Guerre civile en Syrie

[Boule75]

Étonnant, certains avions semblent revenir avec toutes leurs bombes sur certains photos.

J'aurais penser que vu la densité de cibles, en cas d'empêchement, on leur aurait trouvé une cible alternative.

Cela traduit peut être une certaine rigidité dans les systèmes électroniques des appareils ne pouvant pas être "reprogrammés" en vol pour d'autre cible.

A-t-on quelque part une définition de ce que les services russes officiels de communication nomment "cible" ? Est-ce que ça recoupe le vocabulaire habituel français ou US, et y a-t-il des "normes" en la matière ?

- Un ensemble de trois bâtisses détruit par trois bombes : une cible ou trois ?
- trois gusses dans deux tranchées à 50 mètres d'écart : une, deux ou trois cibles ?

 

[Alexis]

- Un ensemble de trois bâtisses détruit par trois bombes : une cible ou trois ?
- trois gusses dans deux tranchées à 50 mètres d'écart : une, deux ou trois cibles ?

Je dirais même plus : trois gusses dans deux tranchées à 50 mètres d'écart, zut c'est raté tire encore, oh mince encore raté... ah cette fois-ci c'est bon.

Ça fait une, deux, trois... ou neuf cibles, puisqu'on a tiré trois fois ?

[MontGros]

Sur l'article on ne parle pas de bavure comme pour Kunduz, on parle carrément de raids sur les hôpitaux...

[Boule75]

Sur l'article on ne parle pas de bavure comme pour Kunduz, on parle carrément de raids sur les hôpitaux...

Le même article ne précise pas par quelles factions étaient dominées les zones attaquées, mais les rebelles ne disposant pas d'aviation, on a une indication.

Même démarche que les attaques sur les boulangeries, non ? Faire fuir, nettoyer. Beurk, quand même.

[MontGros]

Le même article ne précise pas par quelles factions étaient dominées les zones attaquées, mais les rebelles ne disposant pas d'aviation, on a une indication.

Même démarche que les attaques sur les boulangeries, non ? Faire fuir, nettoyer. Beurk, quand même.

Quel serait l’intérêt de faire ça pour le gouvernement syrien ?

[Boule75]

Quel serait l’intérêt de faire ça pour le gouvernement syrien ?

Épuration ethnique, pousser des réfugiés vers la Turquie et l'Europe, ôter aux combattants sur place leur raison de combattre localement ? Sectarisme ?

Et brûler des "hôpitaux", c'est se donner une chance de tuer des combattants adverses ou d'empêcher qu'ils soient soignés.

[Akhilleus]

personne ne se pose la question de savoir comment il y'a encore 12 hôpitaux fonctionnels après 5 ans de guerre surtout lorsqu'on a eu des rapport de ciblage d'hopitaux dès la première-seconde année ?

Le rapport MSF me parait soit gros, soit lost in translation, soit il parle d’hôpitaux improvisés (qui dans ce cas deviennent des cible "légitimes par erreur légitime", le tout avec des gros guillements bien sûr, parceque non marqués/non placés comme sites hospitaliers connus sauf a imaginer ce qui est une hypothèse possible qu'ils aient été identifiés comme tels et ciblés volontairement pour une campagne dont les objectifs sont cexu décris par Boule)

Modifié le 30 octobre 2015 par Akhilleus

[Boule75]

D'ailleurs ça continue aujourd'hui : marché, "hôpital" encore (40 morts et 100 blessés d'après l'ASDH).

Je soupçonne qu'il vaudrait mieux parler de dispensaire plutôt que d'hôpital ; du coup sont-ils véritablement spécifiquement visés ?

Edit : partiellement grillé par Akhilleus. Mais bon : il y a bien tirs sur des zones densément peuplées de civils. L'inconvénient des sièges de ville médiévaux...

Modifié le 30 octobre 2015 par Boule75

[Barristan-Selmy]

Le régime a pour stratégie de transformer en no man's land les territoires échappant a son contrôle pour en faire fuir la majeur partie de la population qui est le vivier humain de l'opposition et d'empêcher l’émergence d'un contre modèle soutenable contre lui, le seul ayant pour se créer étant celui de l'Etat islamique forcément pas soutenable.

