Guerre civile en Syrie

[seb24]

Je viens d'entendre le gars qui représente les républicains et je n' ai jamais entendu pareil bêtise .

 

A bon tu es sur ? On parle bien des même républicains ? Ceux aux USA ?

[Barristan-Selmy]

Syrie: la citadelle de Palmyre endommagée par les bombardements du régime (expert)

http://www.lorientlejour.com/article/946035/syrie-la-citadelle-de-palmyre-endommagee-par-les-bombardements-du-regime-expert.html

 

Il semblerait que depuis leur dernière offensive, les rebelles de la Ghoutta aient acquis de sacrées positions pour lancer des missiles antichar notamment sur le quartier de Dhahiyat al-Asad ( http://wikimapia.org/#lang=en&lat=33.581769&lon=36.363330&z=15&m=b ) :

 

 

 

[Alexis]

La Russie déploie le navire amiral de la flotte de la Mer Noire, le croiseur lance-missiles Moskva, avec d'autres navires de guerre dans l'est de la Méditerranée pour une série d'exercices en septembre-octobre.

« En septembre et en octobre, les forces navales russes mèneront des exercices dans la partie orientale de la Méditerranée », a en effet indiqué le ministère russe de la Défense, dans un communiqué. Ce dernier précise que « 40 exercices de combat sont planifiés » et certains concerneront l’artillerie et la défense anti-aérienne.

« Ces exercices sont conformes au plan de formation de l’armée russe approuvé en 2014″, a encore précisé le texte, qui ne fait aucune référence à la situation en Syrie. Il s’agirait ainsi de manoeuvres de « routine ».

Parmi les navires russes qui participeront à ces exercices, l’on trouve le croiseur lance-missiles Moskva, qui vient de passer le détroit du Bosphore, le navire de débarquement Saratov et le destroyer Smetlivy.

Des exercices "de routine", suivant le communiqué.

Personne n'avait aucun doute, en effet.

[Gibbs le Cajun]

                          

[Gibbs le Cajun]

A bon tu es sur ? On parle bien des même républicains ? Ceux aux USA ?

Ben le nom de l'UMP a changé ,s'est devenu les républicains non ?

Après je sais pas si ils sont pareil que les républicains aux USA , l'échelle est pas la même non ? 

Par échelle de la taille du pays , plus de courant au sein d'un même parti non ?

 

[French Kiss]

http://www.france24.com/fr/20150924-syrie-merkel-impliquer-bachar-al-assad-resoudre-conflit-sommet-bruxelles (24 septembre 2015)

Contrairement à Hollande, Merkel n'exclut pas Assad pour résoudre le conflit syrien.

Ahaha! l'aventure ukrainienne n'a pas terni le pouvoir de seduction de Vlad sur Angie... !

[Alexis]

Ahaha! l'aventure ukrainienne n'a pas terni le pouvoir de seduction de Vlad sur Angie... !

Bon l'image suivante a déjà été postée il y a quelques mois sur un autre fil, mais c'est le moment de la ressortir  ...

[alexWF]

Quels modèle de drones la Russie a pu déployer en Syrie? des Forpost ?

[Marzouki]

 

Un SU-30(?) spotté au dessus de Lattaquié aujourd'hui apparemment (Source : des loyalistes de la dite ville) 

Modifié le 24 septembre 2015 par Marzouki

[Akhilleus]

A priori le croiseur nucléaire Moskva (plus son escorte 1 Krivak, 1 Krivak M et 1 Kashin au moins) sont en route pour la cote syrienne.....

[Alexis]

A priori le croiseur nucléaire Moskva (plus son escorte 1 Krivak, 1 Krivak M et 1 Kashin au moins) sont en route pour la cote syrienne.....

Après vérification, le Moskva a une propulsion classique. Seul le croiseur Piotr Velikiy est à propulsion nucléaire.

Mais bon, ça reste une grosse bête quand même.

Modifié le 24 septembre 2015 par Alexis

[alexWF]

 

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Un accord a été conclu en Syrie pour une trêve de six mois dans la ville rebelle de Zabadani, proche du Liban, et deux localités chiites du nord-ouest du pays, selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH) et une source syrienne proche des pourparlers.

