Guerre civile en Syrie

[Ciders]

Les Américains seront bientôt totalement tournés vers la campagne présidentielle. Ils n'ont plus beaucoup de temps pour agir et ils le savent. Reste à savoir ce que va décider Obama, qui ne risque plus grand chose, mais qui pourrait nuire à son camp en prenant des décisions qui seront décriées par l'opinion américaine.

Au sujet des missiles tirés il y a quelques jours depuis la Caspienne, est-ce que ce sont les mêmes variantes que le Vietnam a acquis ?

[seb24]

Tout à fait le "In the coming days, the Russians will begin to suffer from casualties." sonne au mieux comme une malveillante morgue, Obama lui aussi se laisse souvent ces derniers temps à dénigrer violemment ses opposants intérieurs et extérieurs, et au pire comme une menace à peine voilée.

Les US ne vont évidemment pas collaborer avec les russes y compris sur ISIS. Tout le monde trouve ca normal. 

Les monarchies arabes soutiennent maintenant ouvertement tous les groupes, augmentent leurs livraisons à leurs mercenaires. Normal hein.

Et ptet bien que les occidentaux vont les suivre. Cool.

On va pouvoir se réjouir devant des décapitations de russes aux journaux télévisés de fin d'année.

Mais non les gentils russes vont sauver la Syrie. Et si ils perdent ce sera de la faute des autres. Et puis ça viendrait pas à l'idée aux russes de tenir des propos déplacé...

Modifié le 8 octobre 2015 par seb24

[Ciders]

Mais non les gentils russes vont sauver la Syrie. Et si ils perdent ce sera de la faute des autres. Et puis ça viendrait pas à l'idée aux russes de tenir des propos déplacé...

N'exagérons pas tout de même. Les Russes sont très loin d'être des parangons de vertu (même Gorby). Mais il y a beaucoup d'hypocrisie de part et d'autre, et ça arrange beaucoup de monde. Le vrai problème, ce sera quand tout ce merdier va finir par exploser. Mais vraiment exploser. Le Liban des années 1980 ou le Pakistan des zones tribales seront une aimable plaisanterie en comparaison.

Ça me fait penser que l'on n'entend plus guère parler de l'ouest irakien ces derniers temps.

[amarito]

Mais non les gentils russes vont sauver la Syrie. Et si ils perdent ce sera de la faute des autres. Et puis ça viendrait pas à l'idée aux russes de tenir des propos déplacé...

Ah bon t'as des exemples en tête, je parle de déclarations de très hauts responsables russes annoncant la mort prochaine de soldats américains ou occidentaux ?

La dernière fois que les russes ont directement soutenu une armée qui tuait des américains, le Vietnam il y a 40 ans ?

Enfin, ce n'est que le début, on va probablement voir de la part de nos chers medias des exercices de souplesse mentale extraordinaires, la dissonnance cognitive c'est rigolo si ce n'était pas tragique.

Ça me fait penser que l'on n'entend plus guère parler de l'ouest irakien ces derniers temps.

Si je crois que l'EI décapite des bédouins par dizaines, la routine quoi.

http://www.upi.com/Top_News/World-News/2015/10/06/Islamic-State-executes-70-members-of-anti-IS-Sunni-tribe-in-Iraq/9751444151537/

Ah si on a vu dans nos dépêches que la Turquie avait intercepté des sacs de la monnaie du califat, bravo.

[La Balafre]

Quatre des missiles Russe seraient sois disant tomber en Iran selon des responsables américains.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/10/08/01003-20151008ARTFIG00369-quatre-des-missiles-russes-visant-la-syrie-seraient-tombes-en-iran.php

Démentie par la Russie.   

[amarito]

Quatre des missiles Russe seraient sois disant tomber en Iran selon des responsables américains.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/10/08/01003-20151008ARTFIG00369-quatre-des-missiles-russes-visant-la-syrie-seraient-tombes-en-iran.php

Démentie par la Russie.   

Et l'Iran.

C'est McCain et les neo-cons qui vont être jaloux, eux qui rêvent de faire pleuvoir les bombes sur l'Iran 

[Urgan]

 Bonsoir,

Dans cet article du monde, il y a une infographie de toutes les frappes russes depuis le début jusqu'aux klubs avec parfois leurs objectifs envisagés et les sources d'infos (les vidéos rebelles ou russes qu'on a vu généralement + source du ministère russe ou autre)

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/06/en-syrie-la-russie-frappe-plus-l-opposition-que-l-etat-islamique_4783454_4355770.html

 

 

il est fait mention en fin qu'une offensive syrienne pour reprendre palmyre à l'EIL (ils sont à 15 km) avec l'aide russe pourrait être une opération de prestige pour Poutine.... c'est pas faux.

