Guerre civile en Syrie

[Pseudonyme]

[g4lly]

Je remarque que lorsque on va sur le site de MSF ils annoncent toujours que l’hôpital à été délibérément visé, que ce soit pour la Syrie ou pour Kunduz en Afghanistan.

MSF transmet les coordonnés GPS précises à tous les belligérants ... donc ceux qui tirent sur ces coordonnées avec des armes suffisamment technologique pour viser précisément un site geolocalisable ... le font probablement volontairement.

C'est la même chose depuis au moins 20 ans, dans la plupart des conflit malheureusement.

Modifié le 30 octobre 2015 par g4lly

[Zalmox]

Quelle arme aurait été utilisée sur Rastan ?

http://www.liveleak.com/view?i=29c_1446189799

[Drakene]

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'informations sur les relations (diplomatiques, militaires, logistiques) qu'il y a entre les rebelles du front sud et ceux du front islamique.
Ils n'ont pas du tout les mêmes sponsors, et leurs objectifs politiques finaux semblent opposés. Cependant, nous avons constaté que les alliances de circonstances les plus improbables pouvaient voir le jour dans ce conflit.

Qu'en est-il pour ces deux groupes ?

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2015/10/valse-avec-bachar-une-breve-histoire.html

Un très très bon résumé de la guerre et son évolution, des premiers jours à maintenant.

Les groupes, les alliances, les oppositions, les stratégies.

[Gibbs le Cajun]

Obama va envoyer des FS sur le sol syrien . Moi je me pose la question sur quelles zones ils vont-être déployé et auprès de qui .Logiquement les actions US en Syrie s'est pour faire mal à DAESH mais si on observe des FS US chez la rébellion ,s 'est pour dire attention avec vos raids sur la rébellion ,sa pourrait poser PB si vous tués des FS US , mais d'un autre côté cela pourrait-être perçu comme provocateur du fait que les US déboulent , mais vu que les russes aident le régime syrien en frappant aussi les rebelles "modérés" on pourrait ce retrouvaient avec une balle au centre . Maintenant Obama n'a pas cette option en tête mais prévoit juste des raids de FS sur la Syrie .Sa devient compliqué cette affaire ...

[Yankev]

Quelle arme aurait été utilisée sur Rastan ?

http://www.liveleak.com/view?i=29c_1446189799

Je suis également curieux:

- l'onde de choc semble se diriger vers le haut,

- les dégâts semblent très localisés: un nuage de poussière tout en longueur, avec une délimitation très nette

(Notez, que des images d'explosion, je n'en vois pas des masses non plus)

 

A+/Yankev

Modifié le 30 octobre 2015 par Yankev

[alexWF]

Je suis également curieux:

- l'onde de choc semble se diriger vers le haut,

- les dégâts semblent très localisés: un nuage de poussière tout en longueur, avec une délimitation très nette

(Notez, que des images d'explosion, je n'en vois pas des masses non plus)

 

A+/Yankev

en effet l'explosion est bizarre

 

[g4lly]

Il suffit souvent de mettre un peu de retard sur la bombe pour qu'elle pete sous terre assez profond pour qu'il y ai peu d'effet en surface - pas de grosse projection de terre - et que le maxi d'effet se produise sur les cibles enterrées. Pour peut que la structure enterrée est une forme bizarre l'onde de choc qui s'y propage réapparait bizarre a la surface.

En Afgha au début de la guerre quand les américain envoyer des bombe d'une tonne sur les sous terrain talibans on avait des drôle de truc avec l'explosion qui ressortait par des tunnels a 300m de l'explosion initiale ...

[collectionneur]

Je signale l’article suivant donnant en autre un bilan des raids aériens alliés et russes :

http://www.45enord.ca/2015/10/un-mois-de-frappes-russes-en-syrie-quest-ce-qui-a-change/

...Les frappes menées par la Russie ont fait 595 morts dont deux tiers étaient membres de groupes armés et un tiers des civils, selon l’OSDH. Selon un décompte effectué jusqu’à jeudi, 279 rebelles modérés et islamistes alliés au Front al-Nosra, branche syrienne d’al-Qaïda, ont été tués ainsi que 131 djihadistes du groupe État Islamique (EI). 185 civils dont 46 femmes et 48 enfants ont péri. Moscou dément avoir tué des civils.

