Guerre civile en Syrie

[zack]

Attention à ne pas tout mélanger. Qu'il y' ait eu des plans pour un nouveal ordre au MO dans certains think tank et cercles proches du pouvoir neocons, oui (suffit de chercher les cartes de l'époque Bush de redécoupage du MO) oui. Qu'ils aient été mis en application par les USA, je n'y crois pas.

Par contre que des éléments des FM aient joué (comme en Lybie, en Egypte et en Tunisie) un role dans la révolution syrienne, ca ne fait pas de doute (probablement sous l'impulsion du Qatar au grand enervement du grand frère Saoudien)

Mais les causes sont multiples (migration rurale interne liée à une secheresse majeure sur 2 ans, inflation limitant le coussin étatique pour les prix de denrées de première nécessité, affaiblissement du cercle de pouvoir d'Assad par son isolement relatif en 2009-2010, les iraniens ayant d'autres chats à fouetter en interne pour un appui majeur) etc etc

Je suis parfaitement d'accord, mais c'est en temps de disette que les tensions interne refont surface. Et ceux qui exacerbent ces tensions en amont sont pour moi des criminels.

http://necsi.edu/research/social/foodcrises.html

[Boule75]

Attention à ne pas tout mélanger. Qu'il y' ait eu des plans pour un nouveal ordre au MO dans certains think tank et cercles proches du pouvoir neocons, oui (suffit de chercher les cartes de l'époque Bush de redécoupage du MO) oui. Qu'ils aient été mis en application par les USA, je n'y crois pas.

Par contre que des éléments des FM aient joué (comme en Lybie, en Egypte et en Tunisie) un role dans la révolution syrienne, ca ne fait pas de doute (probablement sous l'impulsion du Qatar au grand enervement du grand frère Saoudien)

Mais les causes sont multiples (migration rurale interne liée à une secheresse majeure sur 2 ans, inflation limitant le coussin étatique pour les prix de denrées de première nécessité, affaiblissement du cercle de pouvoir d'Assad par son isolement relatif en 2009-2010, les iraniens ayant d'autres chats à fouetter en interne pour un appui majeur) etc etc

Économie de toute la région déstabilisée par les conflits à répétition, Irak en tête bien sûr. Saturation en armes, expérience de leur usage compte tenu des conflits récents proches. Corruption et clanisme du régime, contrebande et trafics concurrents par réaction, menés par des bandes... Arbitraire de la justice, brutalité, tortures, historique de répression du régime, et division sectaire.

Ces éléments pourraient-ils expliquer, en bonne partie également, la vitesse à laquelle des émeutes structurées se sont manifestées ?

[jeansaisrien]

On en est encore là ? Je vois que le storytelling de CNBC, Fox et CNN ont encore de beau jours.

Je répète ce que j'ai déjà posé comme question ? Comment on passe d'une manifestation pacifique (avec 7 policiers tués la première semaine) à une repression militaire monstre (y compris avec APC/IFV/tanks) et 150 tués dans les forces de l'"ordre" syriennes en un mois (premiere semaine et premier mois de la révolution) si cette dite révolution avait une base purement pacifique non armée ??

J'attend toujours la réponse (et ma question ne défend pas Assad dont la main répressive a aussi été critiquée par l'Iran ce qui n'est pas peu dire)

Encore un peu on va nous ressortir l'histoire des caisses de viagra pour commettre des viols de masse et des mercenaires nords coréens pour encadrer la securitate locale (les armes chimiques dans le storytelling classique version "guerre de Charlie Wilson" on y a déja eu droit, ca c'est fait, on coche)

Bonsoir,

si vous vous posez des questions relisez le bog "un oeil sur la Syrie" du regretté et disparu diplomate français qui possédait une connaissance impressionnante et lucide de la Syrie, lucidité sur le régime et ses dirigeants qui l'amenait à comprendre les revendications populaires exprimées.

Je vous redonne le lien pour le début

http://syrie.blog.lemonde.fr/page/76/

Eh oui 76 pages avant sa disparition. Relisez ses premières pages, celles de 2011, son premier article datant du 21 avril 2011. faudrait avoir une bonne dose de culot pour y voir le suivi d'une révolution selon un "storytelling" de CNN ou de la Fox. Il est sûr que l'auteur du blog présente un énorme défaut, il se sent proche des revendications de liberté des manifestants.

Que l'on soit pour ou contre Assad (ce qui en plus est certainement un faux problème, la question comme je le disais précédemment étant plus de savoir quel ensemble de personnes tiennent le régime et dans quel but), comment ne pas voir la fuite en avant d'un régime dépassé qui ne peut plus réprimer et enfouir la contestation comme à Hama en 1982.

