Guerre civile en Syrie

[Barristan-Selmy]

Syrie : les Etats-Unis annoncent avoir tué le nouveau chef du groupe Khorasan dans une frappe

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/10/18/syrie-les-etats-unis-annoncent-avoir-tue-le-nouveau-chef-du-groupe-khorasan-dans-une-frappe_4791857_3218.html

 

Syrie : de l'aide acheminée vers Zabadani, Foua et Kafraya, durant la trêve

http://www.lorientlejour.com/article/950064/syrie-de-laide-acheminee-vers-zabadani-foua-et-kafraya-durant-la-treve.html

 

 

Ahrar semble avoir un réseau assez important dans les zones loyalistes de Damas, ils ont déjà assassinés plusieurs gradés syriens ces derniers mois avec des explosifs sur leurs voitures.

 

[jeansaisrien]

bonsoir,

et il y a eu l'info d'un atelier d'explosif démantelé par les forces de sécurité à Lattaquié

[Gibbs le Cajun]

En tout cas ceux qui les ont formé à tirer des missiles TOW n'ont pas raté leur mission.

Le 5 octobre le ministre Lavrov déclarait :

https://francais.rt.com/international/7816-lavrov-conference-presse

En ce qui concerne les Etats-Unis, Sergueï Lavrov a mis en question les actions américaines qui fournissent une aide aux rebelles modérés, représentés par l’Armée syrienne libre. 

«L'Armée syrienne libre est une structure fantôme. On ne sait rien sur elle», a-t-il précisé.

"«Où se trouve cette Armée syrienne libre ? Qui est son chef ?»

Tandis que le 16 octobre :

http://eng.syria.mil.ru/en/index/syria/news/more.htm?id=12061051@egNews

Our aircraft are not carrying out missions in South regions of Syria, where formations of the “Syrian Free Army” were located according to our data,” noted Andrei Kartapolov.

Avant l'intervention russe ces modérés étaient la risée de tout le monde, les Etats Unis humiliés pour des dépenses énormes et sans aucun résultat.

Merci Valdimir

Et si on fait le décompte des postes de tir TOW détruits revendiqués par les loyalistes ou les Russes (euh quelqu'un a vu le moindre message revendiquant une telle destruction ?) contre le nombre de blindés et et de véhicules détruits par missile par les rebelles, ceux-ci sont dans le trip "tout me réussit", tandis que qu'en face la formation accélérée pour expliquer comment ne pas finir en barbecue peine à s'appliquer efficacement.

Au passage, si du côté loyaliste les dizaines de coups au but missile contre blindés sont connus, faut quand même reconnaître un sacré courage de servir dans un blindé dans un secteur où leur durée de vie peut être proche de pas grand chose. Je reste un peu étonné que les blindés loyalistes ne se couvrent pas de trucs divers pour faire détonner les missiles avant la coque. Inefficace ? Pourtant cela se voit, mais sur des blindés aux mains des rebelles.

 Faut pas oublier une chose , les américains ont formé des personnels qui avaient était présenté par les saoudiens and co .

sinon , en terme de formation oublions pas le TOW sa fait déjà un moment qu'il est présent en Syrie ,donc si depuis ce temps la les "rebelles" arrivent pas à faire mouche sa serait inquiétant .

Et puis n'oublions pas que dans la phase actuelle ,les pro régimes sont à l'offensive donc sa offre plus de cible pour les TOW  ,contrairement  une phase défensive .

 

Gibbs un peu de sérieux tout de même, le plan A n'a jamais existé et tu le sais, ce n'était qu'un chiffon rouge pour justifier l'intervention, ils n'ont même pas vraiment essayé de l'appliquer, et ils n'ont pas vraiment besoin de la coalition pour aller taper l'EI. Il est évident que les russes allaient d'abord se concentrer sur la menace immédiate pour leur allié, c'est à dire la rébellion, avant d'aller chercher (si ils le font un jour) l'EI.
Pour l'AS, ça fait déjà des mois qu'elle n'intervient plus contre l'EI, trop occupé du coté du Yemen. D'ailleurs les pays du golf n'ont en réalité servit que d'alibis au début aux USA pour dire que la coalition contre les djihadistes n'étaient pas une réincarnation des croisades car comprenant des pays musulmans.

