Guerre civile en Syrie

[gerole]

Créer une bulle de protection autour d'un seul point contre une menace de 4km de portée c'est plus de 12 000 000 m2 a traiter!!!

Dans un environnement vallonné complexe le seul moyen d'éviter de te faire dépouiller a l'ATGM c'est de produire des écrans... soit de terrain, soit "chimique".

Encore ici on est dans le cas d'un missile SACLOS qui expose le tireur pendant 25 secondes parfois, avec un missile F&F c'est encore plus difficile.

Ce qui m'étonne beaucoup c'est que produire des nébulisation blanche a partir de l'échappement d'un moteur diesel est une méthode simple et peu couteuse de produire des écran de fumée suffisamment chiant pour limiter la précision des tireur SACLOS. Pourtant c'est très très peu utilisé. On a pas non plus de pot fumigène, encore moins d'obus d'artillerie ou même de char ... c'est pourtant une ressource peu couteuse qui interdit a l'ennemi beaucoup de chose.

Quelqu'un aurait une vidéo d'un écran de fumée utilisé dans une guerre récente pour couvrir une avancée importante s'il vous plait ?

J'ai lu qu'un obus sur 5 était de la fumi en Tchétchénie (info globlsecurity). 

Voici une vidéo de 1927 où on voit un avion créer un rideau de fumée impressionnant pour couvrir un dirigeable, on pourrait pas refaire ça ? c'est du phosphore blanc ?

 

 

 

 

 

voici une étude assez parlante et graphique sur l'utilisation du white phosphore par un obus israelien en milieu urbain :

 

http://archive.forensic-architecture.org/investigations/white-phosphorus/

Modifié le 10 octobre 2015 par gerole
ajout

[g4lly]

[Arland]

Créer une bulle de protection autour d'un seul point contre une menace de 4km de portée c'est plus de 12 000 000 m2 a traiter!!!

Dans un environnement vallonné complexe le seul moyen d'éviter de te faire dépouiller a l'ATGM c'est de produire des écrans... soit de terrain, soit "chimique".

Encore ici on est dans le cas d'un missile SACLOS qui expose le tireur pendant 25 secondes parfois, avec un missile F&F c'est encore plus difficile.

Ce qui m'étonne beaucoup c'est que produire des nébulisation blanche a partir de l'échappement d'un moteur diesel est une méthode simple et peu couteuse de produire des écran de fumée suffisamment chiant pour limiter la précision des tireur SACLOS. Pourtant c'est très très peu utilisé. On a pas non plus de pot fumigène, encore moins d'obus d'artillerie ou même de char ... c'est pourtant une ressource peu couteuse qui interdit a l'ennemi beaucoup de chose.

Il y en a forcement dans les combats en ce moment, c'est juste que là ce sont des vidéos de coups au but spectaculaires ce qui implique l'absence d'écran de fumée, et ces dernières ne doivent représenter qu'une infime partie de la réalité du terrain. Combien de tirs manqués ou tout simplement impossibles pour une vidéo de propagande réussie?

[zx]

Les Etats-Unis dénoncent le “mauvais fonctionnement” des missiles russes en Syrie

https://fr.news.yahoo.com/video/les-etats-unis-dénoncent-le-144502445.html

 

 

[g4lly]

Les Etats-Unis dénoncent le “mauvais fonctionnement” des missiles russes en Syrie

https://fr.news.yahoo.com/video/les-etats-unis-dénoncent-le-144502445.html

 

 

On dirait GM vs Toyota !!! A quand une classe action des paysans du danubes réclamant a Moscou un dédommagement pour leur pature contaminé au kerozene ...

En meme temps on les comprend les américains, ils aimeraient tant bombarder l'Iran... alors si Poutine leurs vole même ça, leur frustration doit être immense!

Modifié le 10 octobre 2015 par g4lly

[Barristan-Selmy]

Il semble que l'offensive loyaliste vers Lattaquié/al-Ghab fonctionne un peu mieux que vers Hama, 2/3 villages et collines stratégiques reprises, semble que la ville de Salma l'un des bastions de Nosra entre autre soit menacé maintenant.

 

Les rebelles continuent d'avancer doucement à Quneitra, ils ont capturés la colline "ONU" : 

Carte du 7 octobre :

 

 

[Froggy]

Les récits de la seconde guerre mondiale regorge d'histoire de colline avec des canon allemands de 88 mm faisant des cartons pendant toute la journée à 2 km de distance sans que l'adversaire arrive à réagir, qu'il soit anglais, russe ou américain.