Sur l'infographie on voit une alternance des cibles divisées en 2 groupes, frappées 1 jour sur 2 pendant quelques jours ; est-ce dans l'habitude des russes d'assigner des zones de combat à certains escadrons de manière rigides ? Ca me fait penser à une approche assez planifiée des sorties, avec mco 1 jour sur 2 en alternance ...

Sinon savez-vous le prix approx. d'une salve de leurres pour hélico ? Je prépare une soirée disco ce weekend 

[Gibbs le Cajun]

Ces MI24 prennent beaucoup de risques, si ça continue ainsi ils vont bientôt se faire abattre. Les SU-25 sont plus adaptés à ce genre de mission, dans le cas de cette vidéo si le type aux cheveux longs avait eu un rpg cet hélico serait peut-être au sol .Il faut aussi que les MI24 fassent attention aux TOW car dans certaines conditions  (distance,vitesse,cap et altitude) ils peuvent être utilisé contre les hélicos

Ces MI24 prennent beaucoup de risques, si ça continue ainsi ils vont bientôt se faire abattre. Les SU-25 sont plus adaptés à ce genre de mission, dans le cas de cette vidéo si le type aux cheveux longs avait eu un rpg cet hélico serait peut-être au sol .Il faut aussi que les MI24 fassent attention aux TOW car dans certaines conditions  (distance,vitesse,cap et altitude) ils peuvent être utilisé contre les hélicos

Ces MI24 prennent beaucoup de risques, si ça continue ainsi ils vont bientôt se faire abattre. Les SU-25 sont plus adaptés à ce genre de mission, dans le cas de cette vidéo si le type aux cheveux longs avait eu un rpg cet hélico serait peut-être au sol .Il faut aussi que les MI24 fassent attention aux TOW car dans certaines conditions  (distance,vitesse,cap et altitude) ils peuvent être utilisé contre les hélicos

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

sur les reseaux favorables au pouvoir officiel syrien reprise à l'unisson d'un article qui compare l'action russe et celle de la coalition menée par les Etats Unis :

http://www.almasdarnews.com/article/one-week-of-russian-airstrikes-in-syria-exceeds-the-u-s-totals-in-13-months/

"According to statistical data provided by the Syrian Air Defense, the Russian Air Force has conducted 148 airstrikes against the Islamic State of Iraq and Al-Sham (ISIS), the Syrian Al-Qaeda group “Jabhat Al-Nusra”, Harakat Ahrar Al-Sham, Jabhat Al-Shamiyah, and the Free Syrian Army (FSA) inside Syria in the last 7 days.

Meanwhile, the U.S. led Anti-ISIS Coalition has only conducted a total of 137 airstrikes against both ISIS and Jabhat Al-Nusra inside Syria’s northern countryside; however, these 137 airstrikes are the total number of attacks launched by the U.S. led Anti-ISIS Coalition in the last 13 months".

Il y a un glissement sémantique depuis 2 jours, la comparaison porte sur le nombre de raid aérien, sans mention de progrès enregistrés sur les terroristes ou bandits, alors que les premiers jours avaient vu fleurir des chiffres de combattants fuyant devant les attaques russes pour se réfugier en Turquie.

Les gains très maigres d'hier, en partie abandonnés ensuite, et les attaques peu concluantes aujourd'hui, conduiraient-elles à changer l'axe de la communication ?

 

Les cartes du jour par des sources pro Assad :

Bombardements nocturnes 

 

Une analyse des opérations aériennes russes en Syrie :

http://www.type63.com/2015/10/airpower-in-syria-words-have-meaning.html

"Airpower in Syria: Words Have Meaning, Airstrike or CAS?"

 

La communication du ministère de la défense russe sur les opérations menées ces jours-ci videos à l'appui :

la partie spéciale Syrie du site :

http://eng.syria.mil.ru/

 

le communiqué sur les opérations

http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12060220@egNews

 

This night Russian aircraft carried out 22 sorties from the Hmeymim airbase. Su-34, Su-24M and Su-25 crews engaged 27 terrorist facilities on the territory of Syria

 

 

 

 

Tony Scott sort de ce site ...

 

Modifié le 8 octobre 2015 par jeansaisrien

[Yakovlev]

bonsoir,

une video de la television syrienne sur les forces loyalistes participant à l'offensive 

 

Est-que je suis le seul à avoir entendu la voix de quelqu'un qui parlait en russe vers la mn4.20?