Cela passe par des bombardements quotidien visant a détruire la plupart des infrastructures et le ciblage délibéré de civils/infrastructures civiles comme les boulangeries/hôpitaux etc...

Plus de 90% des hôpitaux bombardés/attaqués depuis le début de ce conflit l'ont été par des forces gouvernementales et 95% du personnel médical tués également par eux : https://s3.amazonaws.com/PHR_syria_map/web/index.html

 

D'ailleurs ce matin : Syrie : 40 morts dans des tirs de roquettes du régime sur une banlieue de Damas

Magnifique façon d'entamer les débats qui vont se tenir aujourd'hui à Vienne... Lamentable et comme d'habitude il n'y aura aucune action/sanction au contraire ils obtiendront peut être mêmes quelques concessions.

[g4lly]

Comme la campagne de Serbie en fait?

[Ciders]

Le régime a pour stratégie de transformer en no man's land les territoires échappant a son contrôle pour en faire fuir la majeur partie de la population qui est le vivier humain de l'opposition et d'empêcher l’émergence d'un contre modèle soutenable contre lui, le seul ayant pour se créer étant celui de l'Etat islamique forcément pas soutenable.

Cela passe par des bombardements quotidien visant a détruire la plupart des infrastructures et le ciblage délibéré de civils/infrastructures civiles comme les boulangeries/hôpitaux etc...

Plus de 90% des hôpitaux bombardés/attaqués depuis le début de ce conflit l'ont été par des forces gouvernementales et 95% du personnel médical tués également par eux : https://s3.amazonaws.com/PHR_syria_map/web/index.html

 

D'ailleurs ce matin : Syrie : 40 morts dans des tirs de roquettes du régime sur une banlieue de Damas

Magnifique façon d'entamer les débats qui vont se tenir aujourd'hui à Vienne... Lamentable et comme d'habitude il n'y aura aucune action/sanction au contraire ils obtiendront peut être mêmes quelques concessions.

On dirait la stratégie britannique durant la seconde guerre des Boers.

[EOA]

Le régime a pour stratégie de transformer en no man's land les territoires échappant a son contrôle pour en faire fuir la majeur partie de la population qui est le vivier humain de l'opposition et d'empêcher l’émergence d'un contre modèle soutenable contre lui, le seul ayant pour se créer étant celui de l'Etat islamique forcément pas soutenable.

D'un point de vue purement opérationnel cette technique, analogue dans ses buts à celles de la guerre contre-révolutionnaire théorisée par Trinquier ou Galula, vise à couper la population des insurgés afin de limiter leur influence sur elle et de les couper de leurs voies de recrutement. D'une part une grande partie de la population est sortie du pays pour aller se réfugier dans les camps humanitaires des pays voisins ou pour immigrer, notamment la population qui vivait dans les zones de combat les plus dures. D'autre part ceux qui ne sont pas partis sont allés du coup se réfugier dans les endroits les plus surs du pays, à savoir les villes solidement tenues par le régime où le niveau moyen de violence est de loin inférieur à celui des autres territoires contestés. Ainsi la population de Damas tenue par le régime a presque doublé depuis le début du conflit. Donc non seulement le régime sépare les insurgés de la population et vide les territoires tenus par les rebelles, mais en même temps ils grossissent leurs capacités de recrutement en récupérant une partie importante des déplacés.

Il faut aussi prendre en compte que les populations des zones rebelles sont en majorité des populations issues des classes populaires, de confession sunnite, déjà "opposées au régime". Les appuis de Bachar ce sont les minorités ainsi que les classes moyennes et supérieures qui vivent dans les zones controlées par le régime  : Damas, Homs, Hama, pays alaouite etc. Seule Alep fait figure d'exception, et Deraa dans une moindre mesure.

Maintenant plusieurs raisons peuvent mener à l'échec de cette stratégie : l'afflux d'étrangers dans les rangs des insurgés compense l'impossibilité de recruter du fait de la fuite de la population, les populations "gagnées" par le régime n'en sont pas pour autant des partisans forcenés prêts à s'engager et pourraient constituer un poid plus qu'une réelle manne humaine (la situation des effectifs de l'armée tend à le prouver), la destruction systémtique villes dans le no man's land favorise la défense des insurgés qui peuvent mieux résister aux contre-attaques du régime dans un terrain très compliqué et bouleversé.