Alors vu que les TOWs portent à 4 km, qu'ils sont nettement petit que le monstrueux canon de 88 mm, soulève peu de poussière lors du tir et sont beaucoup plus précis à longue distance, je pense que les gars sur place font ce qu'ils peuvent mais qu'il doit être très difficile de localiser les lanceurs et de réagir.

Personnellement, je ne vois pas trop la méthode à adopter à part des leurres pour user leurs missiles, ou des tanks appats avec un sur-blindage massif.

A 3 ou 4 km de distance, la zone a surveiller aux jumelles, avec des drones ou à battre avec de l'artillerie est bien trop grande pour être certain de les empêcher d'agir.

y a pas 36 solutions: pas un pas sans appui. 

Ici, il y en tout simplement pas. Les équipages de T55 agissent comme des artilleurs: Colonne sur la route, on se déplace d'une position de matraquage à l'autre sans tactique.

Un T55 se fait allumer. On se dit que les autres vont se déployer, se poster et riposter à l'explo. Mais non. Les autres passent à côté et le 3ème de la colonne se prend lui aussi un missile. Le seul qui réagit correctement est le 2ème char, qui cherche un poste réflexe sur la droite (vu que le missile est arrivé de la gauche c'est logique).

[jeansaisrien]

 Je me suis mis dans l'éventualité (peut-être un peu dingue) où la Russie voulait interdire le ciel syrien à la France.

Bonjour,

Comme soulevé plusieurs fois, si la Russie voulait établir une quelconque interdiction aérienne active en Syrie, elle n'aurait pas déployé simplement 4 chasseurs Su-30. Du point de vue moyens aériens et dans une théorie toute "wargame", la France serait plus en position de pouvoir contester le ciel de la Syrie à la Russie que l'inverse, mais ce ne serait plus pareil en prenant en compte les batteries de SAM, mais ca changerait si les appareils français attaquaient au sol, mais attention différent si l'aviation syrienne entre jeu, mais y a aussi l'aviation de la coalition ... etc ... L'acteur qui prendrait la décision d'ouvrir le feu sur quelqu'un ouvrirait la boîte de Pandore d'une baston généralisée, que personne ne veut, et qui ferait bien rigoler l'EI.

Le ciel syrien est plus un jeu de go, c'est le placement qui compte, le but n'est pas de combattre les autres avions mais de les gêner pour s'assurer un espace d'évolution tranquille pour ses propres opérations. Et éviter une éventuelle zone d'interdiction aérienne qui priverait Damas d'un de ses rares avantages réels.

Les annonces de "frictions" dans le ciel syrien sont en plus à relativiser. Il est certains qu'aux vitesses d'évolutions des différents jets, ceux-ci ne tournent pas avec le rayon de braquage d'une 2 CV, de même pour les distances de sécurité avec des inconnus. Mais à priori la plus courte distance entre un avion russe et un avion américain qu'il me semble avoir lue était d'une vingtaine de km, et de 2 km avec un drone, sans précision des altitudes d'évolution en plus. Dans l'imaginaire grand public, quand un communiqué évoque 2 avions qui se sont retrouvés proches, c'est les images à la "top gun" qui émergent souvent, avec des avions aussi rapprochés qu'une voltige de la patrouille de France, c'en est très très très loin. Idem pour l'accroche radar de tir, entre "top gun" ou "les chevaliers du ciel" l'imagination nourrie par le cinéma "voit" une scène avec des avions que se collent au cul et la visée qui passe du vert au rouge quand la cible est accrochée. (véridique, je l'ai entendu plusieurs fois cette semaine dans les transports en commun, surtout de jeunes gens). Les Mig-29 "anonymes" avaient plus de probabilité de se trouver à 50 km des appareils turcs, surtout qu'un vol de 8 ou 10 F-16 ne doit pas être un exploit à accrocher même pour un Mig-29 pas forcément rénové.