En comparaison, les raids menés par la coalition conduite par les États-Unis depuis 13 mois ont fait, selon l’OSDH, 3.649 morts dont 3.276 combattants de l’EI, 147 du Front al-Nosra et d’autres groupes islamistes. 226 civils ont été tués -6% des victimes- dont 65 enfants et 40 femmes.

[alexWF]

C'est moi, ou les bombes russes ont toujours le meme caisson de protection pour le transport depuis la seconde guerre mondiale

[Zalmox]

Cela m'a beaucoup amusé, une fois n'est pas coutume, c'est écrit par un écrivain. J'ai voulu partager:

Nous savons que la barbarie russe, encore passée par là soixante-dix ans après sa victoire sur le nazisme et les félicitations du général de Gaulle, n’a pas compris que les islamistes et les terroristes chouchoutés par Obama, la CIA (un programme de 500 millions, dit-on, pour en former cinq !) et la couverture médiatique universelle (CMU) devraient être modérément bombardés par des bombes modérément coloriées, un peu comme ces ordinateurs Apple qui agaçaient Philippe Muray. 

…

Oui, il leur faudrait des bombes, myrtille, en effet, pour encadrer avec méthode des destructions gentilles et ludiques de Palmyre et des égorgements encore plus benoîts de conservateurs de sites patrimoniaux de l’humanité. Puis ces bombes intelligentes feraient la distinction entre les gentils terroristes modérés et les méchants – les soldats syriens, par exemple, qui défendent leur patrie contre les faux d’Allah.

…

Un autre maître est notre Bernard-Henri Lévy (BHL), bien-aimé et bien léché, vieux dandy trompe-la-mort qui déclencha vocalement, sur un mode chevelu, la « révolution libyenne » dont nous avons tant profité avec les malheureux Libyens. Elle va nous ramener vingt millions de pauvres hères en plus, ce qui cadre bien avec l’agenda multiculturel voulu par nos élites politiques et le nouveau Vatican aux ordres.

Je verrais bien BHL se faire bombarder, pardon, se faire parachuter là-bas, en dépit de son âge canonique (sic), pour prêcher la guerre feinte contre sa Russie tant honnie, et le soutien aux rebelles de la mondialisation heureuse, pour haranguer aussi sur le ton tonitruant qu’on lui connaît, le ton pétaradant qui fait sa renommée, les hamsters du désert qui détalent au quart de tour depuis octobre. Il pourra aussi, notre renard du dessert, leur donner des cours gratuits de gastronomie picrocholine, notamment de cette tarte à la crème qu’il porte gluante à la chevelure depuis tant d’années, et qui lui ont gagné l’estime de tous les gourmets de sa planète télé !

…

http://www.bvoltaire.fr/nicolasbonnal/faudrait-parachuter-bhl-daech,214868 

[Tancrède]

Obama va envoyer des FS sur le sol syrien . Moi je me pose la question sur quelles zones ils vont-être déployé et auprès de qui .Logiquement les actions US en Syrie s'est pour faire mal à DAESH mais si on observe des FS US chez la rébellion ,s 'est pour dire attention avec vos raids sur la rébellion ,sa pourrait poser PB si vous tués des FS US , mais d'un autre côté cela pourrait-être perçu comme provocateur du fait que les US déboulent , mais vu que les russes aident le régime syrien en frappant aussi les rebelles "modérés" on pourrait ce retrouvaient avec une balle au centre . Maintenant Obama n'a pas cette option en tête mais prévoit juste des raids de FS sur la Syrie .Sa devient compliqué cette affaire ...

La Maison Blanche essaie de la jouer aussi low key que possible dans cette histoire: l'annonce du déploiement de troupes en Syrie même n'a pas été faite par le président lui-même (qui avait déjà à plusieurs reprises annoncé depuis plus d'un an qu'il n'y aurait pas de troupes US en Syrie), mais par le porte parole de la Maison Blanche: question de forme, question d'audience (pas une conférence de presse spéciale, juste la conférence de presse quotidienne où ce porte parole annonce différents trucs.... Même si évidemment rien d'autre n'a été discuté une fois qu'il a annoncé ça ce jour là). 

