Guerre civile en Syrie

[MontGros]

La video montre beaucoup d'armes lourdes. Si tout ça était affecté au contrôle de cette fameuse route ils auraient du pulvériser leurs adversaires non ?

[alexWF]

Le village de Mahin pris hier par l'EI n'était pas contrôlé par l'armée Syrienne mais par des rebelles qui avait fait une trêve depuis 2 ans avec l'armée. Hier, ils ont prêter allégeance à l'EI. L'armée s'est retiré des positions quelle occupait autour de la ville. L'EI n'est plus qu'a 10 Km de l'autoroute Damas-Homs et 25 Km des poches de l'EI dans le Qalamoun.

http://www.lorientlejour.com/article/952460/syrie-le-groupe-etat-islamique-avance-dans-le-centre-du-pays.html

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=34.235648&lon=37.048645&z=11&m=b

Modifié le 1 novembre 2015 par alexWF
ajout localisation du village

[Barristan-Selmy]

La folie qui répond à la folie... Après cet énième massacre dans la Ghouta, les rebelles ont décidés de mettre dans des cages sur les toits ce qui est présenté comme des officiers de l'armée et des civils alaouites pour stopper les bombardements :

 

La "tactique" avait déjà été utilisé à Foua et Kefraya pour empêcher les bombardements rebelles mais "seulement" sur des prisonniers de guerre : 

Plus on avance dans ce conflit, plus on atteint de nouveau sommet de bassesses...

[alexWF]

L'armée Syrienne a capturé Ghuman dans la région de Lattaquié

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=35.677030&lon=36.007004&z=14&m=b

[Yakovlev]

Les insurgés "modérés" de "zebdine" (Ghouta Est) ont renfermé des otages dans des cages et l'ont placé sur des terrasses afin de dissuader l'AAF de bombarder la commune.

[Gibbs le Cajun]

Il va être très difficile de voir une réconciliation "nationale" en Syrie ...

[Bruno]

Je signale l’article suivant donnant en autre un bilan des raids aériens alliés et russes :

http://www.45enord.ca/2015/10/un-mois-de-frappes-russes-en-syrie-quest-ce-qui-a-change/

...Les frappes menées par la Russie ont fait 595 morts dont deux tiers étaient membres de groupes armés et un tiers des civils, selon l’OSDH. Selon un décompte effectué jusqu’à jeudi, 279 rebelles modérés et islamistes alliés au Front al-Nosra, branche syrienne d’al-Qaïda, ont été tués ainsi que 131 djihadistes du groupe État Islamique (EI). 185 civils dont 46 femmes et 48 enfants ont péri. Moscou dément avoir tué des civils.

En comparaison, les raids menés par la coalition conduite par les États-Unis depuis 13 mois ont fait, selon l’OSDH, 3.649 morts dont 3.276 combattants de l’EI, 147 du Front al-Nosra et d’autres groupes islamistes. 226 civils ont été tués -6% des victimes- dont 65 enfants et 40 femmes.

Putain, ça veut dire qu'en fait depuis le début de l'intervention contre le Daesh + Al-Nosra on a butté que 3800 de ces sadiques enragés ? (dont 400 par les Russes) Militairement c'est un blilan des plus nuls qui soit en 13 mois d'action ! J'étais persuadé qu'au moins 10 000 miliciens islamistes avaient déjà été tués à cette date. 

Quand on lit partout que les groupes islamistes totalisent entre 60 000 à 80 000 hommes, et reçoivent régulièrement du renfort de militants étrangers c'est très inquiétant de constater cette inefficacité de l'action des grandes puissances et de leurs alliés (enfin la Chine elle ne se mouille pas, préférant multiplier les provocations en mer de Chine...). 