"Un accord de cessez-le-feu à Zabadani et dans les localités de Foua et Kafraya a été obtenu avec l'aide de l'Onu", a indiqué jeudi à l'AFP Rami Abdel Rahmane, directeur de l'OSDH. "L'accord portant sur une trêve de six mois a été conclu entre des combattants rebelles dont le groupe islamiste Ahrar al-Cham d'une part et des forces pro-régime et leurs alliés du Hezbollah", selon M. Abdel Rahmane.

"Nous pouvons confirmer des développements positifs dans les pourparlers facilités par l'Onu et il revient aux parties prenantes d'annoncer si un accord a eu lieu", a indiqué à l'AFP une porte-parole de l'Onu, Jessy Chahine.

 

(Lire aussi : Les milices, désormais une force vitale pour le régime syrien)


Plusieurs courtes trêves avaient été conclues depuis août entre les belligérants à Kafraya et Foua mais elles ont souvent été rompues. Ces deux localités chiites, les seules de la province d'Idleb à être encore sous le contrôle des forces du régime, sont régulièrement bombardées par une alliance d'insurgés.
Parallèlement, les forces gouvernementales soutenues par les combattants du Hezbollah ont lancé en juillet une offensive sur Zabadani, dernier bastion rebelle sur la frontière syro-libanaise.

Une source syrienne proche des négociations a déclaré à l'AFP que le cessez-le feu est en vigueur depuis dimanche et que quelque 10.000 civils assiégés à Foua et Kafraya seraient évacués samedi et dimanche prochains. Le transfert s'effectuera avec des voitures de la Croix-Rouge internationale dans des régions sous contrôle du régime, selon la source syrienne. En échange de cette évacuation, quelque 500 rebelles se retireront de Zabadani vers la province d'Idleb.

Le conflit en Syrie, qui a fait plus de 240.000 morts, a été déclenché en mars 2011 par la répression dans le sang de manifestations pacifiques et s'est transformé en une guerre de plus en plus complexe dans laquelle sont impliqués de nombreux protagonistes.

[Ciders]

Après vérification, le Moskva a une propulsion classique. Seul le croiseur Piotr Velikiy est à propulsion nucléaire.

Mais bon, ça reste une grosse bête quand même.

Un croiseur de classe Slava, c'est à dire le plus moderne de l'inventaire russe dans sa catégorie. Et ça fait moins peur à la ménagère américaine de moins de 50 ans qu'un Kirov surarmé. Non pas que le Slava ne soit pas surarmé, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais il est plus petit et plus sympathique d'aspect, si l'on excepte ses multiples rampes lance-missiles sur les flancs.

Est-ce que les LST envoyés approvisionner le contingent russe à Lattakié sont encore au port ou est-ce qu'ils sont en train de rentrer en Crimée ?

[Boule75]

Un croiseur de classe Slava, c'est à dire le plus moderne de l'inventaire russe dans sa catégorie. Et ça fait moins peur à la ménagère américaine de moins de 50 ans qu'un Kirov surarmé. Non pas que le Slava ne soit pas surarmé, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais il est plus petit et plus sympathique d'aspect, si l'on excepte ses multiples rampes lance-missiles sur les flancs.

Si je lis bien Wikipedia, le navire est avant tout dédié à la lutte anti-navire avec des capacités ASM et une variante navale du S300 anti-aérien ; pas de détail sur les capacités de détection ni sur la portée de l'artillerie. Ils renforcent encore leur capacité anti-aérienne et envoient un signal gros comme un croiseur mais, pratiquement, à quoi ce navire va-t-il servir ?

 

Idéalement à rien me direz-vous ...

[EOA]

Si je lis bien Wikipedia, le navire est avant tout dédié à la lutte anti-navire avec des capacités ASM et une variante navale du S300 anti-aérien ; pas de détail sur les capacités de détection ni sur la portée de l'artillerie. Ils renforcent encore leur capacité anti-aérienne et envoient un signal gros comme un croiseur mais, pratiquement, à quoi ce navire va-t-il servir ?

Pièce d'artillerie bi-tube de 130mm. Portée  maximale 23 km avec munition standard, cadence de feu max 70 coups / minute. Bref c'est bien pour frapper des cibles cotières mais c'est pas avec ca qu'ils vont tapper l'intérieur du pays.