 

Pour les Kurdes, qui a dans le temps croisé, dans Paris, les manifestations du PKK avec les drapeaux rouge géants à l'effigie de Lénine et Staline ? Même après la chute du mur de Berlin ils brandissaient avec énergie ces drapeaux, le PCF était écrasé dans le culte des ancêtres.

 

 

 

Modifié le 19 octobre 2015 par jeansaisrien

[Zalmox]

Enfin du renfort d'artillerie conséquent

[Yankev]

 

Hello,

Suis je le seul à trouver les servants ridicules?

 

 

A+/Yankev

 

 

[Boule75]

Hello,

Suis je le seul à trouver les servants ridicules?

 

 

A+/Yankev

 

 

Non.

Et l'engin d'une dangerosité extrême pour ses servants aussi, non ?

Peut être est-ce pour ça qu'ils gigotent autant.

Et s'ils mettaient le canon sur un camion, ça n'irait pas mieux ??

[Yankev]

 

 

Dangerosité: Pour être tout à fait honnête, mon regard était obnubilé par les Tics et Tacs, bondissants dans tous les sens....

Sur un camion: on dirait du 155mm: pas sûr que ce soit à la portée du tout le monde de concevoir des Caesar. En fait, le système indien, en laissant de côté les acrobaties, ressemble beaucoup au canon tracté de 155 mm Tr F1

Modifié le 19 octobre 2015 par Yankev

[Arland]

mais non, font leur sport en même temps voyons

[Lezard-vert]

je crois que c'est une parodie de l'artillerie par des comédiens, c'est pas possible  que des militaires puissent aussi ridicules....

non j'arrive pas à l'imaginer.

[Carl]

Hello, Suis je le seul à trouver les servants ridicules?

Bah, c'est bollywood. Mention spéciale pour le moment où les 6 servants ont l'air de sautiller bras dessus bras dessous. l'effet comique est ravageur http://www.youtube.com/watch?v=PaK1jFg8JBE&t=240. Et d'après la vidéo d'origine, c'est pas une "arme secrète indienne", c'est du 155mm bofors

Cependant, je crois que Zalmox s'est trompé de fil, c'est "guerre civile en Syrie" là, pas "Un peu d'humour en images et vidéos !", ou alors j'ai loupé un truc.

Modifié le 19 octobre 2015 par Carl

[MoX]

Jamais les rebelles ne pourront utiliser ce genre de pièces ! L'entrainement chorégraphie, à ce niveau, seules les armées de métier le maitrisent !

La vidéo WTF de la journée ^^

[jeansaisrien]

bonsoir

petite cartographie du moment :

http://www.agathocledesyracuse.com

Aucune des offensives loyalistes depuis 2 semaines ne révèlent décisive, la plus prometteuse était celle menée vers la basée aérienne assiégée de Kweires, qui marque le pas, même si les forces de Damas sont parvenues à repousser les contre attaque de l'EI et à conserver leur avancée. Délivrer la base pourrait représenter une victoire autant tactique que symbolique, puisque ce serait directement contre l'état islamique. Par contre difficile d'imaginer les Russes en faire immédiatement, en cas de succès, une base opérationnelle alors qu'elle serait facilement à portée de roquettes d'un peu partout autour.

Il reste à voir ce que sera donc cette fameuse grande offensive réelle promise depuis 2 semaines et qui, quand les offensives piétinent, est systématiquement annoncée comme devant être la prochaine. Deraa ? Puisqu'il serait conseillé de regarder dans cette direction demain. C'est pourtant dans ce sud où selon les Russes opère l'armée syrienne libre qu'ils évitent volontairement de bombarder (enfin là-bas ...).

Il fait mention dans des communiqués syriens de média proches du pouvoir d'une volonté de sécuriser l'autoroute M5 entre Damas et Alep, mais il faudrait un sacré bulldozer faisant sauter plusieurs verrous rebelles sans compter les territoires à occuper et maîtriser. Une sorte d'offensive Sherman à travers les territoires rebelles ? Mais avec la dispersion des forces chiites étrangères, qui servent de fer de lance, aux 4 coins des zones de combat, cela paraît difficile. La reprise complète d'Alep ? Faudrait déjà parvenir à boucler la ville, ce qui n'a jamais été réussi. Le nettoyage des poches rebelles proches de Damas et entre Homs et Hama ? Mal parti pour que cela se règle rapidement, et pas très "fulgurant" comme victoire à exploiter médiatiquement.

Sous l'ère Poutine, les interventions russes, quelles soient officielles ou non, se menaient en quelques mois maxi et rapidement concluantes, là ca sent le retour du bourbier. Avec la 2e piste en construction à Lattaquié, bientôt plus d'avions, de baraquements, de systèmes sol - sol, de troupes, etc .. ?

Pour le pouvoir syrien la communication devient inconfortable, les succès sont mis au crédit du soutien aérien russe et des troupes chiites étrangères, les échecs sont imputés à la faiblesse ou incompétence de l'armée syrienne ...