Clair que si la Coalititon sous leadership américain et la Russie ne se coordonnent pas pour passer ensemble à la vitesse supérieure (ce que je souhaite ardemment) dans cette lutte anti-djihadistes (3 X plus de frappes aériennes et multiplications d'interventions ponctuelles des FS) il vaudrait mieux dans ce cas laisser tomber, ne rien faire, car avec si peu de résultat dans 20 ans ils seront toujours là et plus aguerris que jamais...*

* Ce qui serait bien entendu la pire option et une humiliation totale des puissances Occidentales + Russie ; donc plus le choix : maintenant il va falloir gagner coûte que coûte, et si pour ça il faut tolérer le tyran Bachar-El Assad tant pis... Comme dit l'adage "Entre deux maux, il faut choisir le moindre"

Modifié le 1 novembre 2015 par Bruno

[g4lly]

C'est beaucoup plus que 60 000 hommes ... Daesh et sympathisants c'est estimé a au moins 150 000 combattants irak+syrie par exemple - the independant estime a 200 000 -. Sur un bassin de population de plus de 12 000 000 de résidents et dans une économie de guerre c'est pas si immense en fait.

L'article anglais de source kurdes http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/war-with-isis-islamic-militants-have-army-of-200000-claims-kurdish-leader-9863418.html

Dans le meme temps le renseignement US racontait paretout que Daesh c'est 30 000 combattant et qu'ils en avaient déjà tué au moins 10 000 ...

Modifié le 1 novembre 2015 par g4lly

[Libanais_75]

Les insurgés "modérés" de "zebdine" (Ghouta Est) ont renfermé des otages dans des cages et l'ont placé sur des terrasses afin de dissuader l'AAF de bombarder la commune.

 

Je trouve au final que, ces photos de débiles wahabites devant des cages remplies de femmes, c'est un juste portrait de ce que serait la Syrie post-Assad. On veut vraiment nous faire croire que c'est pour se protéger des raids aériens ? Moi, je pense plutôt que c'est une manière de montrer que tout ce qui n'est pas sunnite n'a aucune valeur dans le mode de pensée de ces primates.

 

Modifié le 1 novembre 2015 par Libanais_75

[Patrick]

De telles actions c'est tendre le bâton pour se faire battre... Il n'y aura jamais assez d'otages pour couvrir tous les toits, ça risque de donner des billes à ceux qui veulent légitimer les frappes du régime, et de retirer aux FSA les derniers soutiens qu'ils avaient encore dans l'opinion publique occidentale.

Prévoyez une intensification des frappes dans les jours à venir.

[Shorr kan]

C'est en effet particulièrement stupide en terme de com, pour ne pas dire désastreux pour leur image pour une efficacité  pratique nulle. On sent que les mecs se sont fait plaisir, juste pour le fun... 

Ce sera peut être, qui sait, l'équivalent de la photo de la petite fille napalmé au Vietnam.

 

C'est beaucoup plus que 60 000 hommes ... Daesh et sympathisants c'est estimé a au moins 150 000 combattants irak+syrie par exemple - the independant estime a 200 000 -. Sur un bassin de population de plus de 12 000 000 de résidents et dans une économie de guerre c'est pas si immense en fait.

L'article anglais de source kurdes http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/war-with-isis-islamic-militants-have-army-of-200000-claims-kurdish-leader-9863418.html

Dans le meme temps le renseignement US racontait paretout que Daesh c'est 30 000 combattant et qu'ils en avaient déjà tué au moins 10 000 ...

Je suis septique. ça me semble être des effectifs très théoriques. Le personnel avec une vraie valeur militaire doit être bien moindre.

Modifié le 1 novembre 2015 par Shorr kan

[Arnaud D.]

Les insurgés "modérés" de "zebdine" (Ghouta Est) ont renfermé des otages dans des cages et l'ont placé sur des terrasses afin de dissuader l'AAF de bombarder la commune.

Jaysh al-Islam n'est pas un groupe modéré ... mais un groupe Salafiste

[EOA]

En tout cas l'offensive au Sud d'Alep semble se développer et donner des résultats. Voici la dernière carte mise à jour : 

L'offensive de la SAA avance vers Al Hader, le point clef du dispositif rebelle à l'est de l'autoroute M5. Des récents rapports encore à confirmer font aussi état de la prise de Shugdhaydilah par la SAA. Retour offensif des rebelles sur Al Qarassi qui ont repris la ville, mais une contre-attaque de la SAA est en cours, et je pense qu'on arrivera finalement au même résultat que l'attaque de l'EI sur Safirah il y a quelques jours : sous le feu de la SAA + aviation russe, les forces insurgées peuvent difficilement tenir le terrain conquis. 