On peu le voir comme sa mais pour moi sa reste clair et sa n'a fait que mettre en avant nos incohérences dans le dossier syrien .

 

[alexWF]

bonsoir,

les russes vont peut être se lancer dans du CAS :

 

ils seraient bien inspiré dans faire 

[collectionneur]

J'espère que l'armée syrienne a d'autres moyens de reconnaissances, car en face aussi on peut utilisé des pots de peinture :)

[jeansaisrien]

bonsoir,

un exemple de ligne de front qui fait échec aux attaques loyalistes soutenues par les intenses bombardements russes :

(Maginot peut aller se rhabiller ... )

 

 

Modifié le 18 octobre 2015 par jeansaisrien

[Yakovlev]

Un nouvel épisode d'interception d'avions israéliens par la chasse russe au nord du Liban.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4712443,00.html 

[debonneguerre]

Dommage que j'ai peu de temps pour poster, l'actualité et les contributions sur ce fil se sont améliorées, bon même si certains ont un parti pris bien à eux, hein 

Continuez, merci.

[web123]

S'est sûrement le plan B des russes , on assure la partie utile en réduisant les capacités des rebelles en attendant vu que le plan A a était refusé par les occidentaux et Arabie Saoudite and co en ce qui concerne une association pour taper sur DAESH .

Certes on pourrait y voir du foutage de gueule m'enfin ils ont prévu un plan B , ce qui ne semble pas être notre cas dans ce merdier .

Enfin pour les saoudiens and co ils n'ont qu'un seul plan depuis toujours dans cette affaire syrienne ,et en ce moquant bien de cet imbroglio dans lequel on nage et qui arrange bien leur propre plan .

Et pour moi l'échec dans la formation de rebelles fiable par les US décrit très bien le merdier .

 

Pour le plan A ou B, je veux y voir de l'humour....

Pourquoi les US aidaient les rebelles ? C'était seulement pour faire partir Assad, le forcer à venir à la table des négociations. Ça en était si proche que les Russes se sont ramenés. Peut-être que les Américains y sont pour peu, mais il faut rappeler les ambitions modestes.

En un sens c'est moins le merdier pour les Russes, ils n'ont pas des rebelles (à former) mais une armée, et même tout un état. C'est beaucoup plus facile pour faire dans le "fiable".

[Chaps]

Moi je reste encore et toujours stupéfait des flux logistiques existants pour permettre à des rebelles et à EI de tenir depuis 4 ans.

Ils ont évidemment des soutiens externes avec de grandes réserves mais les flux doivent quand même être sacrément conséquents et nécessiter un vrai savoir faire de gestion, tout en restant assez discrets (on ne voit pas des files de poids lourds s'agglutiner sur des points de passage,... si on compare à la logistique OTAN en Astan).

Sur ce plan, ils font jeu égal avec une armée officielle d'un pays qui n'a pas de grande difficulté théorique à s’approvisionner sur le marché ou auprès de plusieurs alliés puissants et qui disposent encore de ports et d'aéroports.

C'est quand même une guerre civile assez chaude du point de vue de la consommation des munitions (vu l'état du paysage).

[Akhilleus]

Pour le plan A ou B, je veux y voir de l'humour....

Pourquoi les US aidaient les rebelles ? C'était seulement pour faire partir Assad, le forcer à venir à la table des négociations. Ça en était si proche que les Russes se sont ramenés. Peut-être que les Américains y sont pour peu, mais il faut rappeler les ambitions modestes.

En un sens c'est moins le merdier pour les Russes, ils n'ont pas des rebelles (à former) mais une armée, et même tout un état. C'est beaucoup plus facile pour faire dans le "fiable".

Faire partir Assad, oui, le forcer à venir à la table des négociations, non. C'est cette stratégie du tout ou rien qui alimente le foutoir ambiant....

[jeansaisrien]

Moi je reste encore et toujours stupéfait des flux logistiques existants pour permettre à des rebelles et à EI de tenir depuis 4 ans.

Ils ont évidemment des soutiens externes avec de grandes réserves mais les flux doivent quand même être sacrément conséquents et nécessiter un vrai savoir faire de gestion, tout en restant assez discrets (on ne voit pas des files de poids lourds s'agglutiner sur des points de passage,... si on compare à la logistique OTAN en Astan).