[g4lly]

Visiblement Daesh lance une offensive de nuit sur les position rebelle dans la région d'Alep! C'est courant les offensive nocturne dans ce conflit?!

[jeansaisrien]

Bonsoir,

de mémoire ils ont déjà opéré plusieurs fois de cette manière dans ce secteur

http://www.aljazeera.com/news/2015/10/isil-advances-aleppo-russia-airstrikes-151010012828079.html

The observatory said ISIL's surprise advance north of Aleppo, which began on Thursday night, is the most significant in months.

 

Une compilation intéressante, les groupes rebelles utilisant des TOW :

(avec une video de compilation de tirs pour les fans)

https://hasanmustafas.wordpress.com/2015/05/08/the-moderate-rebels-a-complete-and-growing-list-of-vetted-groups-fielding-tow-missiles/

Une autre carte du secteur d'Alep (sud ouest et est)

 

 

Modifié le 19 octobre 2015 par jeansaisrien

[Akhilleus]

Bonsoir,

si vous vous posez des questions relisez le bog "un oeil sur la Syrie" du regretté et disparu diplomate français qui possédait une connaissance impressionnante et lucide de la Syrie, lucidité sur le régime et ses dirigeants qui l'amenait à comprendre les revendications populaires exprimées.

Je vous redonne le lien pour le début

http://syrie.blog.lemonde.fr/page/76/

Eh oui 76 pages avant sa disparition. Relisez ses premières pages, celles de 2011, son premier article datant du 21 avril 2011. faudrait avoir une bonne dose de culot pour y voir le suivi d'une révolution selon un "storytelling" de CNN ou de la Fox. Il est sûr que l'auteur du blog présente un énorme défaut, il se sent proche des revendications de liberté des manifestants.

Que l'on soit pour ou contre Assad (ce qui en plus est certainement un faux problème, la question comme je le disais précédemment étant plus de savoir quel ensemble de personnes tiennent le régime et dans quel but), comment ne pas voir la fuite en avant d'un régime dépassé qui ne peut plus réprimer et enfouir la contestation comme à Hama en 1982.

 

Pour les Kurdes, qui a dans le temps croisé, dans Paris, les manifestations du PKK avec les drapeaux rouge géants à l'effigie de Lénine et Staline ? Même après la chute du mur de Berlin ils brandissaient avec énergie ces drapeaux, le PCF était écrasé dans le culte des ancêtres.

 

 

 

Le blog ne répond pas à mes questions. Le problème du storytellin à l'américaine c'est qu'il a une tendance au manichéisme doublé d'une dose d'autopersuasaion dès qu'apparaissent les mots révolution et liberté/démocratie.

Je ne doute pas qu'une proportion significative des manifestants de 2011 voulaient un changement de régime, certains (bcp) pour plus de démocratie

Mais ca n'enlevera en rien l'entrisme des frères musulmans dans les actions parallèles (ou imbriquées) lors de ce début de révolution

Le mécanisme est le même qu'en Libye ou en Egypte (et partiellement identique à la Tunisie)

Pour le storytelling général, disons que je suis plus que prudent lorsque je vois dérouler le revolution101 médiatique avec tous ses poncifs et ce depuis la révolution roumaine

Quand dans l'ordre des rapports journalistiques on a

- manifestations démocratiques (sic)

- réprimées dans le sang par un régime sanguinaire (re-sic)

-avec l'aide de mercenaires étrangers (re-re-sic)

-qui violent, se droguent et pillent (avec des caisses de Viagra, d'amphétamines, d'alcool) (re-rere-sic)

-qui visent sciemment les hopitaux et trainent les blessés pour les achever dans les rues (reeeeeeeee-siiiiiiic)

-et finissent par utiliser des armes chimiques (!!)

- tout en creusant des fosses communes (!!!)

Disons que le schéma est rodé mais finit par sentir le réchauffé de la Roumanie, en passant par les Balkans (Bosnie et Kosovo), la Libye et maintenant la Syrie (tiens ca a même été essayé en Georgie avec moins de réussite, pas le temps de monter le spin médiatique, la montée en pression prenant quand même plus que 6 jours)

Donc ce schéma de storytelling, merci mais vu et revu et obérant tout un pan de (ou des ) histoires (avec en plus soit des exagérations, soit des rumeurs, soit des mensonges grossiers)

Refaites l'historique de tout les conflits civils que j'ai cité, vous verrez la régularité du processus

Et comprendrez que personnellement je n'adhère pas. Le blanc et le noir c'est bon pour les zèbres, les pies et très peu d'animaux dans la nature. Le gris est bien plus présent et avec raison .....

