Guerre civile en Syrie

[Hornet]

Qui eux mêmes n'ont de marges de manoeuvres que dans un cadre délimité par les US.

Les Al Rashid ont été défaits. Beaucoup ont été exilés. Peut être qu'on les ressortira le jour pù on aura besoin d'une opposition saoudienne lol.

Modifié le 9 octobre 2015 par Hornet

[Yakovlev]

Tos-1 au nord de la province de Hama.

[mallrats]

j'ai la sensation, que tous cette histoire va dégénérez, et que beaucoup de chose vont être éclaboussé dans le moyen orient.

[g4lly]

j'ai la sensation, que tous cette histoire va dégénérez, et que beaucoup de chose vont être éclaboussé dans le moyen orient.

C'est souvent comme ça quand on incite/soutient une guerre civile ...

[Akhilleus]

C'est ce qu'on appel une escalade:

... > Les russes amènent un gros soutien militaire au régime > ceux qui soutienne les rebelles et autres groupes augmentent leur livraisons d'armes.

Et pour l'instant ce ne sont que des TOW. Mais je serais pas surpris d'ici peu de voir des manpads.

Les USA ont toujours été contre la livraison de Manpads. Trop peur que ca se retrouve à viser un liner. Si le GCC le fait ca sera sans l'assentiment de Washington et ça risque de mettre Obama un peu plus dans l'embarras ce dont il n'a pas besoin actuellement

 

Une idée qui m'est venue, pas antithétique, et que je soumet à votre sagacité : là apparemment, pas d'Atlantique 2 pour coordonner le vol ou observer avant et/ou après, (le Drian n'a pas mentionné de ravitailleur non plus, donc c'est louche, ça sent juste l'oubli !). Dès lors, peut-on imaginer qu'on préfère rajouter un avion, typiquement un biplace, pour permettre à un "chef de raid" d'embarquer en place arrière, avec pour charge de diriger le raid de l'intérieur en n'ayant que ça à faire, un peu à la manière des PC volant en Puma dans les raids d'hélicos en Lybie ?

Je pense à ça parce que l'environnement en Syrie doit être super-complexe, nettement plus en fait qu'il ne pouvait l'être au Kosovo ou même en Lybie.

 

 

Ca fait partie d'une des possibilité (je croyais avoir cité controle aérien avancé mais j'ai du y penser très fort sans l'écrire)

[Hornet]

Surtout que les russes pourront aussi envoyer des agents tirer de l'Igla ou du Strela sur des avions qui survolent l'Irak ou la Syrie sans prendre de précautions...

Sans compter les avions arabes au Yémen qui seraient des cibles parfaites et sans capacité de retorsion face aux Russes. Dès fois faire un exemple sur les faibles ça marche.

En tous les cas le KGB avait montré au Hezbollah le prix élevé de s'en prendre aux Russes ou Soviétiques à une époque. Faudrait vraiment bien mesurer ce à quoi s'engager, surtout pour les nations faibles et les groupes de rebelles.

Modifié le 9 octobre 2015 par Hornet

[alexWF]

Largage depuis un SU 34

[Omar1985]

Largage depuis un SU 34

Est-ce que ça rate la cible ou est-ce qu'ils visent à coté des bâtiments ?? 

[DrWho]

je me suis dit la même chose pour la dernière partie mais les batiments sont entourés d'un mur d'enceinte et on dirait qu ils ont visé la porte principale de ce mur ?

[g4lly]

je me suis dit la même chose pour la dernière partie mais les batiments sont entourés d'un mur d'enceinte et on dirait qu ils ont visé la porte principale de ce mur ?

On a surtout l'impression qu'ils frappent des objectif "enterré", le peut de "fumée" - la chaleur dans l'IR - que dégage l'explosion laisse penser que la bombe a exploser assez profond pour contenir le souffle. Je ne sais pas si c'est volontaire ou pas mais a plusieurs reprise sur les vidéo c'est l'impression que ca m'a laisser.

Je ne sais pas trop comment sont installé les reblles, mais les tunnel et autre truc enterré c'était la mode lors des combat urbain avec des truc assez ambitieux, tres long et profond. Peut etre que les stocks d'arme ou les abris des combattants sont dans le même style.