Quelle armée d'envergure déploierait des appareils d'attaque au sol sans un minimum de protection aérienne alors que le ciel ne comporte pas d'ennemis officiels mais quand même des voisins qui ne sont pas sûrs à 100 % ? Aucune. Si en plus on rajoute dans l'équation que rien ne garantit qu'un pilote d'une des forces du coin ne soit pas un infiltré islamiste décidé à faire un coup d'éclat en s'éclatant à faire un strike dans un raid d'avions russes, la plus élémentaire prudence conduit à disposer d'une couverture chasse à minima. Le risque reste certaiment très virtuel et infinitésimal, mais bon, mais vaut être parano et vivant que confiant et mort. Vu les video c'est un Su-30 ou 2 max en l'air à la fois, et sur la durée ce sera certainement plutôt un.

Y aura certainement beaucoup de fantasmes humides de confrontation entre des appareils qui font rêver tous les amateurs d'aviation, alors que les derniers combats aériens doivent remonter à la guerre entre l'Ethiopie et l'Erythrée, et qu'aucun combat aérien réel d'égal à égal n'a eu lieu depuis mathusalem. Cela restera selon toute probabilité du domaine de la BD, du jeu video ou du cinéma. Et personne ne devrait trop s'en plaindre.

Les vols français au dessus de la Syrie sont certainement le cadet des soucis des Russes, entre la sécurisation des abords, de la base, des personnels, des circuits d'envol et d'atterrissage dans le ciel à proximité de la piste, sans compter que l'expérience du Kossovo montre que la routine des bombardements et des vols, surtout quand le champ d'intervention n'est pas très vaste, amène des mauvaises surprises. Même avec une 14,5 mm chinoise qui a tout connu depuis la plaine des joncs on peut donner des frayeurs à un avion ou hélicoptère qui passe un peu bas sur un trajectoire prévisible. 

[jeansaisrien]

Article du Parisien sur la fortune de l'EI :

http://www.leparisien.fr/international/la-fortune-de-daech-s-eleverait-a-pres-de-2000-milliards-d-euros-10-10-2015-5173103.php

"Le groupe Etat islamique (EI) possède un trésor colossal. Une étude du Centre d'analyse du terrorisme (CAT), que révèle le magazine Challenge, l'EI disposerait d'un bas de laine de 2 200 milliards de dollars.

Soit 1 937 milliards d'euros, l'équivalent, à quelques milliards près, de la dette de la France."

Revenus selon l'article :

* 600 millions tirés du pétrole en 2015, contre un milliard en 2014

* un milliard provenant des impôts perçus par l'EI, contre 360 millions l'année d'avant

* import export ... 90% du coton syrien est contrôlé par l'EI et représenterait 5 à 10% du coton utilisé en Turquie ; vente de gaz, de blé, de drogue ; et commerce d'être humains :

"On sait enfin, depuis un rapport de l'ONU paru en août dernier, que les jihadistes pratiquent bel et bien le commerce d'esclaves de manière très organisée, avec une grille de tarification précise  : les enfants de moins de 10 ans sont vendus 150 euros, les adolescentes environ 110 euros, les femmes entre 20 et 30 ans environ 70 euros. Ce qui démontre que ce n'est pas la force de travail qui fait la valeur, mais la possibilité de laver les cerveaux. Plus ils sont jeunes et malléables, plus ils coûtent cher. "

Dans un encart le journal développe comment l'EI vend ses marchandises : réseaux criminels de contrebande kurdes, jordaniens et turcs, circuit de "blanchiment" des marchandises mélangées à des marchandises officielles légales, contrôle de 130 banques pratiquant les produits financiers islamiques.

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Article du Parisien sur la fortune de l'EI :

http://www.leparisien.fr/international/la-fortune-de-daech-s-eleverait-a-pres-de-2000-milliards-d-euros-10-10-2015-5173103.php

"Le groupe Etat islamique (EI) possède un trésor colossal. Une étude du Centre d'analyse du terrorisme (CAT), que révèle le magazine Challenge, l'EI disposerait d'un bas de laine de 2 200 milliards de dollars.

Soit 1 937 milliards d'euros, l'équivalent, à quelques milliards près, de la dette de la France."