Le déploiement a plus une valeur symbolique qu'autre chose, comme les destroyers américains qui croisent en mer noire ... Cela dit des rumeurs parlent d'un SSGN russe déployé dans le coin en toute discrétion, qui pourrait avec des missiles de croisière frapper l'intérieur des terres dans la profondeur. Mais bon on en est quand même pas là ...

D'autre part ces manoeuvres au large de la Syrie étaient prévues depuis plus d'un an, donc les russes ont surement profité de l'occasion pour aller montrer un peu plus les muscles sur la côte syrienne et rappeler l'importance (relative) du port de Tartous.

Modifié le 25 septembre 2015 par EOA

[Eau tarie]

Après en prenant un peu de recul, c'est probablement un bon point pour tout le monde sauf les "modérés" Syriens.

Sauf que c'était cuit pour eux depuis un moment. Donc à choisir entre Hassad et Daesh....

Le Russes envoient les troupes au sol et "nettoient" la partie Syrienne. ça va refermer le front de ce coté. Pendant ce temps coté Irakien et Turques / Kurdes les lignes sont bloqués par l'appui aérien occidental. A ce rythme là, Daesh ne fera pas peur longtemps, même si la gangraine extrémiste restera.

Les occidentaux sortent la tête "haute" si on veut, "oui mais là ya les méchant Russes qui font que nous embêter, on peut pas faire une guerre contre les Russes", et du coup ça légitime le non envoie de troupes au sol et le maintient de Hassad.

Les Russes gardent leur "point d'entrée" dans la région. Mais au final rien de nouveau sous le soleil, on vit comme ça depuis 30 ans ou plus donc ya pas péril en la demeure.

 

Le seul "hic" que je vois, ça serait une bavurre Russes ou US ou autres entre les "2 blocs", qui entrainerait de grosses tensions internationales !

[Alexis]

Si je lis bien Wikipedia, le navire est avant tout dédié à la lutte anti-navire avec des capacités ASM et une variante navale du S300 anti-aérien ; pas de détail sur les capacités de détection ni sur la portée de l'artillerie. Ils renforcent encore leur capacité anti-aérienne et envoient un signal gros comme un croiseur mais, pratiquement, à quoi ce navire va-t-il servir ?

D'accord avec EOA, c'est principalement de la gesticulation et de l'exhibitionnisme musculaire (qui se pratique assez couramment, et par bien d'autres pays, hein)

Disons qu'au cas où les Etats-Unis enverraient un porte-avions en Méditerranée orientale pour attaquer Monsieur Assad, le croiseur russe pourrait (essayer de) lui bourrer le pif. L'arme la plus puissante de ces croiseurs est le missile de croisière supersonique longue portée P-500 Bazalt, dont l'ogive est assez grande pour neutraliser un porte-avions en un seul tir - enfin, à condition de ne pas être intercepté par les missiles d'un croiseur de défense aérienne Arleigh Burke, ce qui il est vrai est un très grand si.

D'autre part, ce croiseur peut participer à la défense aérienne de la base de Tartous et plus généralement de la façade maritime syrienne - la portée maximale de ses S-300F est listée à 90km. Il participe donc du signal fort et clair de la Russie comme quoi aucune "no fly zone" américano-occidentale au-dessus de la Syrie ne serait tolérée par Moscou, avec les Su-30SM et les S-300 au sol.

Mais comme il est un peu difficile de toute façon d'imaginer les Etats-Unis se mettre maintenant à attaquer Assad et les loyalistes syriens, il est possible de considérer ce signal comme redondant.

 

Non pas que le Slava ne soit pas surarmé, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais il est plus petit et plus sympathique d'aspect, si l'on excepte ses multiples rampes lance-missiles sur les flancs.

'Tention, hein... Quand un Russe a l'air petit et sympathique 

 

La Russie. Si maléfique, et tellement mignonne !