[alexWF]

Est-que je suis le seul à avoir entendu la voix de quelqu'un qui parlait en russe vers la mn4.20?

non tu n'es pas le seul

[Gibbs le Cajun]

Est-que je suis le seul à avoir entendu la voix de quelqu'un qui parlait en russe vers la mn4.20?

non tu n'es pas le seul

'est marrant parce que moi s'est pas une voix qui m'a interpellé mais la silhouette et la démarche qui m'a fait pensé à un russe , vu que je visionnais et qu'au même moment une personne de mon entourage me parler ( On est jamais peinard Lol ) . Physiquement (taille et carrure ) ainsi que la démarche et manière de tenir son arme , j'étais sur que s'était un russe .

[DrWho]

la vidéo est supprimée ? ou je me suis trompé ?

[MakSime]

Elle a bien été supprimée.

Les joies de youtube et d'internet.

[Barristan-Selmy]

Syrie: les jihadistes de l'EI se rapprochent de la ville d'Alep

http://www.lorientlejour.com/article/948581/syrie-les-jihadistes-de-lei-se-rapprochent-de-la-ville-dalep.html

 

Forcément les frappes russes qui vont frapper jusqu'à Alep des quartiers généraux et dépôts de véhicules/armes et munitions de groupes n'étant pas une menace direct pour le réduit alaouite et qui sont en plus sur la ligne de front contre l'EI vont grandement favoriser ce dernier, déjà que la situation était mauvaise à la base... J'imagine pas les critiques de beaucoup si des frappes turques par exemples sur les arrières loyalistes avaient permis en partie à l'EI d'avancer sur Alep.

M'enfin mention spécial également aux turcs et américains qui voient la situation se détériorer depuis des semaines et ne font quasiment rien.

[MakSime]

 

M'enfin mention spéciale également aux turcs et américains qui voient la situation se détériorer depuis des semaines et ne font quasiment rien.

Dans leurs rêves humides et torrides ils souhaitent un enlisement des russes et une grosse bourde façon MH17.

[g4lly]

 http://www.lorientlejour.com/article/948575/larmee-syrienne-avance-lotan-sinquiete-des-operations-russes.html

L'armée syrienne a avancé jeudi dans son offensive majeure lancée avec le soutien du Hezbollah libanais et de l'aviation de la Russie, dont l'engagement dans le conflit inquiète de plus en plus l'Otan.

Les soldats syriens se sont emparés de la majeure partie d'une colline stratégique, Jib Ahmar, dans l'ouest de la Syrie, "avec l'aide du Hezbollah", a annoncé à l'AFP une source militaire.

L'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH) a confirmé cette avancée réalisée par l'armée et par "des milliers de miliciens des Forces de défense nationale (FDN) entraînés par les Russes et le Hezbollah" sur la colline, située dans la province côtière de Lattaquié (ouest).

Au neuvième jour de leurs frappes aériennes en Syrie, les Russes ont continué à intensifier leurs raids en bombardant 27 cibles dans les provinces de Raqa (nord), Homs et Hama (centre), selon l'armée.

Le secrétaire américain à la Défense Ashton Carter a déclaré s'attendre à ce que la Russie "commence à subir des pertes" humaines "dans les prochains jours".

M. Carter était à Bruxelles pour une réunion des ministres de la Défense des pays membres de l'Otan, dont le secrétaire général Jens Stoltenberg a qualifié d'"escalade inquiétante" l'engagement militaire russe.

L'Alliance, qui n'est pas directement impliquée dans le conflit syrien, a de nouveau exhorté Moscou à cesser de soutenir le régime du président Bachar al-Assad, et s'est dite prête à défendre chacun de ses membres, "y compris la Turquie", voisine de la Syrie. Ankara a récemment accusé la Russie d'avoir violé son espace aérien.

- 'Capacité de combat' diminuée -

Moscou avait annoncé mercredi que ses raids étaient "synchronisés avec les opérations terrestres" de l'armée syrienne, qui tente de reconquérir les territoires conquis ces derniers mois par les groupes rebelles et l'organisation Etat islamique (EI).

"L'armée a commencé une vaste offensive en vue d'écraser les groupes terroristes et libérer les régions et localités qui ont souffert du terrorisme", a annoncé jeudi le général syrien Ali Abdallah Ayoub.

La colline de Jib Ahmar, située sur une chaîne montagneuse à l'intersection des provinces de Hama et de Lattaquié, est une position stratégique car elle domine la plaine de Sahl al-Ghab, dont une partie a été conquise récemment par une alliance de rebelles islamistes et du Front Al-Nosra, branche syrienne d'Al-Qaïda.