Revenus selon l'article :

* 600 millions tirés du pétrole en 2015, contre un milliard en 2014

* un milliard provenant des impôts perçus par l'EI, contre 360 millions l'année d'avant

* import export ... 90% du coton syrien est contrôlé par l'EI et représenterait 5 à 10% du coton utilisé en Turquie ; vente de gaz, de blé, de drogue ; et commerce d'être humains :

"On sait enfin, depuis un rapport de l'ONU paru en août dernier, que les jihadistes pratiquent bel et bien le commerce d'esclaves de manière très organisée, avec une grille de tarification précise  : les enfants de moins de 10 ans sont vendus 150 euros, les adolescentes environ 110 euros, les femmes entre 20 et 30 ans environ 70 euros. Ce qui démontre que ce n'est pas la force de travail qui fait la valeur, mais la possibilité de laver les cerveaux. Plus ils sont jeunes et malléables, plus ils coûtent cher. "

Dans un encart le journal développe comment l'EI vend ses marchandises : réseaux criminels de contrebande kurdes, jordaniens et turcs, circuit de "blanchiment" des marchandises mélangées à des marchandises officielles légales, contrôle de 130 banques pratiquant les produits financiers islamiques.

 

 

 

Et bien , si on sait qui participe à cette richesse ,il faudrait déjà taper sur ces réseaux mafieux kurdes ,jordaniens et turcs non ?

 

[OCB]

 

J'ai vu cette info sur d'autres sites, j'ai l'impression qu'ils  se sont tous trompés sur le nombre de zéros. Quand on additionne les différents revenus possibles de l'EI, on arrive à quelques milliards, et d'un seul coup, en un épisode inflationnaire comparable à celui du big bang, on en arrive à des milliers de milliards de dollars.

Le pire c'est que tout le monde  a repris l'info...

 

 

 

[nemo]

Y a clairement une erreur d'un facteur 100 au moins, si c'est pas 1000. Sans parler du fait que l'EI n'a pas que des recettes il a aussi des dépenses...

[Ciders]

Et bien , si on sait qui participe à cette richesse ,il faudrait déjà taper sur ces réseaux mafieux kurdes ,jordaniens et turcs non ?

 

On n'arrive déjà pas à taper les réseaux en Europe. Alors au Moyen Orient...

[mallrats]

Article du Parisien sur la fortune de l'EI :

http://www.leparisien.fr/international/la-fortune-de-daech-s-eleverait-a-pres-de-2000-milliards-d-euros-10-10-2015-5173103.php

"Le groupe Etat islamique (EI) possède un trésor colossal. Une étude du Centre d'analyse du terrorisme (CAT), que révèle le magazine Challenge, l'EI disposerait d'un bas de laine de 2 200 milliards de dollars.

Soit 1 937 milliards d'euros, l'équivalent, à quelques milliards près, de la dette de la France."

Revenus selon l'article :

* 600 millions tirés du pétrole en 2015, contre un milliard en 2014

* un milliard provenant des impôts perçus par l'EI, contre 360 millions l'année d'avant

* import export ... 90% du coton syrien est contrôlé par l'EI et représenterait 5 à 10% du coton utilisé en Turquie ; vente de gaz, de blé, de drogue ; et commerce d'être humains :

"On sait enfin, depuis un rapport de l'ONU paru en août dernier, que les jihadistes pratiquent bel et bien le commerce d'esclaves de manière très organisée, avec une grille de tarification précise  : les enfants de moins de 10 ans sont vendus 150 euros, les adolescentes environ 110 euros, les femmes entre 20 et 30 ans environ 70 euros. Ce qui démontre que ce n'est pas la force de travail qui fait la valeur, mais la possibilité de laver les cerveaux. Plus ils sont jeunes et malléables, plus ils coûtent cher. "

Dans un encart le journal développe comment l'EI vend ses marchandises : réseaux criminels de contrebande kurdes, jordaniens et turcs, circuit de "blanchiment" des marchandises mélangées à des marchandises officielles légales, contrôle de 130 banques pratiquant les produits financiers islamiques.

 

 

 

on a cas leurs racheté les esclaves, on leurs filerais de l'argent mais avec 1 milliard d'euro on ferais plus pour les pauvres gens que içi.

 

ps : il parle peut etre de 1 milliars 900 millions d'euro ?

c'est pas forcement enorme...

Modifié le 10 octobre 2015 par mallrats

[Boule75]

Ils confondent les anciens et les nouveaux Euro.

[Gibbs le Cajun]

On n'arrive déjà pas à taper les réseaux en Europe. Alors au Moyen Orient...

 Sa je le sais ,mais si on part dans cette optique on ne fait plus rien non plus .Ce que je veux dire s'est que même si cela reste infime s'est toujours sa de fait .

Je sais je suis sûrement et certainement en mode utopie mais bon , je n'ais qu'une réaction fasse à la détresse de ces esclaves .