[alexWF]

Vidéos des NDF et de l'Armée Syrienne

[seb24]

Les USA ont toujours été contre la livraison de Manpads. Trop peur que ca se retrouve à viser un liner. Si le GCC le fait ca sera sans l'assentiment de Washington et ça risque de mettre Obama un peu plus dans l'embarras ce dont il n'a pas besoin actuellement

Je pensais pas forcément aux US, mais plutôt aux Saoud par exemple. Et tu n'as pas forcément besoin d'envoyer 500 Manpads. Quelques unités avec quelques shoot médiatisé peuvent rendre les Russes un peu plus prudent. Après ça reste en effet dangereux

Surtout que les russes pourront aussi envoyer des agents tirer de l'Igla ou du Strela sur des avions qui survolent l'Irak ou la Syrie sans prendre de précautions...

Sans compter les avions arabes au Yémen qui seraient des cibles parfaites et sans capacité de retorsion face aux Russes. Dès fois faire un exemple sur les faibles ça marche.

En tous les cas le KGB avait montré au Hezbollah le prix élevé de s'en prendre aux Russes ou Soviétiques à une époque. Faudrait vraiment bien mesurer ce à quoi s'engager, surtout pour les nations faibles et les groupes de rebelles.

Tu vas avoir du mal à shooter des avions qui vol hors de portée des manpads. Les hélicos oui et c'est déjà le cas il me semble.

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[Omar1985]

Apparement les troupes ont peur des mines et saturent pour ouvrir des passages sécurisés :

[amarito]

Ça me fait penser à un autre truc.

Les USA ont dit que la présence russe ne change rien à leur intervention, qu'ils iront où ils veulent aller. Évidemment, ils vont pas chercher les problèmes, mais ils veulent marquer que les Russes ne sont pas les "maitres". La France est également sur une ligne d'indépendance (certes relative, mais tout est relatif). Là il y a peut-être un signal pour dire "on fera ce qu'on a à faire (pour préserver la sécurité intérieure de la France), même pas peur des Russes".

Si t'as compris ça de l'intervention de Le Drian c'est très bien, car c'était probablement l'effet recherché : montrer aux partisans de la ligne adoptée par la France jusqu'à présent qu'on reste droit dans nos bottes et qu'on ne va pas se laisser emmerder par les russes.

Maintenant d'un point de vue opérationnel, la présence de Rafales supplémentaires pourrait très bien se justifier par la nécessité d'éviter un "incident" dangereux, ou tout simplement humiliant (type interception surprise). On n'a pas vraiment besoin de ça en ce moment.

M'enfin je ne vois pas vraiment pourquoi les russes iraient faire chier l'aviation française qui casse de l'EI à Deir Ezzor. Les russes y sont allés balancer des bombes aussi pour faire bonne mesure. D'un point de vue diplomatique on est peut etre completement opposés aux russes, on a surement des actions clandestines, mais pas d'attaques ouvertes contre les forces gouvernementales sur le terrain.

Les incidents survenus en début de semaine concernaient le nord-ouest du pays où turcs et américains ont beaucoup d'opérationnels sponsorisés sur le terrain (Ahrar / ASL a minima), avec l'option évoquée par les turcs de créer une zone tampon, pendant que les russes doivent eux assurer des objectifs opérationnels totalement contraires à savoir soutenir les forces pro-gouvernementales et neutraliser un maximum de nationaux tarés fraichement débarqués du Caucase vers le nord d'Alep et qui posent un énorme risque sécuritaire pour eux.

D'ailleurs, nos djihadistes made in France ne sont peut etre pas aussi redoutables que les tchetchenes ou les dagestanais, mais s'ils pouvaient crever en Syrie ca ne me dérangerait pas outre mesure. Autrement on risque d'avoir de très mauvaises surprises dans les années à venir.

Modifié le 9 octobre 2015 par amarito

[metkow]

Tos-1 au nord de la province de Hama.

Il y'a eu une attaque a la roquette assez impressionnante hier soir a Hama, sur la vidéo, j'ai compté au moins 30-40 explosions en 1min, sur la même position'.