 

[Seal]

Nouvelle tension entre la France et Moscou

L'article : http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/10518-russie-avion-militaire-francais-approche-celui.html

 

 

[jeansaisrien]

bonsoir,

quand on voit ce que s'est passé à Deraa avant le 25 mars 2011

http://www.rtw.fr/syrie5.htm

On arrive à un glissement dans le sanglant assez rapide et profond en à peine 10 jours à l'époque.

Ce n'était pas forcément imprévisible

http://tempsreel.nouvelobs.com/opinions/20110225.OBS8706/tribune-pourquoi-la-syrie-n-a-t-elle-pas-encore-bouge.html

Ce n'est pas né d'une manipulation secrète ourdie de l'étranger

http://blog.mondediplo.net/2011-03-28-Revoltes-en-Syrie

et l'appareil sécuritaire aurait il eu autant la bride sur le coup pour verser ainsi dans le sang dans le cadre d'un pouvoir fort avec des responsables désignés autrement que celui-ci ?

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Documentsterrorisme/maher-el-assad-homme-fort-regime-syrien-repression.html

On peut dire que c'est de l'histoire ancienne, que c'est dépassé, maintenant la question des étrangers ne se posent plus ... D'ailleurs si, pourquoi ne compter en combattants étrangers que ceux qui rejoignent les "islamistes" ? Un étranger chiite combattant sur le sol syrien, notamment pour la foi même si l'argent aide bien, n'est il pas aussi un "islamiste" ?

Les faucons répressifs de 2011 sont toujours aux commandes, mais rarement sur le terrain des combats, je les comprends, quand on voit le nombre de responsables iraniens morts ces derniers temps, ce serait risqué.

Nouvelle tension entre la France et Moscou

L'article : http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/10518-russie-avion-militaire-francais-approche-celui.html

 

 

Faudrait précisé que la Russie s'est excusée auprès de la France, que c'était un F-18 suisse (si si, pendant les heures de bureaux) en mission normale etc ... y a détail et mise à jour sur opex360

[zack]

[Barristan-Selmy]

C'était certainement pas le but des russes ayant fait la vidéo, mais ça montre en tout cas le degré absolument total de destruction de Jobar qui est l'un des endroit qui a été le plus bombardé de toute la Syrie ( avec Daraya pas loin également ) et pourtant ça résiste toujours.

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

bonsoir,

quand on voit ce que s'est passé à Deraa avant le 25 mars 2011

http://www.rtw.fr/syrie5.htm

On arrive à un glissement dans le sanglant assez rapide et profond en à peine 10 jours à l'époque.

Ce n'était pas forcément imprévisible

http://tempsreel.nouvelobs.com/opinions/20110225.OBS8706/tribune-pourquoi-la-syrie-n-a-t-elle-pas-encore-bouge.html

Ce n'est pas né d'une manipulation secrète ourdie de l'étranger

http://blog.mondediplo.net/2011-03-28-Revoltes-en-Syrie

et l'appareil sécuritaire aurait il eu autant la bride sur le coup pour verser ainsi dans le sang dans le cadre d'un pouvoir fort avec des responsables désignés autrement que celui-ci ?

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Documentsterrorisme/maher-el-assad-homme-fort-regime-syrien-repression.html

On peut dire que c'est de l'histoire ancienne, que c'est dépassé, maintenant la question des étrangers ne se posent plus ... D'ailleurs si, pourquoi ne compter en combattants étrangers que ceux qui rejoignent les "islamistes" ? Un étranger chiite combattant sur le sol syrien, notamment pour la foi même si l'argent aide bien, n'est il pas aussi un "islamiste" ?

Les faucons répressifs de 2011 sont toujours aux commandes, mais rarement sur le terrain des combats, je les comprends, quand on voit le nombre de responsables iraniens morts ces derniers temps, ce serait risqué.

Faudrait précisé que la Russie s'est excusée auprès de la France, que c'était un F-18 suisse (si si, pendant les heures de bureaux) en mission normale etc ... y a détail et mise à jour sur opex360

