles ci tiennent a rien et s'écrouleront a court terme au prochaine soulevement arabe.

La Turquie et son mouvement pro-djihad est une menace direct pour la stabilité de la frontière sud de la zone d'influence russe...

Le reste des pétromonarchie c'est peanuts ... un soulèvement un tant soit peu soutenu par l'étranger et la messe est dite aussi bien en Arabie qu'ailleurs. Les seuls a pouvoir leur sauver les miches ce sont les USA, mais il n'est pas sur qu'ils puissent le faire encore longtemps. Si demain la Chine mais son poids dans la balance avec la Russie c'est plié, les USA n'interviendront pas, ils ont bien trop a perdre coté pacifique pour s'emmerder a bruler de la ressource militaire au PO/MO encore longtemps.

Modifié le 22 septembre 2015 par g4lly

[Alexis]

Le reste des pétromonarchie c'est peanuts ... un soulèvement un tant soit peu soutenu par l'étranger et la messe est dite aussi bien en Arabie qu'ailleurs. Les seuls a pouvoir leur sauver les miches ce sont les USA, mais il n'est pas sur qu'ils puissent le faire encore longtemps. Si demain la Chine mais son poids dans la balance avec la Russie c'est plié, les USA n'interviendront pas, ils ont bien trop a perdre coté pacifique pour s'emmerder a bruler de la ressource militaire au PO/MO encore longtemps.

Je n'en suis pas sûr.

D'abord, les pétromonarchies ont beau avoir des régions à population chiite donc potentiellement "mobilisables" pour rébellion sous influence extérieure, il y a loin de la coupe aux lèvres, seules certaines régions sont concernées et les majorités sont sunnites. Le seul pays du Golfe dont la majorité est chiite est Bahreïn et il est suffisamment petit pour que l'Arabie saoudite intervienne pour soutenir la famille régnante, comme elle l'a fait en 2011.

Plus important encore, les Etats-Unis n'abandonneront jamais le Golfe persique, sauf à imaginer un écroulement sociétal type post-soviétique chez eux :

- Il assure près de la moitié de la production pétrolière mondiale

- De plus, il contient près des deux tiers des réserves restantes. Quoi qu'en dise la propagande échevelée de certains producteurs de schistes, l'importance du Golfe dans le pétrole mondiale va augmenter et non pas diminuer dans les années et décennies à venir

- D'autant plus que ces réserves bénéficient d'un coût de production faible, contrairement aux sources de pétrole chères qui prennent de plus en plus d'importance dans la production mondiale - forages ultra-profonds, schistes... D'une part c'est donc là que se trouvent et demeureront les profits les plus importants, d'autre part à une époque de mouvements erratiques du prix du pétrole, ce sont les producteurs du Golfe qui seront les mieux placés pour fournir une source stable de pétrole, plutôt que des sources qui peuvent baisser périodiquement par défaut d'investissement du fait d'un prix du pétrole temporairement insuffisant pour les sources chères de pétrole

Le contrôle sur la région du Golfe restera dans tout avenir prévisible - enfin, jusqu'à ce que les sources soient épuisées - le levier d'influence le plus important des Etats-Unis et une partie importante de la garantie du dollar américain.

Washington fera ce qu'il faudra pour conserver ce contrôle.

 

[alexWF]

Et l Iran? elle reste bien silencieuse je trouve. 

[Drakene]

Et l Iran? elle reste bien silencieuse je trouve. 

L'Iran longe les murs car les sanctions commencent à peine à être levé après des années de difficiles négociations. Vont pas tout foutre en l'air alors que la Russie va faire le taf à leur place...

[g4lly]

L'Iran copine avec Washington contre Daesh en Irak c'est déjà pas mal. Il foute le bordel a la frontiere Saoudienne via la révolte houtis, et soutienne ouvertement le Hezbollah qui combat avec les loyaliste syrien.

C'est pas vraiment faire profil bas, c'est plutôt pousser intelligemment ses pions sans trop froisser ouvertement les susceptibilités US.

Je pense que Washington s'est résolu a considéré l'Iran comme incontournable dans une relative stabilisation du coin. C'est le bordel en Afgha, c'est a peine stable au Pakistan, c'est n'importe quoi en Irak ... la seul brique qui tien toute la région encore un peu debout c'est l'Iran, la déplacer sans ménagement c'est la garantie d'un cataclysme bien pire que ce qu'il ne l'est actuellement.