Il faudra tirer les lecons de cette stratégie à l'issue du conflit pour voir si elle a plus apporte au régime qu'elle ne l'a desservi.

Modifié le 30 octobre 2015 par EOA

[numidiadz]

Une unité des "forces spéciales" intégrées à l’Etat islamique (EI) s’est rendue à l’armée gouvernementale dans la province syrienne de Quneitra

Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/international/20151030/1019190561/syrie-djihadistes-capitulation.html#ixzz3q2z08hln

Une enquête doit être menée au niveau international, ceux qui se sont rendus doivent être interrogés, qui leur fournit des armes, qui les a entraînés, qui leur a assuré une logistique militaire de très haut niveau, qui leur a donné des vivres ?
Sinon c'est trop facile de s'en tenir simplement à de simples arrestations. Le monde entier doit connaître la vérité !

[g4lly]

C'est assez étonnant de la par des combattants de l'EI ... ils sont souvent dévoués corps et âmes a la cause c'est d'ailleurs ce qui fait leur force par rapport au autres.

[numidiadz]

Ces femmes kurdes qui luttent contre l'EI

[Arland]

On dirait la stratégie britannique durant la seconde guerre des Boers.

Ou comme la stratégie américaine durant la seconde guerre mondiale en Europe et au Japon.

Bref, rien de nouveau sous le soleil...

[Nemo123]

Les A-10, au nombre de 12, débarquent en Turquie (il me semble que ça a déjà été évoqué ici).

http://www.opex360.com/2015/10/25/syrieei-lus-air-force-deploye-des-avions-dattaque-10-thunderbolt-ii-en-turquie/

Mais pour quelles cibles, sachant que les US ont annoncé ne pas arroser l'EI tant que l'offensive contre le régime sera en cours au Sud d'Alep ? (Pour couper la route d'approvisionnement à cette dernière).

Y a t il réellement un front qui nécessite l'appui de ce type d'appareil ? J'entends par là qu'il est généralement employé pour les appuis en basse altitude (canon / Mavericks) et non pas en haute altitude (avec bombes lisses / guidées laser).

 

[W.D]

<pas de photos ou de vidéos "gores" morts ou blessés en gros plans, c'est contre la charte du forum et c'est puni>

Video ou on voit l'armée syrienne porter assistante a un terroriste, tout a leur honneur.

[Pseudonyme]

personne ne se pose la question de savoir comment il y'a encore 12 hôpitaux fonctionnels après 5 ans de guerre surtout lorsqu'on a eu des rapport de ciblage d'hopitaux dès la première-seconde année ?

Le rapport MSF me parait soit gros, soit lost in translation, soit il parle d’hôpitaux improvisés (qui dans ce cas deviennent des cible "légitimes par erreur légitime", le tout avec des gros guillements bien sûr, parceque non marqués/non placés comme sites hospitaliers connus sauf a imaginer ce qui est une hypothèse possible qu'ils aient été identifiés comme tels et ciblés volontairement pour une campagne dont les objectifs sont cexu décris par Boule)

Pour donner un peu une idée du sérieux de cette information je vous renvoie à l'article suivant de Reuters : http://www.reuters.com/article/2015/10/29/us-mideast-crisis-russia-hospital-idUSKCN0SN2TC20151029

Résumé :

- MSF parle de 12 hopitaux

- la Croix Rouge n'est pas au courant de tels incidents

- le représentant du département d’État américain dit qu'ils ont vu des informations laissant à penser qu'un hôpital a été visé par des bombardements russes.

- les informations en questions émanent de ... la presse et certains "groupes de la société civile syrienne" qui ne seront pas nommés

Ajoutons à ça qu'il n'y a toujours pas une image...

 

[eikkN]

Ajoutons à ça qu'il n'y a toujours pas une image...

 

https://twitter.com/sakirkhader/status/659743197527154689/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

 

Ca commence à faire beaucoup de "cibles légitimes par erreurs légitimes".

Frappes à l'AO-2.5RT (anti-personnel) sur les quartiers résidentiels à Alep

 

 

 

Frappes sur le marché de Douma... plus de 45 morts:

 

Que des civils.