[alexWF]

Kataeb Hezbollah (Irak) dans le sud d'Alep

 

[alexWF]

Hezbollah au combat au sud d'Alep

[alexWF]

Je crois que les Saoudiens ont un problème de traduction en français. Le terme nécessiteux aurait été plus adapté

Modifié le 1 novembre 2015 par alexWF

[Berezech]

En tout cas l'offensive au Sud d'Alep semble se développer et donner des résultats. Voici la dernière carte mise à jour : 

L'offensive de la SAA avance vers Al Hader, le point clef du dispositif rebelle à l'est de l'autoroute M5. Des récents rapports encore à confirmer font aussi état de la prise de Shugdhaydilah par la SAA. Retour offensif des rebelles sur Al Qarassi qui ont repris la ville, mais une contre-attaque de la SAA est en cours, et je pense qu'on arrivera finalement au même résultat que l'attaque de l'EI sur Safirah il y a quelques jours : sous le feu de la SAA + aviation russe, les forces insurgées peuvent difficilement tenir le terrain conquis. 

Oui on dirait, cela dit à relativiser, vue l'échelle de la carte les gains sont inférieurs à 15 km de profondeurs (en fait moins de 10 en moyenne). Et la carte de Petro Lucem omet les contre attaques rebelles au sud est qui ont pris du terrain. Ce qui est important c'est pas tellement le terrain, c'est aussi l'état de l'outil offensif et les pertes. J'ai l'impression que la SAA c'est beaucoup améliorée (notamment en utilisant son artillerie) mais je ne suis pas non plus convaincu qu'ils aient résolu leurs problèmes fondamentaux (combat interarme déficient, coordination des offensives sur les différents fronts, résilience/remplacement/repos des unités d'assaut).
Les avancées sont extrêmement lente et pas du tout décisive en ce sens (cela dit je ne crois pas que ce soit le but, il faut être réaliste le rapport de force reste équilibré). Le vrai pari c'est de fermer la pince au nord d'Alep et/ou de couper les rebelles de la frontière turque. Pas du tout la direction de l'offensive loyaliste pour l'instant.
Le problème de la SAA à Alep c'est qu'elle est dans la pire des positions possibles, au bout d'un long corridor vulnérable qui étire nécessairement ses moyens et sa logistique.
Vu la concentration de moyen l'EI a beau jeu d'avancer là où la SAA a prélevé ses réserves, les bases du désert et le centre autour de Homs.

 

Putain, ça veut dire qu'en fait depuis le début de l'intervention contre le Daesh + Al-Nosra on a butté que 3800 de ces sadiques enragés ?

L'airpower n'a pas pour fonction de faire du bodycount, mais d'entraver la capacité opérationnelle de l'adversaire et de le forcer à disperser ses moyens, à diminuer son moral et à créer un sentiment permanent de menace et de risque. Sauf à attaquer des colonnes très concentrées mais c'est pas vraiment la technique de l'adversaire dans le cas présent.
C'est le piéton (et l'artillerie) qui doit aller au casse pipe. 

[EOA]

Les avancées sont extrêmement lente et pas du tout décisive en ce sens (cela dit je ne crois pas que ce soit le but, il faut être réaliste le rapport de force reste équilibré). Le vrai pari c'est de fermer la pince au nord d'Alep et/ou de couper les rebelles de la frontière turque. Pas du tout la direction de l'offensive loyaliste pour l'instant.

De ce que j'ai pu lire les insurgés sont très dépendant de l'autoroute pour leurs approvisionnements dans la région d'Alep. Donc fermer l'autoroute pourrait avoir des effets décisifs à terme. D'autre part il est aussi avantageux "d'aérer" la tête de pont et le couloir qui relie Hama à Alep, toujours sous la menace d'être potentiellement

[g4lly]

Au sud ouest d'Alep c'est contre offensive sur contre offensive de chaque coté, difficile d'y retrouver ses petites. A priori les rebelle on contre attaqué dans la partie nord du front et les loyaliste plutot dans la partie sud...

Il semble que les loyalistes ne s'acharne plus sur les gros bourg, plus compliqué a conquérir et préferent avancer dans la campagne en prenant les petit village de manière a contourner les concentration rebelles.