[Drakene]

On est d'accord.

La question sous entendait donc une implication encore plus forte/prégnante. Alors qu'effectivement ils sont déjà actifs et en plus n'ont pas vraiment besoin de cela en se moment (d'autant que d'autres vont s'en charger).

[alexWF]

Petite précision sur les 4 SU-30 SM déployés en Syrie.

Leurs numéros sont 26, 27,28 et 29 du 120 eme régiment d'aviation mixte basé en Transbaikalie. Ils se sont posés à Novossibirsk pour faire un ravitaillement avant de rejoindre la Syrie.

[g4lly]

Washington fera ce qu'il faudra pour conserver ce contrôle.

Et si c'est un soulèvement sunnite ... et si Daesh grandit et mange son maitre ... Washington fera juste ce qu'il peuvent ... a mon sens pas grand chose. Quoi qu'ils fassent, vu de la "rue arabe", c'est le diable qui agit.

J'ai toujours été convaincu que la lutte contre l'arc sunnite était d'une débilité affligeante, et que si cela fonctionnait vraiment ce serait à la fois la fin d'Israël et de l'influence US dans le coin.

Modifié le 22 septembre 2015 par g4lly

[mallrats]

les monarchie du golfe et l'arabie saoudite en particulier est elle si fragile ?

[Ciders]

les monarchie du golfe et l'arabie saoudite en particulier est elle si fragile ?

 

Vu ce qui se passe à la frontière yéménite, on serait bien tenté de dire oui. Le baril de pétrole est bien à quarante dollars ?

 

[g4lly]

les monarchie du golfe et l'arabie saoudite en particulier est elle si fragile ?

Discutes avec ceux qui font des affaires la bas, et qui ont des intérêts sur place... ils vont te répondre que le risque est suffisant pour qu'ils se sentent obliger de copiner avec les "islamistes" et financer une partie de leur activités, de sortes qu'en cas de changement de régime ils soient vu par le nouveau régime comme plutôt ami que plutôt ennemi, et puisse donc préserver leur intérêt.

Une forme d’impôt révolutionnaire ...

Quand on en arrive là c'est que la probabilité de renversement rapide du régime est significative.

Reste que le pouvoir saoudien est malin ... et copine lui aussi largement avec ceux qui pourrait le renverser de manière a les mobiliser ailleurs... mais pour combien de temps.

Modifié le 22 septembre 2015 par g4lly

[Gibbs le Cajun]

Je rappel que le front Al Nosra a été bombardé par les US à plusieurs reprises, de même Al Nosra a attaqué tous ceux qui collaboreraient avec les occidentaux. Donc si on pouvait arrêter de faire des raccourcies et faire croire que les USA soutiennent Al Qaida, on y gagnerait en profondeur d'analyse. 

Disons que le raccourcis à mon humble niveau les USA ne font pas preuve d'intelligence quand même vu que  derrière une aide fourni à une rébellion , on voit certains ( quand même pas mal , les gus étant assez versatiles ) de ces rebelles choisir d'autres groupes islamistes , partant avec armes et bagages ( matos et armement fourni par les occidentaux ) .

La je lis qu'ils ont formé une dizaine de rebelles ... sa fait pas énorme et moi sa me montre qu'ils ont du mal à trouvé des bons profils ...

Sa risque de ne pas changé la donne sur une masse de combattants au sein de la rébellion qui restent une énigme à mes yeux en terme de fidélité à la rébellion "officielle" .

Donc après avoir vu des gus formés par les USA , gus que les saoudiens and co ont "proposé" et qui ce retrouve dans le mauvais camps ...

Même si ils ne soutiennent pas Al quaida je n'en oubli pas qu'ils sont de grand naïf quand même vu le sketch en Syrie ...

N'oublions pas que la CIA a bien aidé les islamistes étranger dans la guerre contre les russes en Afghanistan ... donc même si tout les coups sont permit ( avec la guerre contre les soviétiques en Afghanistan ) il y a quand même de quoi ce posé des questions sur le niveau des américains à comprendre le Moyen-Orient ...

Les russes ont pas l'air d'avoir ce PB j'ai l'impression .

Donc entre avoir indirectement aidé une organisation à monter en puissance en Afghanistan lors de la guerre contre les russes , le bordel en envahissant l'Irak sa commence à faire beaucoup de connerie non ?

Le plus comique la dedans s'est qu'au final en voulant encerclé l'Iran , les US ce retrouvent  dans une situation que personne n'aurait pensé voir un jour ,l'Iran de plus être au ban des nations .