Sur ce plan, ils font jeu égal avec une armée officielle d'un pays qui n'a pas de grande difficulté théorique à s’approvisionner sur le marché ou auprès de plusieurs alliés puissants et qui disposent encore de ports et d'aéroports.

C'est quand même une guerre civile assez chaude du point de vue de la consommation des munitions (vu l'état du paysage).

Bonjour,

avant la guerre la Syrie était déjà un état avec une corruption galopante, depuis la guerre cela ne s'est pas arrangé, sans compter tous les accords officieux et locaux et les échanges de "bons" procédés autour de l'eau, le pétrole, la nourriture, ... Je serais provocateur, je dirais bien qu'avec les bonnes enveloppes et les bons relais il serait possible de faire traverser par la route une vedette lance missile jusqu'à l'Euphrate. A part le Golan, les frontières de la région ont toujours été des passoires, les régions désertiques ou semi désertiques des gigantesques zones de transit quasi incontrôlées et incontrôlables, 

Et comme dans toute guerre les accords locaux permettent de fermer les yeux sur les transports d'armes du moment qu'elles servent ailleurs. Dans tous les camps rien n'est monolithique, chaque groupe local agit selon ses intérêts propres du moment, quitte à ne pas suivre les ordres de plus haut, quand un plus haut existe. Comme en Libye on peut retrouver des réseaux tribaux transversaux aux différents camps, il existe des alaouites, des chrétiens et autres minorités côté Assad mais aussi côté rebellion.

Ne pas oublier non plus toutes les bases et dépôts de l'armée capturés régulièrement et qui font passer à chaque fois le père noel pour un radin minable.

[web123]

Faire partir Assad, oui, le forcer à venir à la table des négociations, non. C'est cette stratégie du tout ou rien qui alimente le foutoir ambiant....

Le forcer à venir à la table des négociations, c'est sa "reddition" (et ça doit être négocié, même si c'est seulement par principe). Si c'est négocier pour avoir du "gagnant-gagnant", inutile de le forcer.

Ça serait bien un monde où on a seulement à se tenir à des solutions "y a qu'à". Malheureusement....

[Akhilleus]

Le forcer à venir à la table des négociations, c'est sa "reddition" (et ça doit être négocié, même si c'est seulement par principe). Si c'est négocier pour avoir du "gagnant-gagnant", inutile de le forcer.

Ça serait bien un monde où on a seulement à se tenir à des solutions "y a qu'à". Malheureusement....

Et non. Pas selon le plan de route occidental. Ce que les USA et la France voulaient c'est qu'il dégage de manière unilatérale non négociée.

Quand tu veux amener quelqu'un à la table de négo, c'est pour entendre ce qu'il a à dire. Quand tu pars du postulat que tu ne discutes ni ne négocies (Clinton, Kerry, Fabius entres autres) avec ce quelqu'un, l'option de la table de négociation est morte et enterrée dès le départ.

C'est bien la position absolutisme occidentale qui est un (parmi d'autres) facteur de blocage du problème syrien.

[EOA]

C'est bien la position absolutisme occidentale qui est un (parmi d'autres) facteur de blocage du problème syrien.

Je suis d'accord avec toi mais pour nuancer un peu :

Les russes ont jeu de parler après nous sur la question en disant "nous on voulait bien négocier mais les méchants occidentaux ne l'ont pas permis à cause de leur absolutisme, donc on a du intervenir". Parce qu'il est probable que les russes/chiites et les occidentaux/sunnites ne se seraient jamais entendu sur les points essentiels d'une telle négo.

C'est assez finement joué de leur part. C'est d'ailleurs un trait caractéristique de leur argumentation sur tous les derniers grands conflits internationaux : ils appuient leur position par un légalisme forcené, en Géorgie, en Ukraine, en Syrie etc... Le rapport au niveau légal s'est inversé depuis la fin de la guerre froide où on assistait davantage à des situations inverses entre soviétiques et occidentaux. Ca rend la dialectique russe assez redoutable diplomatiquement.

[Boule75]

Et non. Pas selon le plan de route occidental. Ce que les USA et la France voulaient c'est qu'il dégage de manière unilatérale non négociée.