[Arland]

 

D'ailleurs, nos djihadistes made in France ne sont peut etre pas aussi redoutables que les tchetchenes ou les dagestanais, mais s'ils pouvaient crever en Syrie ca ne me dérangerait pas outre mesure. Autrement on risque d'avoir de très mauvaises surprises dans les années à venir.

Techniquement, on a déjà commencé à les avoir les mauvaises surprises :/

Pas pour rien que l'on bombarde les camps d'entraînement syriens en priorité. J'avais une autre solution en tête pour tous les faire péter et nous débarrasser des apprentis djihadistes "made in France" mais c'est vraiment politiquement incorrect.

[alexWF]

La Russie devrait envoyer ce genre de chose en Syrie pour faire consommer des TOW aux rebelles

[Hornet]

Je pensais pas forcément aux US, mais plutôt aux Saoud par exemple. Et tu n'as pas forcément besoin d'envoyer 500 Manpads. Quelques unités avec quelques shoot médiatisé peuvent rendre les Russes un peu plus prudent. Après ça reste en effet dangereux

Tu vas avoir du mal à shooter des avions qui vol hors de portée des manpads. Les hélicos oui et c'est déjà le cas il me semble.

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Quand je parlais de "absence de précautions" je parlais de vol à basse altitude. Je ne sais quel est le plancher des avions OTAN en Irak et en Syrie à l'approche de cibles mobiles, mais peut être que les avions arabes au Yémen ne prennent pas les mêmes précautions.

Modifié le 9 octobre 2015 par Hornet

[Dino]

Je verrais mal la Russie distribuer des manpads à des groupes successibles de les utiliser contre l'OTAN en Irak ou en Syrie vu qu'il s'agirait précisément de l'EI. Les Houthis eux ont déjà accès des manpads non ? Vu qu'au moins un Apache Saoud a été abattu.

De toute façon la distribution de manpads aux rebelles est exclus par les occidentaux (et j'espère que ça le restera), le risque vient en effet des pays sunnites.

Modifié le 9 octobre 2015 par Dino

[amarito]

Je pensais pas forcément aux US, mais plutôt aux Saoud par exemple. Et tu n'as pas forcément besoin d'envoyer 500 Manpads. Quelques unités avec quelques shoot médiatisé peuvent rendre les Russes un peu plus prudent. Après ça reste en effet dangereux

Tu vas avoir du mal à shooter des avions qui vol hors de portée des manpads. Les hélicos oui et c'est déjà le cas il me semble.

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Ah bon ? Je n'ai vu que des fakes, je pense que s'ils avaient descendu un Hind on aurait déjà les images annoncées par Ashton Carter (SoD quand même)

Et je ne compterais pas trop sur les Saoud, il ne faut pas oublier que leur situation s'est sensiblement dégradée depuis un an : succession difficile, guerre économique couteuse - ils retirent leurs petro-dollars à très grande vitesse, intenses combats contre les houthis au Yémen et sur leur territoire, répression de plus en plus violente de leurs chiites à l'est du royaume, calamiteuse gestion du hadj (bilan probablement largement supérieur à celui annoncé),... Quelques conneries de ce genre en plus et c'est l'existence du royaume qui risque d'être directement mise en jeu. Pas sur qu'ils aient envie de se suicider. Je crois qu'une entrevue entre saoudiens et russes est prévue dans les prochains jours.

D'ailleurs j'ai un doute pour le moment sur l'histoire des 500 tow, il n'y a qu'une seule source pour cette info, officiel saoudien anonyme. Attendons un peu. 

 

[Hornet]

Si les occidentaux le font, je vois mal les russes ne pas trouver ou constituer un pseudo groupe en collaboration avec les syriens pour cibler à leur tour des aéronefs occidentaux.

Je ne parlais que de cette éventualité.

Modifié le 9 octobre 2015 par Hornet

[alexWF]

Jolie passe roquette de 2 MI 24

[seb24]

Ah bon ? Je n'ai vu que des fakes, je pense que s'ils avaient descendu un Hind on aurait déjà les images annoncées par Ashton Carter (SoD quand même)

Non au Yemen ils en sont déjà équipé. Et il y a eu au moins un apache abattus.