Pour l'instant, il s'agira de moins d'une cinquantaine de FS, là aussi un effet de manche pour minimiser la chose et ne pas donner dans le grand sensationalisme (parce que les ricains, ils font soit low key, soit l'événement apocalyptique avec photo ops massive et mise en scène hollywoodienne.... Rien entre les deux), et éviter de présenter l'événement comme un tournant majeur ou un engagement profond de l'administration (ce n'est pas politicien, vu que maintenant, Obama est un "lame duck president", n'ayant plus d'élections à gagner); non, l'effet de manche dans cette annonce réside dans le fait de montrer cette présence américaine au sol en Syrie comme limitée à moins d'une cinquantaine de gars, quand ces gars seront en fait là pour baliser le terrain, évaluer les groupes combattants dans la zone assignée, afin de permettre au commandement américain de déterminer le besoin. Besoin en assistance militaire, en capacités de combat, et, par là, en niveau de présence au sol requis, ce qui porte vraisemblablement la visée américaine au-delà d'une capacité de raids: il semble s'agir essentiellement des premiers pas vers une base (majoritairement FS/CIA) ou une série de points d'appuis qui se partageront entre une capacité de raids (quelle dimension? Quel rayon d'action? Impossible à dire à ce stade), et surtout une capacité diversifiée d'assistance militaire: aide matérielle et technique, coordination pour le bombardement au sol, soutien logistique.... 

C'est donc plus un premier échelon d'évaluation de la situation locale dans une partie du sud/sud-est et l'est syrien, soit le truc sur lequel on fait rarement de la pub (pas sexy), chargé de prises de contact, de repérage et d'observation/jauge de la situation sur place, en vue de mouvements et choix ultérieurs, qui semblent désormais effectivement dans les tuyaux. Annoncer ces choix en parlant de ce premier échelon, toujours un effort modeste en apparence, va dans le sens du mode d'action obamasien et de l'appréhension encore bien réelle des Américains à l'idée de retremper un doigt de pied sur le sol du Moyen Orient (qui a tendance à être collant à leurs yeux). 

Bref, est-ce une réaction au mouvement russe, qui aurait forcé les Ricains à reconsidérer leur mode d'action, au profit d'une vision plus tournée vers l'établissement d'une zone d'influence en Syrie? Est-ce plus un changement de posture face à l'EI, montrant des USA plus résignés à "rabaisser leurs critères" et à soutenir entre autres (avec des groupes kurdes ou turkmènes) des groupes plus ou moins islamistes (mais non EI ou Al Nosrah), afin de coopter les sunnites de l'est syrien et du nord ouest irakien? 

Modifié le 31 octobre 2015 par Tancrède

[alexWF]

Un navire a passé le Bosphore ce matin direction Tartous

[Zalmox]

Excellente analyse dans le Figaro

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/10/30/31001-20151030ARTFIG00348-libye-syrie-ukraine-le-waterloo-de-la-diplomatie-francaise.php

[g4lly]

Pour l'instant, il s'agira de moins d'une cinquantaine de FS, là aussi un effet de manche pour minimiser la chose et ne pas donner dans le grand sensationalisme (parce que les ricains, ils font soit low key, soit l'événement apocalyptique avec photo ops massive et mise en scène hollywoodienne.... Rien entre les deux), et éviter de présenter l'événement comme un tournant majeur ou un engagement profond de l'administration (ce n'est pas politicien, vu que maintenant, Obama est un "lame duck president", n'ayant plus d'élections à gagner); non, l'effet de manche dans cette annonce réside dans le fait de montrer cette présence américaine au sol en Syrie comme limitée à moins d'une cinquantaine de gars,

 

En fait il y a des FS US en Syrie depuis des lustres au coté des forces Kurdo-ASL y a pas mal de photos qui les montrent en train de faire des ciblages etc.

A priori l'annonce ici ce serait des opérations purement US, et non plus du poussage de kurdes.

[Tancrède]

Je viens de regarder une série de communiqués sur les chaînes américaines, et quelques analyses et "fuites de sources informées", et il s'agit bien d'un premier échelon de repérage et de prise de contact avec des forces locales: après, oui, l'effet d'annonce donne toujours l'impression que c'est entièrement nouveau, alors que des contacts avec certaines forces existent depuis un bail. Mais là, il semblerait question d'une capacité d'évaluation supérieure à ce qui a déjà été fait (en vue de refiler du matériel et des appuis plus sérieux?), et de préalable à une implantation plus conséquente et, apparemment en effet, une capacité de raid disponible sur place.