[Henri K.]

L'Iraq déploie les drones armés CH-4 d'origine chinoise dans le combat anti-terroriste.

On voit dans la première photo qu'un formateur chinois est présent. Les Irakiens ne sont pas encore autonomes.

CH-4 est un drone conçu par le groupe aérospatial chinois CASC, suivant les versions il dispose de 4 points d'emport externe et 40h d'autonomie.

Henri K.

[Ciders]

 Sa je le sais ,mais si on part dans cette optique on ne fait plus rien non plus .Ce que je veux dire s'est que même si cela reste infime s'est toujours sa de fait .

Je sais je suis sûrement et certainement en mode utopie mais bon , je n'ais qu'une réaction fasse à la détresse de ces esclaves .

Je n'ai dit qu'il ne fallait rien faire. Mais si on doit agir, il faut le faire franchement, sans avoir peur de la réaction de ceux d'en face (qui sont souvent nos "alliés"). Si ça ne marche pas en Europe, c'est surtout par manque de volonté politique.

[Gibbs le Cajun]

L'Iraq déploie les drones armés CH-4 d'origine chinoise dans le combat anti-terroriste.

On voit dans la première photo qu'un formateur chinois est présent. Les Irakiens ne sont pas encore autonomes.

CH-4 est un drone conçu par le groupe aérospatial chinois CASC, suivant les versions il dispose de 4 points d'emport externe et 40h d'autonomie.

Henri K.

Combien sa coûte à l'achat un drone CH-4 ?

[Henri K.]

Combien sa coûte à l'achat un drone CH-4 ?

Pas de chiffre communiqué à ce jour.

Mais sachant que Wing Loong du groupe AVIC, concurrent de CH-4, coûte environ 1 million USD (pas d'idée qu'est-ce qu'il est inclut), CH-4 devrait être entre 1 à 2 millions USD.

En tout cas la production en série et la livraison de CH-4 sont en cours, d'après un article du groupe CASC datant de Février 2015 :

Une version armée de CH-4 :

Henri K.

[Akhilleus]

On dirait GM vs Toyota !!! A quand une classe action des paysans du danubes réclamant a Moscou un dédommagement pour leur pature contaminé au kerozene ...

En meme temps on les comprend les américains, ils aimeraient tant bombarder l'Iran... alors si Poutine leurs vole même ça, leur frustration doit être immense!

Tu crois qu'on doit leur rappeler leurs 10-15 % de misfire avec Tomahawks, 25-30% de misfire avec Harm et environ 20% de misfire avec leurs bombinettes de cluster .???

[Yakovlev]

Une source militaire syrienne vient d'annoncer que ce matin vers 10h locale, 02 f-16 appartenant à ce qu'ils ont appelé la coalition des usa, ont bombardé les 02 centrales électriques de Radhwaneya causant un blackout sur toute la région.

Bon la question, à qui appartient ces 02 f-16?

Modifié le 10 octobre 2015 par Yakovlev

[Gibbs le Cajun]

Pas de chiffre communiqué à ce jour.

Mais sachant que Wing Loong du groupe AVIC, concurrent de CH-4, coûte environ 1 million USD (pas d'idée qu'est-ce qu'il est inclut), CH-4 devrait être entre 1 à 2 millions USD.

En tout cas la production en série et la livraison de CH-4 sont en cours, d'après un article du groupe CASC datant de Février 2015 :

Une version armée de CH-4 :

Henri K.

Merci pour l'info .

[Henri K.]

Si c'est bien à la base aérienne Kut Al Hayy, et c'est un CH-4B comme mentionné, alors la zone d'intervention se situe à entre 500 et 850 km de la base, cela signifie que le drone opère hors de portée de contrôle radio et est donc obligé d'utiliser la liaison de satellite pour le contrôle. La question est, est-ce que les Chinois ont vendu des canaux de satcom avec ? Pas impossible vu que le groupe CASC, le concepteur de CH-4, est avant tout un constructeur de fusées, de satellites et de missiles.

Henri K.

Modifié le 10 octobre 2015 par Henri K.

[Pseudonyme]

Drones chinois en Irak, porte-avion chinois en Méditerranée...

L'OTAN va bientôt faire la gueule; les Turcs en particulier j'imagine. Les Chinois auraient ils envie de mettre fin au problème du Xinjiang ?