Quand je parlais de "absence de précautions" je parlais de vol à basse altitude. Je ne sais quel est le plancher des avions OTAN en Irak et en Syrie à l'approche de cibles mobiles, mais peut être que les avions arabes au Yémen ne prennent pas les mêmes précautions.

Pour les occidentaux je suis presque sur à 100%, qu'ils volent hors de portée des manpads. Pour les Saoud aucune idée.

[zack]

Est-ce que ça rate la cible ou est-ce qu'ils visent à coté des bâtiments ?? 

D’après les sources pro-russe ils visent des entrés de bunker. D’après les anti-russe les bombes russe sont pourries.

Comme la déjà dit Akhilleus à moins d'être en salle de débriefing aucun moyen de savoir.

[jeansaisrien]

Surtout que les russes pourront aussi envoyer des agents tirer de l'Igla ou du Strela sur des avions qui survolent l'Irak ou la Syrie sans prendre de précautions...

Sans compter les avions arabes au Yémen qui seraient des cibles parfaites et sans capacité de retorsion face aux Russes. Dès fois faire un exemple sur les faibles ça marche.

En tous les cas le KGB avait montré au Hezbollah le prix élevé de s'en prendre aux Russes ou Soviétiques à une époque. Faudrait vraiment bien mesurer ce à quoi s'engager, surtout pour les nations faibles et les groupes de rebelles.

Bonsoir,

l'histoire du KGB et du commando alpha est née d'un article du Jerusalem Post de janvier 1986. Elle a tout pour enflammer et faire vibrer les afficionados des gros muscles, gros guns, grosses méthodes qui tachent, etc ...

Juste quelques éléments quand même pour dépasser le culte de la belle histoire qui fait rêver :

- Les 4 diplomates furent enlevés de mémoire le 30 septembre 1985

- les revendications des preneurs d'otages n'étaient pas en faveurs d'une milice chiite comme cela fut dit à partir de 1986, mais sunnite, Harakat al-Islami al-Tawhid. 

 

http://www.washingtonpost.com/archive/politics/1985/10/02/moslems-threaten-4-soviet-captives/5bc7ad0d-c658-4d40-8178-aad0d6101257/

"The statements distributed by the Islamic Liberation Organization condemned the two-week-old campaign by Syrian-backed leftist Moslem forces against the Tawheed militia of fundamentalist Sunni Moslems in Tripoli, in northern Lebanon, and demanded that the Soviet Union, as Syria's chief arms supplier, pressure Damascus to bring an end to the campaign.

Stop the advance on Moslem Tripoli and effect the retreat of atheistic forces from around this heroic city," one statement said. "All these forces and Syria must assume responsibility for the lives" of the Soviets. "We shall execute them all and also strike in strength."

A later statement said, "We will start carrying out the death sentence on the first hostage at 9 p.m. sharp, unless the atheist onslaught against Islamic Tripoli is stopped."

 

Etant donné que quelques années plus tard cette milice éliminée militairement du nord du Liban à Tripoli se reforma en force armée alliée aux chiites dans le sud du Liban pour lutter contre l'armée du Liban sud et Israël, cela ne peut qu'ajouter à la confusion.

Fin septembre 1985, cette milice sunnite, qui était alliée du Fatah D'arafat à Tripoli avant que celui-ci soit contraint d'en partir définitivement, s'opposait et combattait les milices pro syriennes notamment alaouites, baasistes et autres.

Le corps de l'otage soviétique Arkadi Katkov est retrouvé 2 jours après l'enlèvement.

http://www.upi.com/Archives/1985/10/07/The-Soviet-Union-Monday-published-an-obituary-of-a/1160497505600/

Coïncidence, le 3 octobre 1985, la Syrie impose une fin des hostilités à Tripoli

http://armeelibanaise.kazeo.com/historique-de-l-armee-libanaise/chronologie-depuis-les-annees-1970-a-1991,a91379.html

"Le 3 octobre 1985 la Syrie impose, à Damas, la signature d'un accord entre les 4 milices qui lui sont alliées à Tripoli (PSNS, PCL, Baath, PAD) et Cheikh Chaaban pour le Tawhid. Cet accord prévoit le contrôle militaire de la ville par l'armée syrienne et les FSI, la création d'un comité de coordination présidé par Rachid Karamé, ainsi que le ramassage des armes lourdes."