Quand tu veux amener quelqu'un à la table de négo, c'est pour entendre ce qu'il a à dire. Quand tu pars du postulat que tu ne discutes ni ne négocies (Clinton, Kerry, Fabius entres autres) avec ce quelqu'un, l'option de la table de négociation est morte et enterrée dès le départ.

C'est bien la position absolutisme occidentale qui est un (parmi d'autres) facteur de blocage du problème syrien.

Je me demande quand même si tu ne confonds pas "positions de départ" de la négociation et "résultat espéré", et des deux côtés : la position de départ exprimée initialement par les russes est également extrêmement intransigeante et pas nécessairement plus réaliste*, sur le mode "Assad restera". Il me semble que ce n'est que récemment que de petits pas sémantiques ont été accomplis des deux côtés.

As-tu traces de déclarations publiques de Lavrov ou de Poutine laissant entrevoir la possibilité d'une négociation portant - entre autre - sur la succession de Bachar el-Assad ?

* pas nécessairement réaliste, et pas principalement forcément du fait des occidentaux : le camp sunnite, pour le dire grossièrement, est assez remonté.

[jeansaisrien]

bonjour,

dans le problème syrien Assad n'est il pas que la partie émergée de l'iceberg constitué par tout un système de prévarication de l'état, système rassemblant un ensemble de personnes / familles / réseaux inquiets pour leur avenir et surtout de devoir rendre des comptes ? Mais tiendront ils éternellement les territoires et les populations sous leur contrôle ? Jusqu'à quand parviendront ils à garder cette alternative binaire efficace que c'est eux ou le massacre ?

http://www.lorientlejour.com/article/938484/assad-promet-de-sanctionner-son-cousin-meurtrier-dun-officier-a-lattaquie.html

http://www.lorientlejour.com/article/916091/les-alaouites-avant-et-apres-le-15-mars-2011.html

http://syrie.blog.lemonde.fr/2014/09/03/bachar-al-assad-un-partenaire-alors-quil-est-conteste-jusque-dans-son-camp/

Si Assad représente par la suite un facteur par trop bloquant, jusqu'à quand les élites alaouites, ses propres partisans et réseaux, ses protecteurs iraniens et russes feront tout pour le laisser en place ? Personne n'est irremplaçable, surtout que ce n'est pas lui qui va conduire les blindés loyalistes sous les missiles adverses.

 

 

[nemo]

Faudrait que je te retrouve des sources mais Lavrov a dis à plusieurs reprise que le départ de Bashar était une possibilité depuis au moins 2013.

[jeansaisrien]

bonjour,

sur la circulation des marchandises en Syrie, cet article de RT :

https://francais.rt.com/international/8714-agriculteurs-syrie-marche-damas

début de l'article :

Alors que leur pays est déchiré depuis presque cinq ans par les conflits, les chauffeurs syriens vaquent à leur occupation, désormais périlleuse, en transportant fruits et légumes via des territoires contrôlés par les terroristes.

Des fruits et légumes en provenance de tout le pays peuvent être retrouvés sur le marché Al Hal de la capitale syrienne Damas, bastion du gouvernement légitime : des pommes de terre depuis une partie d’Alep contrôlée par Daesh, des choux de Daraa, dans le sud du pays, et des pommes de Homs, deux régions partiellement sous le contrôle du Front Al-Nosra, affilié à Al-Qaïda. Les chauffeurs qui les amènent sur le marché traversent chaque jour des territoires tenus par les extrémistes, où les loi changent constamment.

«Je voyageais à travers Alep la peur au ventre», a raconté un chauffeur prénommé Ahmad, à la correspondante de RT Lizzie Phelan. «Sur ma route, il y a des mines, des voleurs, il y a Daesh et le risque d’être décapité».

 

[Coriace]

Il me semble même que son départ faisait partie d'une proposition Russe ( il aurait été remplacé par qqun de sa famille ).

[Omar1985]

Apparement l'info sur les 500 TOW envoyés par l'AS et les pays du Golf est vrai :

Les rebelles qui combattent l'armée syrienne et ses alliés au sud d'Alep, dans le nord-ouest de la Syrie, ont annoncé lundi avoir reçu de nouveaux missiles antichars fournis par des pays hostiles au président Bachar al Assad.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/19/97001-20151019FILWWW00191-aleples-rebelles-ont-recu-des-missiles-antichars.php

[EOA]

dans le problème syrien Assad n'est il pas que la partie émergée de l'iceberg constitué par tout un système de prévarication de l'état, système rassemblant un ensemble de personnes / familles / réseaux inquiets pour leur avenir et surtout de devoir rendre des comptes ? Mais tiendront ils éternellement les territoires et les populations sous leur contrôle ? Jusqu'à quand parviendront ils à garder cette alternative binaire efficace que c'est eux ou le massacre ?