Je pense que Akhilleus répondra pour le reste , n'ayant pas beaucoup dormi à cause d'une dent infectée mais je parlerais quand même de votre vision de chiite qui serait à mettre dans le même panier que les islamistes d'en face . D'ailleurs qui sont les islamistes d'en face ? Comment ont-ils put monter si rapidement en puissance ? Qui les aident ,soutiennent ? Comment une internationale islamiste vient jusqu'à chez nous semer le trouble et la discorde ,exportant un terrorisme qui certes reste mineur en terme d'actes commis en termes de victimes mais provoque une tension entre citoyens français en voyant une poussée de l' extrême droite en France mais aussi en Europe ,et cela bien avant la vague de réfugiés qui déferle actuellement . Moi j'observe seulement que depuis l'erreur américaine de 2003 on a surtout vu le sunnisme radicale prendre une ampleur de manière internationale comme on en a jamais vu depuis longtemps . Que dire des répressions subi par les manifestants chiite dans une des pétromonarchie qui a vu les tanks et les voisins saoudiens venir aider à la répression ... Que le Yémen voit nos meilleurs amis tiré dans le tas sans faire aucun discernement ( chiite ou pas ) sans que cela ne nous préoccupe plus que cela ...Alors je ne fais pas dans l' angélisme non plus mais j'observe que dans ce merdier les chiites nous causent moins de problème , puisque l'on a pas de répercussion jusque chez nous avec du terrorisme , que ces mêmes chiite semblent ne pas chercher à imposer une épuration ethnico-religieuse comme le font les islamistes sunnite , que les chiites semblent vouloir faire parti d'entités multi religieuse comme on peu le voir au Liban , idem au Yémen car tout les sunnites ne suivent pas l'islamisme radical .En ce qui concerne les généraux iraniens tué en Syrie , on a aussi des généraux syrien d'importance qui ont était tué dans des zones de combat ou ciblé dans des attentats ,on comprend que la donne est différente puisque la guerre est aussi présente jusque dans la Syrie encore au main du régime et que vu la position du dos au mur , le régime est pas non plus à l'abri même chez lui . Donc compter le nombre de généraux iranien tué peut-être pas judicieux au vu de ce que j'explique plus haut . Maintenant je ne suis pas un naïf et je sais très bien que la Syrie , l'Iran sont des régimes ou les principes démocratique ne sont pas de mise ,idem pour la Russie mais en attendant au vu de la situation je me sent largement moins menacé par ces pays au contraire des petro monarchie et de l'international islamiste qui vient jusque chez moi semer la discorde entre citoyens français .Et puis honnêtement je n'ai pas encore vu de chiite s'en prendre à d'autres contrairement aux islamistes radicaux qui arrivent à s'en prendre aux peu de groupes rebelles "modéré" ou pas ,résultant une vision concrète de guerre dans la guerre et d'y voir qu'il n'y a pas les mêmes objectifs du côté rebelle et islamistes ,si tenter que dans la rébellion on est encore un nombre important de modérés ... Alors pour moi voir des chiites rejoindre le camps syrien pas choquant au vu de la situation , vu que contrairement au petro monarchie on a une clarté sur qui fait quoi , sans ce cacher .

[jeansaisrien]

bonjour,

Les premiers combattants étrangers en Syrie s'y trouvaient bien avant la guerre civile, c'était des "conseillers" iraniens. Dans un cadre de sortie de conflit, il sera difficile qu'une partie exige le départ de tous les combattants étrangers alors que cela ne vise que ses adversaires et non les milliers qui sont venus le soutenir.

D'un point de vue comm', le pouvoir syrien présente cette guerre comme étant celle des citoyens syriens contre la déstabilisation et les actions terroristes menées par des agents de l'étranger, mais les infos militaires jour après jour mettent en avant l'action des Russes, des chiites libanais, iraniens, irakiens, afghans ... Les Syriens sur place doivent surtout avoir l'impression que leur pays est devenu le terrain de guerre favori des musulmans en manque d'émotion, quelque soit le camp. Un nationaliste syrien doit même se demander qui pilote réellement la guerre pour son pays, des dirigeants cachés dans leur palais ou les généraux étrangers ?

Sur qu'est ce qu'un islamiste, juste un rappel pour éclairer. En 1980, l'Iran chiite était devenu le mal suprême dans le monde musulman pour les occidentaux, l'occident étant l'incarnation de satan pour le nouveau pouvoir iranien. Cela n'a pas empêcher les tractations secrètes entre un candidat républicain américain, futur président, avec les iraniens pour "arranger" la date de libération des otages américains, et derrière d'engager un programme occulte de livraison d'armes dont les bénéfices finançaient l'action clandestine contre les "rouges" en amérique centrale. Aujourd'hui les sanctions contre l'iran sont progressivement levées et ce sera le rush des les 2 sens pour relancer les affaires commerciales.

Alors qu'est ce que la realpolitik produira vis à vis du bourbier syro irakien ... Si l'Arabie Saoudite, embourbée au Yemen, discute avec la Russie, qui peine à le pouvoir syrien de ses difficultés, discutent c'est certainement aussi par realpolitik. Par contre celui qui parviendra à résoudre "seul" son problème tiendra l'autre par les roubignoles, alors que pour le moment il doit y avoir consensus de ne pas trop chercher l'escalade l'un envers l'autre. Quant à l'EI, des observateurs lui imagine déjà un avenir à l'iranienne. on pourrait même faire le parallèle avec la russie soviétique des toutes premières années. C'est pour dire que ceux qui sont sous la coupe de l'état islamique n'ont certainement pas fini de subir et d'en baver.