L'objectif de l'armée est de reprendre le terrain perdu dans cette plaine afin d'éviter que les insurgés ne coupent les liaisons entre les provinces de Hama et de Lattaquié.

L'armée a diffusé une vidéo intitulée "Début de l'opération militaire à Idleb et Hama", dans laquelle on la voit utiliser différents types d'armements. Une partie de ces équipements ont été fournis par la Russie, dont les bombardements ont commencé à "diminuer la capacité de combat (...) des groupes terroristes", a souligné le général Ayoub.

- Missiles de croisière -

Depuis le début le 30 septembre de son intervention, la Russie a effectué des bombardements depuis des avions de combat et des croiseurs en mer Caspienne mais n'a pas engagé de troupes au sol.

M. Carter a déploré le fait que les Russes aient "tiré des missiles de croisière d'un navire depuis la mer Caspienne sans avertissement" et que certains de ces missiles se soient "approchés de quelques kilomètres d'un de nos drones".

La Russie a démenti jeudi que quatre des missiles de croisière qu'elle a tirés mercredi vers la Syrie depuis la mer Caspienne soient tombés en Iran, comme l'a affirmé un responsable américain, confirmant une information de CNN.

"Quatre missiles russes sont tombés hier en Iran", a déclaré à l'AFP un responsable américain.

"Nous pensons que quatre des 26 missiles tirés mercredi par la Russie vers la Syrie sont vraisemblablement tombés en Iran", a indiqué un autre responsable à l'AFP.

"Tous les missiles tirés de nos croiseurs ont atteint leur cible", a répliqué dans un communiqué le porte-parole du ministère russe de la Défense, le général Igor Konachenkov.

Les derniers raids de l'aviation russe ont notamment détruit des stocks d'armes et des caches souterraines, a indiqué le ministère russe de la Défense. Ils ont également bombardé "onze secteurs où se trouvaient des camps d'entraînement de combattants de l'EI dans les provinces de Hama et de Raqa".

En outre, selon une source de sécurité sur le terrain, des combats ont opposé l'armée et les jihadistes de l'EI autour du champ gazier de Chaer, dans la province de Homs.

Plus au nord, dans la province d'Alep, au moins 12 personnes ont été tuées dans un attentat à la voiture piégée à Hreitan, une région contrôlée par des groupes rebelles dont le Front al-Nosra, a indiqué l'OSDH, qui précise que l'EI est accusé de cette attaque.

[mano]

Effectivement il fait des corrections de tir

[Barristan-Selmy]

 

[MakSime]

Il faut vraiment se méfier de ce qui traine sur Youtube :

"RUSSIA ATTACKS ISIS IN SYRIA- launches airstrikes. Daesh in Panic"

Des Su-22, des MiG-29, des MiG-21Bis?? Clairement y'a pas que de l'aviation russe mais aussi pas mal d'aviation militaire syrienne.

Mais bon on va pas s'étonner des conséquences du story-telling hollywoodien et de ses conséquences. On a vu le poids que pouvait avoir la formule "a russian-made missile".

Modifié le 9 octobre 2015 par MakSime

[RugbyGoth]

Il faut vraiment se méfier de ce qui traine sur Youtube :

"RUSSIA ATTACKS ISIS IN SYRIA- launches airstrikes. Daesh in Panic"

Des Su-22, des MiG-29, des MiG-21Bis?? Clairement y'a pas que de l'aviation russe.

Mais bon on va pas s'étonner des conséquence du story-telling hollywoodien et de ses conséquences. On a vu le poids que pouvait avoir la formule "a russian-made missile".

C'est un montage de vieilles (très vieilles) video avec un fake au début que même mon fils de 11 ans ferait mieux!

[amarito]

Oui ca cause russe sur la vidéo de Lattaquié, j'ai l'impression qu'il dit "pravilno" (="c'est bien") comme un instituteur rigolard.

Je remets la vidéo des Hind à Kafr Nabudah ici

[Dino]

Il faut vraiment se méfier de ce qui traine sur Youtube :

"RUSSIA ATTACKS ISIS IN SYRIA- launches airstrikes. Daesh in Panic"

Des Su-22, des MiG-29, des MiG-21Bis?? Clairement y'a pas que de l'aviation russe mais aussi pas mal d'aviation militaire syrienne.

Mais bon on va pas s'étonner des conséquences du story-telling hollywoodien et de ses conséquences. On a vu le poids que pouvait avoir la formule "a russian-made missile".

Ce que j'adore dans l'image c'est que le tank de l'EI n'est pas un t-55 nooon surtout pas, c'est un abrams. :P

 

[Alexis]

Au sujet des missiles tirés il y a quelques jours depuis la Caspienne, est-ce que ce sont les mêmes variantes que le Vietnam a acquis ?