Modifié le 25 septembre 2015 par Alexis

[Akhilleus]

Si je lis bien Wikipedia, le navire est avant tout dédié à la lutte anti-navire avec des capacités ASM et une variante navale du S300 anti-aérien ; pas de détail sur les capacités de détection ni sur la portée de l'artillerie. Ils renforcent encore leur capacité anti-aérienne et envoient un signal gros comme un croiseur mais, pratiquement, à quoi ce navire va-t-il servir ?

 

Idéalement à rien me direz-vous ...

C'est effectivement une plate forme antiaérienne avec la version navale du S300 PMU (64x) mais aussi 16 P500 bazlat antinavires. Si ce n'est que sur le Moskva ceux la ont été remplacés si je ne me trompe pas par 16 P1000 Vulkan avec une capacité d'action contre terre. Ca fait un gros suppot le Vulkan

[Boule75]

C'est effectivement une plate forme antiaérienne avec la version navale du S300 PMU (64x) mais aussi 16 P500 bazlat antinavires. Si ce n'est que sur le Moskva ceux la ont été remplacés si je ne me trompe pas par 16 P1000 Vulkan avec une capacité d'action contre terre. Ca fait un gros suppot le Vulkan

Oui, un gros suppositoire bizarre à cet endroit : avec des charges utiles un peu supérieures à la tonne kilotonne (toujours si je lis bien) et une portée de plus de 500 km dans des tubes non-rechargeables en mer, c'est du pré-stratégique qui pourrait servir à décimer une concentration de troupes ou à réduire le centre Raqua en cendres, mais ça n'aidera pas les troupes russes qui seraient attaquées.

Modifié le 25 septembre 2015 par Boule75
tonne, kilotonne : seulement trois ordres de grandeur... Pas l'air con moi...

[Akhilleus]

Oui, un gros suppositoire bizarre à cet endroit : avec des charges utiles un peu supérieures au kilotonne (toujours si je lis bien) et une portée de plus de 500 km dans des tubes non-rechargeables en mer, c'est du pré-stratégique qui pourrait servir à décimer une concentration de troupes ou à réduire le centre Raqua en cendres, mais ça n'aidera pas les troupes russes qui seraient attaquées.

Pour ca y'a les canons jumelés de 130 mm.

Ca reste une plate forme de tir conséquente et un gros signal envers qui voudra l'entendre i.e on peut abattre tout appareil volant ou detruire toute concentration de force qui voudrait venir se frotter de trop près à notre zone de déploiement en mer ou au sol.

Le premier message est vraisemblablement à destination de la Turquie d'ailleurs (les discussions avec Netanyahu la semaine dernière ont du faire sauter les verrou des problèmes avec Israel)

 

Pour le reste tu as raison, les P1000 seraient un peu overkill mais bon de toute façon les SU30/Su24 peuvent porter le même volume de feu ou plus (3-4 t de bombes pour le premier, jusqu'à 8 tonnes pour le second)

[EOA]

http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/25/01003-20150925ARTFIG00087-poutine-oui-il-faut-sauver-bachar-el-assad.php

«Il n'y a pas d'autre solution à la crise syrienne que de renforcer les structures gouvernementales et de les aider dans le combat contre le terrorisme», a déclaré le président russe, qui rencontrera Barack Obama , lundi, à New York.

 

Au moins c'est clair. Elle va être sympa leur petite réunion à New-York.

On commence quand même à assister à un revirement de la part de beaucoup d'états occidentaux qui fait le jeu de la Russie : notamment l'Allemagne et l'Espagne qui ont récemment admis qu'il fallait dorénavant "envisager Bachar comme un acteur de la solution".

On trouve encore dans les pays qui refusent d'envisager autre chose que le départ de Bachar, mais qui admettent maintenant que le régime sera un acteur incontournable de la "solution", les Etats-Unis, la France et la Grande-Bretagne.

Après l'échec de l'intervention contre le régime des occidentaux en 2013 et le succès de la diplomatie russe dans l'affaire du démantèlement des armes chimiques en Syrie, c'est peut-être le prélude à un nouveau camouflet ...

Modifié le 25 septembre 2015 par EOA

[Alexis]

Au moins c'est clair. Elle va être sympa leur petite réunion à New-York.

(...)

Après l'échec de l'intervention contre le régime des occidentaux en 2013 et le succès de la diplomatie russe dans l'affaire du démantèlement des armes chimiques en Syrie, c'est peut-être le prélude à un nouveau camouflet ...