Pour l'activisme chiite, ne pas oublier le Liban et quelques décennies d'attentats à travers le monde non plus. Le culte de la mémoire surtout au moyen orrient cuit et recuit les rancoeurs et les haines à travers les générations.

Pour les officiers de haut rang tué, des chiites étrangers tombent toutes les semaines, mais peu d'info sur les hauts gradés syriens loyalistes (j'ai dû voir une annonce de décès je crois sur ces 2 dernières semaines) et combien de proches du pouvoir de Damas tombés au combat ? Même dans la population alaouite les mères refusent de voir leur enfant partir se faire tuer pour des dirigeants bien protégés et tranquilles à Damas.

 

[Akhilleus]

bonsoir,

quand on voit ce que s'est passé à Deraa avant le 25 mars 2011

http://www.rtw.fr/syrie5.htm

On arrive à un glissement dans le sanglant assez rapide et profond en à peine 10 jours à l'époque.

Ce n'était pas forcément imprévisible

http://tempsreel.nouvelobs.com/opinions/20110225.OBS8706/tribune-pourquoi-la-syrie-n-a-t-elle-pas-encore-bouge.html

Ce n'est pas né d'une manipulation secrète ourdie de l'étranger

http://blog.mondediplo.net/2011-03-28-Revoltes-en-Syrie

et l'appareil sécuritaire aurait il eu autant la bride sur le coup pour verser ainsi dans le sang dans le cadre d'un pouvoir fort avec des responsables désignés autrement que celui-ci ?

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Documentsterrorisme/maher-el-assad-homme-fort-regime-syrien-repression.html

On peut dire que c'est de l'histoire ancienne, que c'est dépassé, maintenant la question des étrangers ne se posent plus ... D'ailleurs si, pourquoi ne compter en combattants étrangers que ceux qui rejoignent les "islamistes" ? Un étranger chiite combattant sur le sol syrien, notamment pour la foi même si l'argent aide bien, n'est il pas aussi un "islamiste" ?

Les faucons répressifs de 2011 sont toujours aux commandes, mais rarement sur le terrain des combats, je les comprends, quand on voit le nombre de responsables iraniens morts ces derniers temps, ce serait risqué.

Faudrait précisé que la Russie s'est excusée auprès de la France, que c'était un F-18 suisse (si si, pendant les heures de bureaux) en mission normale etc ... y a détail et mise à jour sur opex360

Encore une fois soit vous faites du manichéisme, soit vous contre disez pour le plaisir de contre dire soit vous n'avez pas sais l'essence de ce que je voulais dire

Je vais donc répondre par la démonstration inverse :

Le fait que l'armée ait réprimée une ou plusieurs manifestations pacifiques  (ce qui est un fait avéré) exclu-t-il des accrochages avec des éléments armés islamo-politisés ici ou ailleurs dans le pays ? non

Le fait que ces éléments pré-existent en Syrie depuis au moins les années 70 avec montée en puissance jusqu'aux evenements de Hama 1982 puis mise sous couvercle et remontée en puissance après la guerre du Golfe II et les aller retour de combattants étrangers et syriens pour le djihad contre les américains entre 2003 et 2006 puis dans la lutte civile sunnites-chiites après 2006 devrait auss être un indicateur qu' il y avait des forces de friction déstabilisatrices et porteuses d'envie et de possibilité de lutte armée au sein de la société syrienne.

Est ce que ca signifie que ceux qui ont (il n'y pas de conditionnel ici, les pertes du régime sont avérées 150 personnels le premier mois contre 1000-1500 manifestants le premier mois soit un ratio de 1 pour 10) tiré les militaires et les policiers sont des étrangers ? non

Par contre sachant qu'une bonne proportion de ces elements politico-islamiste sont des FM (comme à Hama encore une fois), dire qu'il y'a eu une influence/aide/soutien qu'il soit moral ou matériel (même à minima sous forme de financements) qatari (dans le jeu d'échiquier entre le KSA et le Qatar c'etait la pleine période) est fortement soupçonné (comme c'est le cas en Egypte où c'est avéré et Libye où c'est passé sous silence).

Donc si le storytelling des combattants étrangers  ne tient pas dans les débuts de la révolution (comme ne tiennent pas les rumeurs d'IRCG participants à la répression) ce en quoi nous sommes d'accord, il y'a suffisemment d'éléments concordants pour battre en brêche l'histoire où il n'y aurait eu que des civils désarmés démocrates d'un coté et des militaires assoiffés de sang de l'autre.