Modifié le 1 novembre 2015 par g4lly

[Barristan-Selmy]

Al Nosra a capturé une jeep iranienne lors de leur contre-attaque : 

 

[Berezech]

Au sud ouest d'Alep c'est contre offensive sur contre offensive de chaque coté, difficile d'y retrouver ses petites. A priori les rebelle on contre attaqué dans la partie nord du front et les loyaliste plutot dans la partie sud...

Il semble que les loyalistes ne s'acharne plus sur les gros bourg, plus compliqué a conquérir et préferent avancer dans la campagne en prenant les petit village de manière a contourner les concentration rebelles.

Depuis le début de l'intervention russe tu sens un choix plus judicieux des cibles et des tentatives d'opérations en cascade, tu vois de l'artillerie utilisée dans les opérations et l'infanterie utilisée pour l'offensive, les blindés étant plus confiné à un rôle de soutien.

[Drakene]

C'est beaucoup plus que 60 000 hommes ... Daesh et sympathisants c'est estimé a au moins 150 000 combattants irak+syrie par exemple - the independant estime a 200 000 -. Sur un bassin de population de plus de 12 000 000 de résidents et dans une économie de guerre c'est pas si immense en fait.

L'article anglais de source kurdes http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/war-with-isis-islamic-militants-have-army-of-200000-claims-kurdish-leader-9863418.html

Dans le meme temps le renseignement US racontait paretout que Daesh c'est 30 000 combattant et qu'ils en avaient déjà tué au moins 10 000 ...

Toutes ces brigades et fédérations arabes sont des organisations concurrentes, notamment dans l’allocation des ressources au sein d’une économie de guerre qui se met en place, mais qui, malgré les divergences idéologiques, n’hésitent pas à coopérer face à l’ennemi commun. Elles regroupent ensemble peut-être un ordre de grandeur de 200 000 hommes armés permanents, soit bien plus par exemple que la guérilla sunnite en Irak face aux forces américaines. Il faut y ajouter des volontaires occasionnels, sans doute aussi nombreux pour combattre localement, et une capacité totale de recrutement, dans cette population très jeune, de peut-être un million d’hommes.

 http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2015/10/valse-avec-bachar-une-breve-histoire.html

[eikkN]

Enièmes frappes israéliennes sur une base du régime.

[Coriace]

J'aime beaucoup que vous présentiez ce topic sous le jour tactique. Et il semble qu'avec les Russes, le SAA joue plus sur sa mobilité logistique interne que sur un autre front. Ce qui lui permet à l'envie d'avoir l'initiative et de taper tout autour en forçant les rebelles à subir et à réattaquer des objectifs défendus par une concentration de moyen supérieure à ce qui se voyait avant sur cette scène. 
 

[Berezech]

J'aime beaucoup que vous présentiez ce topic sous le jour tactique. Et il semble qu'avec les Russes, le SAA joue plus sur sa mobilité logistique interne que sur un autre front. Ce qui lui permet à l'envie d'avoir l'initiative et de taper tout autour en forçant les rebelles à subir et à réattaquer des objectifs défendus par une concentration de moyen supérieure à ce qui se voyait avant sur cette scène. 
 

Oui, par contre le niveau des pertes de toutes les factions a dût grimper au plafond. Les offensives de la SAA sont très coûteuses en homme (ça se sent d'ailleurs sur les fronts d'Hama et Al Ghab où elle est complètement stoppée). Actuellement ils sont en surrégime. Et la FSA qui n'a pas tant de combattant que ça (les russes disent 15 000, je pense qu'ils ne comptent pas un certain nombre de forces locales) a dût voir son potentiel offensif fondre.
Après cette phase un peu frénétique la plupart des factions risquent de marquer une pause (là ou c'est possible, sur les "fronts" où ce n'est pas trop imbriqué où là ou il y a déjà des trêves qui tiennent), 2015 a été une des années les plus meurtrières du conflit pour les militaires.
Si les rebelles reçoivent des cargaisons d'AGTM ou décident de se mettre à l'artillerie plus sérieusement ça risque de continuer.
Et malheureusement j'ai l'impression que le nettoyage ethnique et les crimes de guerres qui étaient déjà nombreux vont devenir la règle vu le degré de radicalité du conflit. Les petits rigolos du pic vont me dire que c'était déjà le cas, moi je pense que ça peut encore être pire, exemple aujourd'hui avec les civils dans des cages sur les toits, sachant pertinemment que les russes bombarderont quand même.