La réunion devrait ne pas être tout à fait détendue et amicale, en effet.

Vladimir Poutine a placé la Russie dans la position du proverbial chien dans un jeu de quilles.

Du point de vue des objectifs politiques américains et alliés les plus proches (France, GB), les derniers développements en Syrie semblaient prometteurs, le régime apparaissant militairement à bout de souffle. On pouvait espérer un affaiblissement décisif à assez court terme, voire même un effondrement qui aurait comblé les vœux américains comme ceux de leurs appuis. Certes, l'Etat islamique en aurait sans doute profité, et le désordre aurait pu s'étendre, mais c'est un prix qui pouvait sembler acceptable - et qui aurait d'ailleurs pour l'essentiel été payé par les habitants de Syrie, non par le groupe des pays anti-Assad.

Tout cela est remis en question par l'aide militaire russe et plus encore par l'engagement de Moscou qui met sa crédibilité militaire en ligne au profit de Bachar al Assad : si maintenant le gouvernement syrien tombait, ce serait une défaite grave et cuisante pour la Russie, qui s'est mis dans la position d'être obligée de le soutenir suffisamment pour assurer sa survie. Moscou a donc prouvé qu'elle soutiendra autant que nécessaire le régime de Damas - elle a détruit démonstrativement son option d'accepter sa destruction sans broncher - ce qui écarte toute option réaliste de court terme d'atteindre les objectifs de l'Amérique, de l'Arabie saoudite, de la Turquie et de la France.

 

Reste une alternative, reste à choisir une réponse. Car la balle est maintenant dans le camp d'Obama et de ses alliés. Et deux réponses sont possibles :

- Accepter le fait accompli russe, ce qui signifie en gros appliquer le plan dessiné par Poutine, donc d'une part Assad reste au pouvoir mais en devant faire une place à une opposition "constructive et rationnelle" - en pratique, les éléments non djihadistes auraient une chance d'abandonner leurs alliés djihadistes et de déposer les armes en échange d'un strapontin dans la Syrie future. D'autre part, tout ce beau monde se retourne contre Etat islamique, Front al Nosra et les éléments de l'opposition armée qui refuseraient le strapontin et se confondraient donc avec l'action et la doctrine djihadiste encore plus qu'ils ne le font déjà.

Avec les contributions des loyalistes syriens, de la Russie, de l'Iran et last but least des Etats-Unis et des Otaniens, les frontières turque et autres étant fermées, il est assez prévisible que l'EI ne tiendrait pas très longtemps.

- Remettre des pièces dans la machine "Same player, play again !". Donc renforcer le soutien à tout ce qui s'oppose à Assad pour compenser le surcroît de puissance du côté loyaliste et empêcher celui-ci de faire trop de progrès. Continuer à combattre l'Etat islamique naturellement ... mais en priorité en Irak hein (p'tit clin d’œil à qui comprend bien). S'assurer que les opposants armés à Assad reçoivent les bonnes armes en bonne quantité... tout en continuant à refuser d'armer le Front al Nosra naturellement (certes il pourrait leur arriver de récupérer des armes si les insurgés se les échangent entre eux, mais c'est tout à fait différent).

Cette politique aurait une logique, car il n'est pas du tout certain que la Russie soit prête à l'effort militaire important nécessaire pour non seulement solidifier les positions loyalistes, mais encore rendre possible la reconquête du pays et la réduction des forces d'opposition. Il y a donc pour les soutiens aux opposants une véritable opportunité de prolonger la guerre, sans limite visible dans le temps, avec un coût limité pour la plupart d'entre eux (l'Allemagne pourrait vouloir objecter, mais elle n'est guère dans la boucle de décision), et avec un coût pour la Russie qui pourrait augmenter avec le temps.

 

Si on pense à la population civile syrienne, si on craint que des djihadistes renforcés ne finissent par déborder de la Syrie, si on ne souhaite pas aggraver la migration anarchique vers l'Europe de Syriens réfugiés en Turquie... on préférera la première option. Mais ce n'est pas nécessairement ce qui intéresse le plus les dirigeants qui seront amenés à décider. Dirigeants qui faut-il le rappeler ne se situent pas en Europe, même si certains Européens ont tendance à les suivre.