On est donc totu à fait dans le ton de ce qui s'est passé à Timisoara, Sarajevo, Bengahzi ou plus près Kiev dans la manière de raconter les choses

[DrWho]

Visiblement il n'y a pas la guerre pour tout le monde : Je viens de m'apercevoir que l'équipe de France de football des moins de 17 ans (U17) est dans la même poule que l'équipe de Syrie ! (le championnat se déroule en ce moment au Chili )

[Coriace]

C'est très courant footballistiquement et ça fait partie des intentions de l uefa et de la fifa. On a par exemple des équipes ukrainiennes dont le stade est détruit qui jouent la C3 En premier lieu ça permet aux habitants et aux joueurs de continuer à avoir une vie en dehors de la guerre et de se retrouver ( parfois ) autour de l'équipe. On avait eu le cas en côté d'ivoire durant les troupes les ethniques ou les éléphants lorsqu'ils jouaient, créaient des trèves.

Ensuite c'est une démonstration de force des autorités du football qui veulent prouver que son impact societal est incomparable ( et souvent les résultats économiques des villes ou pays vainqueurs des grandes compétitions le prouvent ). Pour l'anecdote on a même des matchs de qualification entre les deux corees qui sont systématiquement des grands moments ( pendant et après le match )

[jeansaisrien]

Encore une fois soit vous faites du manichéisme, soit vous contre disez pour le plaisir de contre dire soit vous n'avez pas sais l'essence de ce que je voulais dire

Je vais donc répondre par la démonstration inverse :

Le fait que l'armée ait réprimée une ou plusieurs manifestations pacifiques  (ce qui est un fait avéré) exclu-t-il des accrochages avec des éléments armés islamo-politisés ici ou ailleurs dans le pays ? non

Le fait que ces éléments pré-existent en Syrie depuis au moins les années 70 avec montée en puissance jusqu'aux evenements de Hama 1982 puis mise sous couvercle et remontée en puissance après la guerre du Golfe II et les aller retour de combattants étrangers et syriens pour le djihad contre les américains entre 2003 et 2006 puis dans la lutte civile sunnites-chiites après 2006 devrait auss être un indicateur qu' il y avait des forces de friction déstabilisatrices et porteuses d'envie et de possibilité de lutte armée au sein de la société syrienne.

Est ce que ca signifie que ceux qui ont (il n'y pas de conditionnel ici, les pertes du régime sont avérées 150 personnels le premier mois contre 1000-1500 manifestants le premier mois soit un ratio de 1 pour 10) tiré les militaires et les policiers sont des étrangers ? non

Par contre sachant qu'une bonne proportion de ces elements politico-islamiste sont des FM (comme à Hama encore une fois), dire qu'il y'a eu une influence/aide/soutien qu'il soit moral ou matériel (même à minima sous forme de financements) qatari (dans le jeu d'échiquier entre le KSA et le Qatar c'etait la pleine période) est fortement soupçonné (comme c'est le cas en Egypte où c'est avéré et Libye où c'est passé sous silence).

Donc si le storytelling des combattants étrangers  ne tient pas dans les débuts de la révolution (comme ne tiennent pas les rumeurs d'IRCG participants à la répression) ce en quoi nous sommes d'accord, il y'a suffisemment d'éléments concordants pour battre en brêche l'histoire où il n'y aurait eu que des civils désarmés démocrates d'un coté et des militaires assoiffés de sang de l'autre.

On est donc totu à fait dans le ton de ce qui s'est passé à Timisoara, Sarajevo, Bengahzi ou plus près Kiev dans la manière de raconter les choses

Bonjour,

Les parents des victimes de Deraa en mars 2011 seraient enchantées certainement de la comparaison avec Timisoara ou cette énumération qui sous entend la manipulation et la tromperie dans ce qui est raconté par rapport à la réalité. Pourquoi ne pas avoir rajouté la Crimée et le Donbass, autant n'oublier personne. Tout état pro soviétique ou pro russe ne peut il être victime d'autre chose que d'un infâme complot de l'étranger, de manipulations et de grossiers mensonges médiatiques inventant des révoltes populaires qui n'existent pas ? 

Combien de victimes dans les forces de sécurité à Deraa ? Et pour Lattaquié le 26 mars le compte rendu de Libération de l'époque

http://www.liberation.fr/planete/2011/03/28/syrie-lattaquie-ville-fantome-le-discours-de-bachar-al-assad-toujours-attendu_725087

Un mois après la première vague de manifestations du 15 mars 2011, les morts côté forces de sécurité syrienne se comptent surtout à Baniyas, 9 militaires selon les infos officielles, survenant après les morts occasionnées par les tirs à balles réelles dans la ville effectués par des groupes de sécurité du pouvoir, et les circonstances de ces morts de militaires tués dans un bus restent floues.

On est loin après un mois de troubles de 150 militaires morts et d'un état de guerre avec groupes armés étrangers ou intérieurs ravageant le pays. Est ce un hasard si les affrontements deviennent plus sanglants quand les désertions et les refus d'obéir de soldats syriens semblent se multiplier à partir d'avril/mai 2011 ?