Je pousse un petit coup de gueule parce que je trouve ca gros quand même comme message :

Ca serait bien d'arrêter le manichéisme forcené aussi. Tu réduis de manière grossière ce qu'est, et surtout ce qu'a été, l'Etat syrien et la politique d'Assad depuis le début. Non la famille Assad et les milieux dirigeants ne sont pas qu'un groupe de familles mafieuses, corrompues et assoiffées d'argent. Non ils n'exercent pas un controle de terreur totalitaire sur le pauvre petit peuple syrien (ils sont à des années lumières d'en avoir les moyens aujourd'hui). Et que cela te plaise ou non, oui ils incarnent (et personnellement après l'exemple libyen, je trouve cela plutot convainquant) l'alternative au chaos que serait une prise de pouvoir par des rebelles qui ne représentent rien, ou au drame que serait une prise de pouvoir des islamistes.

Que l'Etat syrien n'ait pas respecté les standards démocratiques occidentaux depuis 40 ans c'est un fait, et admettre que le régime est loin d'être blanc dans cette histoire personne ne le conteste, mais faire fi des qualités qu'a pu avoir le pouvoir en matière d'éducation, de santé, de sécurité ou de laicisme et en conséquence du soutien dont le régime bénéficie dans beaucoup de classes de la population syrienne c'est commettre un déni intellectuel. Quoique les diplomaties occidentales en pensent, et malgré une certaine érosion de popularité au sein de la population liée à la longueur et au caractère larvé du conflit, Assad reste soutenu par un partie importante de la population, notamment dans les classes moyennes et supérieures de la Syrie utile, de la même facon que Sissi en Egypte est soutenu par les mêmes gens. Peut etre que ce soutien est du soutien par défaut, et que la lassitude l'emporte sur le reste, mais il est néanmoins bien réel.

Imaginer qu'un président isolé à la tête d'un Etat en déliquescence, boycotté par tous les pays occidentaux, combattu sur son territoire par des mouvements aussi forts que les rebelles, les islamistes modérés, l'Etat islamique, puisse tenir aussi longtemps sans une franche adhésion d'une partie de la population (sachant que l'aide des alliés d'Assad était quand même limitée), c'est avoir des oeillères, le tout aurait volé en éclat depuis bien longtemps comme en Tunisie ... Donc présenter Assad et le régime comme une bande organisée mafieuse qui exerce un controle totalitaire contre le peuple, et refuse de lacher le pouvoir pour ne pas perdre sa manne finanière c'est un peu gros.

Et si tu as une super alternative autre que le régime pour garantir la paix et le bien etre des populations à l'heure d'aujourd'hui en syrie ne te prives pas de nous la communiquer ...

Coup de gueule off.

Modifié le 19 octobre 2015 par EOA

[g4lly]

Les manpads nouveaux sont arrivés ... qui n'en veut de nos manpads tout frais!!!

Pendant ce temps la population qui restait a Alep semble fuir la ville, avant l'offensive loyaliste, on parle de 70 000 résidents qui partiraient.

Les russes sur le front, au nord l'Al Ghab ... pilotant les drones tactiques.

 

[EOA]

Les manpads nouveaux sont arrivés ... qui n'en veut de nos manpads tout frais!!!

C'est quand même un acte délibéré très fort contre la Russie de la part de la Turquie, de l'AS et du Qatar. Que des livraisons soient faites en secret je veux bien, mais de là à les rendre à ce point publiques en faisant fuiter l'info ... Les russes vont-ils réagir?

[RugbyGoth]

Les manpads nouveaux sont arrivés ... qui n'en veut de nos manpads tout frais!!!

 

Quelle est la fiabilité de l'info? On parle de ces manpads depuis le début de l'opération russe (je me suis même fait avoir par une video vieille de plusieurs années qui avait été réuploadée) du coup, c'est quoi les "strong indicators"?