Cependant, les revendications des preneurs d'otages continuent :

http://www.nytimes.com/1985/10/15/world/caller-in-beirut-menaces-russians.html

"

BEIRUT, Lebanon, Oct. 14— 

An anonymous caller told a radio station here today that unless the Soviet Union closed its embassy in Beirut, three kidnapped Soviet diplomats would be killed within 30 minutes of the call and the embassy destroyed.

The Christian radio known as the Voice of Lebanon said the same man had called Sunday and said the Soviet Union had 48 hours to close the embassy before the hostages were killed. By tonight, the radio had not heard again from the caller.

The caller said he was speaking on behalf of the Islamic Liberation Organization, a previously unknown Moslem fundamentalist underground group. The group, which is thought to be a faction of the organization called Islamic Holy War, has taken responsibility for the kidnapping of four members of the Soviet Embassy in West Beirut two weeks ago and for the subsequent killing of one of them. .

Since the abductions, the Soviet Embassy has been under heavy guard by leftist militiamen, members of the Progressive Socialist Party of Walid Jumblat, the Druse chieftain. The militiamen and the Lebanese police have also thrown a cordon around the Soviet cultural center and the Moscow Narodny Bank.

Hostage Shot to Death

The three Soviet establishments are situated on main thoroughfares and the blocking of the streets has caused traffic congestion as drivers are forced to make detours.

The Soviet hostages are Valery Mirikov, a commercial attache; Oleg Spirin, a press attache, and Nikolai Svirsky, the embassy doctor. The fourth man, Arkady Katkov, a consular attache, was shot to death two days after he and the others were seized at gunpoint in two separate incidents as they drove in the Moslem part of the Lebanese capital. His body was found on an empty lot.

About 60 nonessential members of the Soviet Embassy's staff and the families of diplomats were evacuated. According to press reports, four senior members of the Soviet secret service, the K.G.B., came here a week ago and took part in the search for the Russians. They were not identified.

Matter Raised With Qaddafi

Arab radio stations reported that the Soviet leader, Mikhail S. Gorbachev, raised the case of the Soviet captives with the Libyan leader, Col. Muammar el-Qaddafi, who has been visiting the Soviet Union this week. Colonel Qaddafi was quoted as having said that Lebanese leaders and Syria were interceding with Moslem fundamentalists in Beirut in an effort to obtain the release of the hostages.

Statements signed by the Islamic Liberation Organization and issued to the press displayed hostility toward Syria, its Lebanese leftist allies and the Soviet Union.

Initially, the group, the identity of whose members is still not known, said it captured the four Russians to force the Soviet Union to use its influence to stop large-scale fighting in the northern Lebanese port of Tripoli. Syrian-backed leftist militias, including the Lebanese Communist Party, had launched an offensive to wrest control of the city from Moslem fundamentalists.

Last week, Syrian troops were deployed in the city after the rival groups had agreed to a cease-fire."

L'ambassade ne fut pas détruite, les otages ne furent pas exécutés, et retrouvèrent la liberté le 31 octobre 1985

http://articles.sun-sentinel.com/1985-10-31/news/8502200760_1_embassy-physician-islamic-liberation-organization-soviet-embassy

Alors quid de ce qui s'est passé ? 

Peut être cette belle histoire du commando alfa qui débarque dans une ville qu'il ne connait pas, identifie les chefs ennemis, en prend un, le découpe en petit morceaux expédiés fissa au chef de la milice détenant les otages et fini les soucis.

Sur la page wikipedia des commandos alfa on peut aussi lire :

"Another version says that the release of the Soviet hostages was the result of extensive diplomatic negotiations with the spiritual leader of Hezbollah, Grand Ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah, who appealed to King Hussein of Jordan, and the leaders of Libya and Iran, to use their influence on the kidnappers"

c'est sûr que c'est moins glamour et cela flatte moins la vision rambo de l'ours qu'il ne faut pas chatouiller