NSFW

youtube.com/watch?v=1bPNEUGmRL4

 

 

Frappe sur l'hôpital de Sarmin, où les services médicaux étaient déjà sur place:

 

 

et je passe toutes les frappes de KAB/X-29L et cie qui tombent en plein centre ville.

Modifié le 30 octobre 2015 par eikkN

[Pseudonyme]

Je parlais de l'histoire des 12 hopitaux de MSF en particulier. Pour le reste ça ne manque pas (d'où le doute!).

[Akhilleus]

Ca commence à faire beaucoup de "cibles légitimes par erreurs légitimes".

Je ne parlais que des incidents "hopitaux", merci de ne pas tout mélanger

Par ailleurs, il y'a les cas confirmés (Sarmin par exemple) et les autres

A savoir que 4 hopitaux auraient été touchés depuis le début des frappes russes en date du 23 octobre (http://www.theguardian.com/world/2015/oct/22/three-syrian-hospitals-bombed-since-russian-airstrikes-began-doctors-say)

Et on passe à 12 le 28-29 octobre. Moi je veux bien mais de deux choses l'une : soit le régime est passé à des frappes systématiques contre les hopitaux/centres de santé, soit ce sont des rumeurs (et alors, ca ressemble furieusement à la phase 3 du manuel du parfait petit storytelling en cas de guerre civile).

Pour les 4 avérés sur ces dernières 5 semaines, il n'ya aucune objection a émettre, pour le reste, j'attendrais de voir....

Modifié le 30 octobre 2015 par Akhilleus

[Bat]

La Libre Belgique consacre aujourd'hui deux articles à la position de la Russie en Syrie: une interview assez critique d'un expert en stratégie qui pointe les limites qu'il voit à la stratégie de Poutine (notamment les risques d'embourbement et maintien de son isolement), et un article sur les méthodes de communication employées pour mettre en avant l'action russe en Syrie (ce dernier article est intéressant, mais serait peut-être plus à sa place sur le fil propagande?).

Vladimir Poutine est-il vraiment un brillant stratège?

Thomas Renard est chercheur à l’Institut Egmont. Spécialiste des questions de sécurité globale, il s’est penché sur "ce que Vladimir Poutine veut (en Syrie)" .

On voit des observateurs internationaux qualifier Vladimir Poutine de brillant stratège. En est-il un, selon vous ?

Je trouve cette observation prématurée et exagérée. Nous sommes souvent critiques envers nous-mêmes - Occidentaux - et nous avons tendance à penser que Vladimir Poutine, en Syrie, joue un coup de maître. Je n’en suis pas si convaincu. Il y a une logique dans ses actions en Syrie, mais aussi un certain nombre de défis. L’un des objectifs de Vladimir Poutine est de défendre le régime en place, en frappant ses ennemis les plus directs. Mais il n’y a aucune indication que le pays pourra se stabiliser et le risque existe que la Russie se retrouve dans un bourbier comme les Soviétiques en Afghanistan. C’est une première épée de Damoclès au-dessus de sa tête. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/vladimir-poutine-est-il-vraiment-un-brillant-stratege-56325c6f35700fb9301c668a

La propagande russe vole haut sur la Syrie

Musique techno et images de la guerre par drones en Syrie. La guerre vuepar RussiaWorks. Une guerre sans victimes.

On connaissait déjà l’usine à trolls de Saint-Pétersbourg, active depuis début 2013, notamment dans le cadre du conflit ukrainien. Il y maintenant les images haute définition prises dans le conflit syrien par les drones de RussiaWorks. Les guerres se déroulent aussi sur le front de l’information, ce n’est pas nouveau, mais la Russie paraît en pointe dans ce domaine.

Le site vidéo RussiaWorks a été créé il y a trois mois sous le patronage du groupe média VGTRK, dont l’actionnaire est le gouvernement russe. Il se spécialise ces derniers jours dans la diffusion de vidéos illustrant "la précision et l’efficacité des frappes aériennes russes en Syrie". (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/la-propagande-russe-vole-haut-sur-la-syrie-56324d743570e5f52800a479

[Yakovlev]

La SAA vient de contrôler la stratégique commune de Khan Touman au sud ouest d'Alep.

[MontGros]

Je remarque que lorsque on va sur le site de MSF ils annoncent toujours que l’hôpital à été délibérément visé, que ce soit pour la Syrie ou pour Kunduz en Afghanistan.