En revanche, j'ai mal retranscri la zone de déploiement:le sud syrien est moins concerné, et il s'agirait plus purement du nord et du nord est. Donc à partir de la Turquie, ou du "grand nord" irakien? Une zone de continuité avec le territoire kurde irakien? 

Sinon, pour l'instant, les soldats en question sont encore qualifiés de "conseillers". A prendre comme on le veut. La Maison Blanche a démenti qu'il s'agissait d'une "combat mission", se tenant au rôle de "support force" de guérillas locales. Tout au plus, le porte parole a dit que ces éléments appuieraient au plus près, et donc pouvaient se retrouver dans des situations de combat.

L'aspect général me semble celui d'une lente conversion de  la "guerre secrète" à un engagement plus "régulier". 

Modifié le 31 octobre 2015 par Tancrède

[alexWF]

Les Russes auraient commencé à utiliser les bombes KAB 1500 en Syrie selon l'agence de presse RIA

http://ria.ru/syria_mission/20151031/1311256162.html

[Bruno]

Les Russes auraient commencé à utiliser les bombes KAB 1500 en Syrie selon l'agence de presse RIA

http://ria.ru/syria_mission/20151031/1311256162.html

Ouaich, autre article (de l'agence Sputnik cette fois) sur le sujet, où un officier russe affirme que cette bombe à guidage Laser n'est pas utilisée en zone urbanisée > http://fr.sputniknews.com/international/20151031/1019227034/syrie-bombe-kab-1500-ei.html

Modifié le 31 octobre 2015 par Bruno

[g4lly]

En revanche, j'ai mal retranscri la zone de déploiement:le sud syrien est moins concerné, et il s'agirait plus purement du nord et du nord est. Donc à partir de la Turquie, ou du "grand nord" irakien? Une zone de continuité avec le territoire kurde irakien?

Les forces kurdo-ASL sont aux portes de Raqqa ... les kurdes sont pas super motivé pour poursuivre dans les zones "sunnite" moins favorable au kurdes peut  etre que les américains n'arrivent plus a trouver de proxy locaux pour taper sur Daesh a plus pres de Raqqa et se sent obligé d'aller y mener des opération elle même.

Coté sud les loyalistes arrivent a s'allier avec des milice bédouines etc. je suppose que les américains peuvent le faire aussi s'ils ont des choses a vendre, mais la encore on est dans des zone pas complétement dévoué a Daesh et ou les bédouins ont un soutien populaire.

De la même manière les rebelles ne semble pas motivé pour se canfrer avec Daesh en dehors  de leur zone de prédilection/soutien.

Tout ca pour dire qu'il n'y a au final pas grand monde pour contester les territoire de l'est de la Syrie a Daesh ... sauf a la marge lorsque ca empiete sur le territoire kurdes, bédouin etc.

Les seul qui ont un intérêt a poutrer Daesh dans l'est ce sont les loyalistes en pratique ... de la a ce que les US montent des opé avec les loyalistes il n'y a qu'un pas qui pourrait être franchi discrètement.

 

 

Tactiquement si les loyaliste pousse a l'est vers Kuweires jusqu'au lac Assad, et que les Kurdes pousse a l'ouest dans le désert ... les lignes logistiques de Daesh vers la Turquie pourraient être rapidement compliquées.

Modifié le 31 octobre 2015 par g4lly

[Tancrède]

 

Les seul qui ont un intérêt a poutrer Daesh dans l'est ce sont les loyalistes en pratique ... de la a ce que les US montent des opé avec les loyalistes il n'y a qu'un pas qui pourrait être franchi discrètement.

 

Raison pour laquelle, sans doute, directement après l'annonce de la Maison Blanche, Sergei Lavrov a appelé à une réelle coordination des forces au sol russes et américaines. 

Tactiquement si les loyaliste pousse a l'est vers Kuweires jusqu'au lac Assad, et que les Kurdes pousse a l'ouest dans le désert ... les lignes logistiques de Daesh vers la Turquie pourraient être rapidement compliquées.