Tant mieux pour l'Iran mais s'est assez paradoxale comme situation , résultant que les US font quand même de la géostratégie à courte vu sans rien y comprendre vraiment .

Certes dans le dossier iranien , ils ont su mettre de côté le problème israélo-palestinien qui parasité toute discussion mais je pense que dans l'affaire syrienne ils ont doublement merdé ,comme la France tout simplement parce qu'il y a eu sûrement des conseillers qui avaient des comptes à rendre avec la Syrie après les le Liban dans les années 80 et qu'ils pensaient pouvoir surfer sur le "printemps arabe" dans lequel ils ont sûrement soufflé sur les braises , même à minima pour que cela monte en puissance , en ce disant que peut-être le régime syrien tomberait ...

Mais vu le bordel et la montée de l'EI en Irak , un bordel certes laissé par Bush j'ai l'impression que malgré une différence dans la direction géostratégique ( accord avec l'Iran ) les US trouvent le moyen de quand même agir naïvement avec la Syrie .

Enfin si tu vois ce que je veux dire .

 

Modifié le 22 septembre 2015 par Gibbs le Cajun

[jojo (lo savoyârd)]

Et si c'est un soulèvement sunnite ... et si Daesh grandit et mange son maitre ... Washington fera juste ce qu'il peuvent ... a mon sens pas grand chose. Quoi qu'ils fassent, vu de la "rue arabe", c'est le diable qui agit.

J'ai toujours été convaincu que la lutte contre l'arc sunnite était d'une débilité affligeante, et que si cela fonctionnait vraiment ce serait à la fois la fin d'Israël et de l'influence US dans le coin.

Tu sous-entendrais qu'en gros ce pourrait-être en une "sorte" de piège que les US se seraient tissé inconsciemment eux-même et à leur propre encontre, et que du haut de leurs certitudes habituelles ils seraient tombés les deux pieds dedans ?

[Libanais_75]

 

A gauche, il s'agirait des avions présentés sur les photos satellite d'hier.

si Daesh grandit et mange son maitre ...

C'est la plus grande menace, à mon sens, pour ces dictatures. Ils ont énormement de sympathisants dans ces pays, et puis je vois mal un "pays" tel que la Jordanie tenir longtemps face à une grosse offensive éclair. Heureusement pour eux, ils sont loin de Mossoul et je vois mal l'EIIL partir si loin de ses bases.

 

 

 

EDIT : D'autres avions seraient arrivés, apparemment !

Modifié le 22 septembre 2015 par Libanais_75

[alexWF]

Nouvelles vues satellites d’installations construites par les russes dans la région de Lattaquié

On voit pas grand chose sur ces photos

La Syrie préparerait deux nouvelles bases pour accueillir des renforts russes, signe que Moscou cherche à renforcer sa présence dans le pays pour lutter contre le groupe Etat islamique, affirme mardi l'institut IHS Jane's, spécialisé dans le renseignement.

"Après l'analyse d'images satellite, IHS Jane's a identifié deux nouveaux sites en Syrie qui pourraient s'apprêter à accueillir des forces russes. Sur ces deux bases --le complexe de stockage d'armes Istamo et le complexe militaire Al-Sanobar, tous deux au nord de l'aéroport de Lattaquié-- les préparatifs semblent en cours pour accueillir des forces russes", souligne l'institut basé à Londres.

 

Nouvelles photos de la BA à Lattaquié

Modifié le 22 septembre 2015 par alexWF

[mallrats]

 

C'est la plus grande menace, à mon sens, pour ces dictatures. Ils ont énormement de sympathisants dans ces pays, et puis je vois mal un "pays" tel que la Jordanie tenir longtemps face à une grosse offensive éclair. Heureusement pour eux, ils sont loin de Mossoul et je vois mal l'EIIL partir si loin de ses bases.

attendez moi je veux bien l'entendre pour l'arabie saoudite...

mais la Jordanie tout le monde est convaincue qu'ils sont très compétent militairement.

j'ai du mal a imaginés un scénario ou la Jordanie succomberait a des islamistes, d'ailleurs même pour l’Arabie saoudite cela me semble bizarre.

[alexWF]

Les avions de la Russie déployés en Syrie sont là, pour l'instant, pour protéger leur base aérienne militaire, plutôt que pour préparer une offensive militaire et s'impliquer davantage dans le conflit syrien, a jugé mardi le secrétaire d'Etat américain John Kerry.