Le Vietnam a en effet acquis 50 missiles Klub lancés de sous-marins, dont une partie ont déjà été livrés. On ne sait pas si tous sont des versions antinavire, ou certains des versions d'attaque terrestre.

De toute façon, même la version export d'attaque terrestre est limitée à une portée de 300 km, contrairement à la version domestique du 3M14 Klub, et elle est d'ailleurs nettement plus courte ce qui rend facile de les distinguer. Ce serait risqué pour la Russie de livrer des missiles longue portée, en contravention avec le MTCR, s'il suffit de la simple fuite d'une photo sur réseau social pour que le pot aux roses soit découvert. J'imagine mal qu'ils prennent ce genre de risque.

Et pour quoi faire ? Le pays le plus fâché serait la Chine, et Moscou est très amical avec Pékin en ce moment. On ne peut pas se fâcher avec tout le monde en même temps...

 

sur les reseaux favorables au pouvoir officiel syrien reprise à l'unisson d'un article qui compare l'action russe et celle de la coalition menée par les Etats Unis :

http://www.almasdarnews.com/article/one-week-of-russian-airstrikes-in-syria-exceeds-the-u-s-totals-in-13-months/

"According to statistical data provided by the Syrian Air Defense, the Russian Air Force has conducted 148 airstrikes against the Islamic State of Iraq and Al-Sham (ISIS), the Syrian Al-Qaeda group “Jabhat Al-Nusra”, Harakat Ahrar Al-Sham, Jabhat Al-Shamiyah, and the Free Syrian Army (FSA) inside Syria in the last 7 days.

Meanwhile, the U.S. led Anti-ISIS Coalition has only conducted a total of 137 airstrikes against both ISIS and Jabhat Al-Nusra inside Syria’s northern countryside; however, these 137 airstrikes are the total number of attacks launched by the U.S. led Anti-ISIS Coalition in the last 13 months".

Ouais. Même si les chiffres ne sont pas trafiqués - par exemple compter le nombre d'armes ou le nombre d'attaques ce n'est pas la même chose - et j'ai quelques doutes à ce sujet, à voir simplement l'action américaine en soutien des Kurdes à Kobane qui se trouve en Syrie, il est clair que la majorité des frappes de la coalition américaine sont en Irak.

Cela dit, l'efficacité d'une action militaire ne se mesure pas au nombre de munitions tirées...

C'est au plus tôt dans quelques semaines qu'on saura si l'intervention russe a eu un effet notable. Et il faudra des mois pour savoir si les gains éventuels auront été stables.

 

Forcément les frappes russes qui vont frapper jusqu'à Alep des quartiers généraux et dépôts de véhicules/armes et munitions de groupes n'étant pas une menace direct pour le réduit alaouite et qui sont en plus sur la ligne de front contre l'EI vont grandement favoriser ce dernier, déjà que la situation était mauvaise à la base... J'imagine pas les critiques de beaucoup si des frappes turques par exemples sur les arrières loyalistes avaient permis en partie à l'EI d'avancer sur Alep.

Inévitable dans une guerre civile à trois protagonistes - si on met les Kurdes de côté, à chaque fois qu'on tape sur un des adversaires on renforce relativement l'autre.

Ce serait bien de s'entendre avec les Russes : à eux les frappes sur le Front Islamique, à nous celles sur l'Etat Islamique ! Une répartition rationnelle des tâches, chacun se concentrant sur ce qu'il aime faire, c'est comme ça qu'on peut être le plus efficace, quand la motivation est là.

Avec de plus l'avantage pour les Occidentaux de pouvoir dire à nos chers alliés du CCG "Vous voyez c'est vraiment pas nous, on les adore vos copains djihadistes vraiment c'est l'amour... c'est les Russes oh les méchants ! Livrer des missiles antiaériens, vous dites ? Hmmm on hésite vous savez nous on craint l'escalade. Mais on est de tout cœur avec eux, hein !"

Ça, c'est si les bons dirigeants occidentaux, à commencer par les Américains et donc aussi ceux qui les suivent, étaient convaincus que certes les Russes méchants pas beau toussa, mais que quand même les djihadistes sont pires. Ce qui personnellement me semble le plus élémentaire bon sens.

Mais hélas ce n'est pas forcément partagé dans les hautes sphères du bloc atlantique... 

 

[Ciders]

 

S'il était à Alep, c'est que ça va jouer gros dans ce secteur. On sait qui l'a tué (ASL, EI, obus perdu, commando israélien de passage...) ?