Avec le discours d'Assad du 30 mars 2011, s'appuyant sur la rhétorique éculée de la conspiration de l'étranger, c'était l'ouverture de la boîte de pandore "manifestant = traître à la solde de l'étranger". Pour les manifestations de Deraa il accuse l'ennemi sioniste, pour Lattaquié le pouvoir de Damas sous entendra fortement qu'il s'agit d'une manoeuvre du Liban. Il est vrai que les autorités syriennes en connaissaient un rayon sur la question de l'interventionnisme et de la manipulation chez les voisins.

La brouille avec le Qatar se cristallise début mai, Qatar soutien de la Syrie depuis des années, politiquement pour la remettre dans le circuit international notamment au Liban (et la reconnaissance par la France avec l'invitation au 14 juillet grâce à l'entregent qatari ...) pour faire contrepoids à l'Egypte, et financièrement avec plusieurs milliards d'investissements en Syrie en partenariat avec les incontournables de tout ce qui etait affaire en Syrie.

Al Jazeera se montrait d'une méchanceté totale en fevrier :

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2011/02/201129103121562395.html

Popular president

But even if people dared to challenge the army and the dreaded mukhabaratintelligence service, analysts say the appetite for change of the country's leadership is not that big.

Many Syrians tend to support Bashar al-Assad, the president who came to power in 2000 after the death of his father Hafez, who had ruled the country for 30 years.

"An important factor is that he's popular among young people," Joshua Landis, the director of the Center for Middle East Studies at the University of Oklahoma and author of Syria Comment, says.

"Unlike Egypt's Hosni Mubarak, who's 83, Bashar al-Assad is young. Young people are quite proud of him. They may not like the regime, they don't like corruption and a lot of things, but they tend to blame this on the people around him, the 'old guard'."

A Syrian student echoes these comments. "The president knows that reform is needed and he is working on it", she says.

"As for me, I don't have anything against our president. The main issues which need to be addressed are freedom of speech and expression as well as human rights. I believe that the president and his wife are working on that. New NGOs have started to emerge.

"Also, many things have changed since Bashar came to power, whether it has to do with road construction, salary raises, etc. Even when it comes to corruption, he is trying hard to stop that and limit the use of 'connections' by the powerful figures in Syria. However, he won't be able to dramatically change the country with the blink of an eye."

Même si le reste de l'article soulevait, mais plutôt pudiquement, les points faibles du régime.

On a déjà fait mieux comme appel à la révolution.

D'ailleurs dans un premier temps cette chaine d'info fut plutôt très discrète sur la Syrie en comparaison avec la Tunisie, l'Egypte ou la Libye :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/egypte-libye-syrie-bahrein-la-couverture-d-al-jazeera-est-inegale_992643.html

Et puis Assad s'est fâché avec le Qatar :

http://www.albawaba.com/main-headlines/syria-threatens-qatari-investments

Syrian President Bashar Assad has reportedly threatened Qatari Prime Minister and Foreign Minister Sheikh Hamad bin Jassim with the loss of his country’s investment in Syria which amounts to US$ 6 billion.

The threat was made during a recent meeting in Damascus when the embattled Syrian leader protested the Qatar-based Al-Jazeera TV’s coverage of the ongoing popular unrest in Syria.

Political sources described the meeting between Assad and Sheikh Hamad as “bad.” Assad also said during the heated exchanges of words that Qatar “bought” the hosting of the 2022 Football World Cup in return for about US$ 100 billion and “this was not the way to approach the situation in Syria.”

In the past year, the Syrian media reported that the National Electricity Company, Water Company and the Syrian-Qatari Holding Company – established by the two countries in 2007 with a total capital of US$5 billion – will build and operate two power stations working on gas. The total investments in these two 450-megawatt projects in Syria were put at US$1 billion. It was expected to be built in Dir Azour town in northeastern Syria and in the industrial area of Adra, near Damascus.

Recently, Qatari Diar, the real estate arm of the Qatar Investment Authority, has announced it stopped investment projects in Syria until the security situation clears up. Diar is developing the Ibn Hani Bay Resort project in the port city of Lattakia which will cost around US$ 350 million. The luxury real estate project began in January 2010 and stretches over 244,000 square meters on the Ibn Hani coast. 

 

Au final, si les autorités syriennes désirent réellement parvenir à un processus de réconciliation nationale à la libanaise, il leur faudra bien reconnaître un jour que la crise est due à une explosion interne à la Syrie, faute d'être crédibles. Que tout le monde se soit progressivement mêlé du conflit c'est clair, mais les Syriens et leurs mentors iraniens n'ont eu besoin de personne pour mettre le feu à la poudrière.

Modifié le 20 octobre 2015 par jeansaisrien