Ca dépend ce qu'ils mettent/peuvent mettre sur le tapis: on parle quand même essentiellement de petits paquets, de micro-unités. J'ai aucune idée de ce à quoi ressemble le combat dans cette partie beaucoup plus vide du pays. C'est une guerre de groupe de combats, de sections, de compagnies (quand on ne parle pas d'un point de fixation plus important, comme le siège d'une ville)? Il faudrait j'imagine un effort américain assez conséquent pour permettre à tous ces groupes de dégager des marges de manoeuvre suffisantes pour des raids suffisamment nombreux/fréquents, importants et soutenus, pendant longtemps, pour que cet effet soit obtenu. C'est en tout cas pas avec un premier échelon de moins de 50 gars (2 douzaines ont en fait été évoquées), et un second (déjà annoncé) d'une autre cinquantaine (là il semble que ce sera ça) qu'ils vont produire ça, même si, comme ça a été annoncé aussi, la fréquence et le nombre des bombardements vont augmenter de façon importante. 

[g4lly]

 

Raison pour laquelle, sans doute, directement après l'annonce de la Maison Blanche, Sergei Lavrov a appelé à une réelle coordination des forces au sol russes et américaines. 

Ca dépend ce qu'ils mettent/peuvent mettre sur le tapis: on parle quand même essentiellement de petits paquets, de micro-unités. J'ai aucune idée de ce à quoi ressemble le combat dans cette partie beaucoup plus vide du pays. C'est une guerre de groupe de combats, de sections, de compagnies (quand on ne parle pas d'un point de fixation plus important, comme le siège d'une ville)? Il faudrait j'imagine un effort américain assez conséquent pour permettre à tous ces groupes de dégager des marges de manoeuvre suffisantes pour des raids suffisamment nombreux/fréquents, importants et soutenus, pendant longtemps, pour que cet effet soit obtenu. C'est en tout cas pas avec un premier échelon de moins de 50 gars (2 douzaines ont en fait été évoquées), et un second (déjà annoncé) d'une autre cinquantaine (là il semble que ce sera ça) qu'ils vont produire ça, même si, comme ça a été annoncé aussi, la fréquence et le nombre des bombardements vont augmenter de façon importante. 

Il y a une barriere naturelle l'Euphrate ... avec seulement un barrage au nord qui sert de pont, et un pont au sud ...

Il suffit de pousser un chouilla les kurdes pour qu'il soit a porter de canon du barrage ...

Il y a un peu plus a faire a l'ouest avec les loyaliste pour qu'il barre la vallée et donc la route qui longe l'Euprhate.

Reste que quelques unité FS servant de reco/désignation peuvent très bien interdire tout trafic nord/sud au niveau du lac Assad et donc privé l'EI de sa logistique vers la Turquie... Pour cela il suffit que les loyaliste avance de 10km au niveau de Kuweires ... et c'est plié. C'est juste le segement entre les deux lac qu'il faut interdire en fait, l'autre coté est sous la menace kurdes et bien sur celle de l'aviation US si elle veut bien bombarder Daesh.

JE viens de mesure en fait il y a juste 25km entre les deux lac ... mais c'est pas la mer a boire si les mec du Hezb s'y colle avec les soviet et les ricain ... c'est des terre maraichère et des villages ... on rase ...

Modifié le 31 octobre 2015 par g4lly

[Zalmox]

Comme le fil adéquat est clos et que les "migrants" sont censés venir de Syrie, voici une carte interactive d'une organisation finlandaise avec des données en provenance du HCR sur le "mouvement". Edifiant:

 

http://www.lucify.com/the-flow-towards-europe

 

N'oubliez pas de déplacer le curseur temps !

Modifié le 31 octobre 2015 par Zalmox

[alexWF]

L'armée Syrienne tente de réouvrir la route Alep Hama coupé par l'EI

[alexWF]

L Ei vient de prendre le village de Mahin au sud est de Homs

[Barristan-Selmy]

L'EI est plus très loin de la route stratégique Damas-Homs et aussi de ses poches de combattants accrochés à la frontière libano-syrienne.

 

Le bilan de l'attaque sur Douma est maintenant d'au moins 70 morts et 550 blessés selon MSF : http://www.lorientlejour.com/article/952418/syrie-70-morts-et-550-blesses-dans-lattaque-contre-un-marche-de-douma.html

MSF parle également de frappes ayant visées les premiers secouristes, une tactique très souvent employée par le régime.

Plus de soixante mort dont la moitié d'enfants à Alep également : https://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Oct-31/321072-syrian-russian-air-raids-kill-64-people-in-aleppo-province-activists.ashx