"Oui, ils ont augmenté (le nombre) d'aéronefs (...) Mais pour le moment, nos militaires et la plupart de nos experts estiment que le niveau et le type (d'avions) représentent une force de protection pour leur déploiement sur une base aérienne", a répondu John Kerry lors d'une conférence de presse à Washington.

http://www.lorientlejour.com/article/945710/les-avions-russes-en-syrie-sont-la-pour-proteger-leur-base-kerry.html 

ça fait beaucoup d'avions pour juste protéger leur base naval. Après tout dépend ce que signifie protéger leur base, ça peut être large.

Modifié le 22 septembre 2015 par alexWF

[elannion]

La meilleure défense c'est l'attaque non?

Pour éradiquer militairement Daesh quelle devrait être les effectifs Russes pour y arriver? 

[Raminagrobis]

Les avions russes ont été acheminés comment jusqu'en syrie? Par leur propres moyens avec ravitaillement en vol en survolant iran et iraq? 

[Libanais_75]

mais la Jordanie tout le monde est convaincue qu'ils sont très compétent militairement.

 

Un pays pauvre, socialement fragile avec des inégalités et des écarts de richesse énorme, sans compter tous les réfugiés palestiniens et syriens qui s'y trouvent et qui pourraient éventuellement être un facteur de déstabilisation supplémentaire. La crainte d'une attaque contre la Jordanie avait déjà été évoquée en 2014 :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/jordanie-le-califat-aux-portes-du-royaume_1568917.html

 

 

[Akhilleus]

http://www.lorientlejour.com/article/945710/les-avions-russes-en-syrie-sont-la-pour-proteger-leur-base-kerry.html 

ça fait beaucoup d'avions pour juste protéger leur base naval. Après tout dépend ce que signifie protéger leur base, ça peut être large.

4 Su30 de supériorité aérienne, 12 SU24 de frappes en profondeur et 12 SU25 d'appui au sol? Oui ca fait bcp pour protéger une base (d'autant plus si on compte la 15zaine de Mi17/Mi35 e,n plus)

 

[metkow]

attendez moi je veux bien l'entendre pour l'arabie saoudite...

mais la Jordanie tout le monde est convaincue qu'ils sont très compétent militairement.

j'ai du mal a imaginés un scénario ou la Jordanie succomberait a des islamistes, d'ailleurs même pour l’Arabie saoudite cela me semble bizarre.

La Jordanie est un (tout petit) géant au pieds d'argile. le pays dispose d'une armée moderne (même si de petite taille), de bonnes FS, et d'une industrie d'armement non-négligable. Mais en plus des problèmes économiques (faible économie, peu de ressources naturelles, disparité des classes), il y'a un gros problème avec les réfugiés palestiniens et les islamistes (a l'exemple des FM en Syrie), auquel se rajoutte maintenant le problème des réfugiés syriens. Le régime a l'air stable, mais les services de sécurité sont très présent (a l'exemple de la Syrie avant guerre), et il n'en faudrait pas beaucoup pour que ca parte en vrille.

 

[mallrats]

La Jordanie est un (tout petit) géant au pieds d'argile. le pays dispose d'une armée moderne (même si de petite taille), de bonnes FS, et d'une industrie d'armement non-négligable. Mais en plus des problèmes économiques (faible économie, peu de ressources naturelles, disparité des classes), il y'a un gros problème avec les réfugiés palestiniens et les islamistes (a l'exemple des FM en Syrie), auquel se rajoutte maintenant le problème des réfugiés syriens. Le régime a l'air stable, mais les services de sécurité sont très présent (a l'exemple de la Syrie avant guerre), et il n'en faudrait pas beaucoup pour que ca parte en vrille.

 

je ne pensé pas que c'etait a ce point je pensé que la famille régnante etait très aimez.

[karim1218]

et comme par hasard, les satellites espions US, envoi plein d'images des appareils et du deploiment russe, mais on n'a jamais vu d'images sur les convois de daesh, et les rares fois c'est toujours en noir et blanc et faible resolution

[Fenrir]

et comme par hasard, les satellites espions US, envoi plein d'images des appareils et du deploiment russe, mais on n'a jamais vu d'images sur les convois de daesh, et les rares fois c'est toujours en noir et blanc et faible resolution

Oui, photographier une base aérienne avec des avions statiques est assez simple...