Le Conseil de Coopération du Golfe fait sans doute déjà pression sur Monsieur Barack pour qu'il refuse d'abandonner leur objectif de faire tomber le régime syrien.

Et dans l'hypothèse où Obama conserverait une quelconque rancune envers Poutine, s'il était sensible au souvenir historique de la raclée que prit autrefois Moscou dans un certain pays au nord du Pakistan et de la contribution que Washington y apporta, si d'une manière générale il ne méritait pas vraiment son Nobel de la Paix... le fait est que Poutine vient de prendre un risque, et que Obama peut choisir de le lui faire payer.

 

[Boule75]

Les occidentaux sont intervenus en 2013 ? Bombardement, débarquement ? Mais bref...

En jouant l'ange, on pourraît rêver que tout le monde (ou presque) s'entende.

• Moscou a montré sa capacité à peser militairement et diplomatiquement,
• le clan Assad est totalement dans sa main
• "structures gouvernementales" et "Bachar al Assad et son cousin" ne sont pas synonymes : il (ou ils) pourrait décamper ;
• ça permettrait de tordre le bras à la Turquie une bonne fois pour toute, à propos du contrôle de sa frontière et d'espérer la voir cesser sa dérive.
• les occidentaux n'y perdraient guère la face
• serait demandé à Téhéran de couper tout soutien aux Houtis

Objectifs généraux :

• au principal : en finir aussi rapidement que possible avec cette affaire d'Etat Islamique ou cantonner à court terme à un réduit ; au-delà, éteindre cette nébuleuse fondamentaliste bien préoccupante et déstabilisante quand même.
• renverser le flux des réfugiés lié à cette série de crise, vers l'Europe, la Jordanie, le Liban
• finir de se rabibocher suffisamment et de lever des sanctions liées à l'affaire de Crimée et de l'Est de l'Ukraine, qui pèsent sur la Russie, l'Europe, et l'Ukraine bien sûr.
• faire des affaires avec l'Iran
• peser lourdement sur les fondamentalistes sunites
• libérer des ressources pour finir le boulot ailleurs : en Libye, au Sinaï ; la situation au Pakistan est merdique à souhait aussi.
• la Chine n'est pas si en forme : elle a besoin que les affaires reprennent !

Y a-t-il déjà eu une forme de Yalta qui nous aurait échappé ?

Et qui pour remplacer Bachar al-Assad ? L'idéal serait en plus quelqu'un qui permette de solder les différents avec Israël (j'ai du manger un euphorisant à midi, c'est pas possible).
Et quid des Kurdes dans tout ça ?

 

L'alternative c'est super-Poutine "résolvant" tout tout seul, et en fait ça continuerait, les mêmes causes provoquant les mêmes effets...

[Carl]

Oui, un gros suppositoire bizarre à cet endroit : avec des charges utiles un peu supérieures au kilotonne (toujours si je lis bien) et une portée de plus de 500 km dans des tubes non-rechargeables en mer, c'est du pré-stratégique qui pourrait servir à décimer une concentration de troupes ou à réduire le centre Raqua en cendres, mais ça n'aidera pas les troupes russes qui seraient attaquées.

Une charge utile peu supérieure au "kilokilo" plutôt, car sinon, le suppo va avoir la taille d'un sous-marin

Pour le reste tu as raison, les P1000 seraient un peu overkill mais bon de toute façon les SU30/Su24 peuvent porter le même volume de feu ou plus (3-4 t de bombes pour le premier, jusqu'à 8 tonnes pour le second)

C'est clair qu'avec la quantité d'avions russes sur place et l'absence de défense aérienne sérieuse, ils ne risquent pas d'avoir besoin de dépenser leurs gros missiles.

 

 

Modifié le 25 septembre 2015 par Carl

[Akhilleus]

Si l'info est vraie (à vérifier) il va réellement commencer à y avoir du monde dans le coin. Je serais les barbus j'irais chercher mes vierges ailleurs

Les chinois arrivent.............

http://english.pravda.ru/news/world/25-09-2015/132137-china-0/