Guerre civile en Syrie

[Pseudonyme]

Les rebelles ont repris pas mal de terrain il semble.

[Barristan-Selmy]

Dans la soirée une contre offensive rebelle au Sud D'Alep.

Mais plus compliqué la situation au nord d'Alep, a priori l'offensive rebelle a la frontiere turques ne semble pas du gout de tout le monde, et il semble qu'aucun arrangement n'ai été trouvé. En gros le YPG+loyaliste - a deux endroits différents - risquent de se mettre sur la gueule avec JAN et Ahar ... c'est Daesh qui doit se marrer.

Le YPG et leurs alliés rebelles à Afrin ( qui ont déclarés vouloir intégrer les SDF) doivent avoir compris que la coalition dont la Turquie allait soutenir les autres rebelles d'Alep pour avancer contre l'EI et que donc c'est la fin de l'espoir pour eux de voir les trois cantons réunis d'ou j'imagine un regain de tension.

Une des décisions qui a conduit a tout cela également c'est le retrait d'Al Nosra depuis quelques mois de la ligne de front contre l'EI dans le nord d'Alep ( ils ne voulaient pas participer a une offensive soutenus par la coalition contre l'EI, ni se faire frapper également j'imagine ) et qui ensuite ce sont redéployés en bonne partie sur les lignes faisant face aux YPG et leurs alliés rebelles ( dont beaucoup d'anciens ayant combattus Al Nosra à Idlib ou Alep ) d'ou la détérioration sévère des relations ces derniers mois. La main turque également qui a exacerbée des tensions locales qui existaient avant mais n'avait jamais atteint de tels niveaux.

Si ces accrochages devaient se transformer en conflit ouvert, en effet cela mettrait totalement en péril l'opération pour avancer contre l'EI dans le nord d'Alep pour le plus grand bonheur de ces derniers.

 

C'est qui ces unités "turkmens" sensé reprendre la bande frontaliere a Daesh?

Généralement dans le coin cela désigne surtout le groupe "Sultan Murad Brigade" qui fait partie de l'ASL mais il y en a d'autres à Alep : https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Turkmen_Brigades

Mais par contre c'est pas eux seulement qui vont reprendre le terrain, ils sont pas assez, c'est l'ensemble des rebelles du nord d'Alep faisant face à l'EI donc en gros principalement l'alliance "Front du Levant" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Levant_Front ) appuyés par d'autres groupes de l'ASL dont les groupes turkmènes et également les alliances/groupes locaux je pense notamment aux rebelles de Marea affiliés ou non a des groupes plus larges, assez nombreux et ayant bien résisté aux offensives de l'EI sur la ville ces derniers mois.

Modifié le 24 novembre 2015 par Barristan-Selmy

[alexWF]

Un su 24 à été abbatu par un f16 turc. Les 2 pilotes se sont éjectés. Reste à savoir si il est Russe ou Syriens. 

[eikkN]

 

Confirmé, un SU-24 abattu par la chasse turque

Si la Turquie invoque l'article 5, le GAN fera toujours copain-copain les Russes comme l'a dit Vlad?

MAJ: La presse russe affirme que le SU-24 est russe, le plus prudent dans ce cas va être d'attendre les comptes rendus officiels, pour une fois il va sûrement être bon de s'abstenir au niveau des sources twitter.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/24/n_7926857.shtml

Modifié le 24 novembre 2015 par eikkN

[seb24]

Ouch

[Barristan-Selmy]

Un pilote pourrait avoir été capturé par les rebelles, des combats semblent avoir lieu près de la zone du crash.

[eikkN]

On dirait pas plutôt un MiG-23? 

Après comparaison ça semble bien être un SU-24.

SU-24: https://pbs.twimg.com/media/CPpkEFCUkAA6daX.jpg

MiG-23: http://s2.dmcdn.net/CyGzE/x240-NB_.jpg

Modifié le 24 novembre 2015 par eikkN

[seb24]

On dirait oui:

 

[Henri K.]

L'information est d'abord diffusée par HaberTurk TV : http://www.haberturk.com/canliyayin

Il en parle d'ailleurs actuellement sur la chaîne mais je ne comprend pas grande chose.

Si c'est un appareil russe ça va barder... Déjà que la Turquie achète du pétrole DAESH...

Henri K.

[penaratahiti]

.ça me semble bien être un Su-24 effectivement

[EOA]

Si c'est un appareil russe ça va barder... Déjà que la Turquie achète du pétrole DAESH...

Clairement les russes vont hausser le ton. Mais je ne comprends pas pourquoi des appareils russes pourraient se retrouver au dessus de la frontière turque alors qu'ils font du bombardement et du close support au dessus d'Alep, la frontière est quand même à plusieurs dizaines de kilomètres ... A moins que les turcs aient tiré alors que l'avion était dans l'espace aérien syrien, et la ca barderait encore plus ...

[Bat]

Clairement les russes vont hausser le ton. Mais je ne comprends pas pourquoi des appareils russes pourraient se retrouver au dessus de la frontière turque alors qu'ils font du bombardement et du close support au dessus d'Alep, la frontière est quand même à plusieurs dizaines de kilomètres ... A moins que les turcs aient tiré alors que l'avion était dans l'espace aérien syrien, et la ca barderait encore plus ...

"Pourquoi", je ne sais pas, mais c'est un fait que la Turquie se plaint de violations répétées de son espace arien depuis plusieurs mois, et de manière plus récurrente depuis plusieurs semaines (début de l'engagement russe). Ce n'est donc pas un cas isolé. Elle a régulièrement menacé qu'elle abattrait les appareils pris en flagrant délit et, me semble-t-il, l'a déjà fait avec des hélicoptères syriens. Les turcs disent ce matin qu'un drone a violé sa frontière, entraînant le décollage de chasseurs d'alerte qui ont shooté le Su arrivant derrière.

La Russie affirme pouvoir prouver que l'appareil, qu'elle n'a pas dit être à elle me semble-t-il (du moins officiellement), n'avait à aucun moment violé l'espace aérien turc.

[judi]

La Russie affirme pouvoir prouver que l'appareil, qu'elle n'a pas dit être à elle me semble-t-il (du moins officiellement), n'avait à aucun moment violé l'espace aérien turc.

Le problème est que même s'ils disent la vérité (ce qui reste à prouver), j'ai la vague impression que pour tous les médias occidentaux, ils seront coupables quoiqu'il arrive. 

[Fenrir]

Le problème est que même s'ils disent la vérité (ce qui reste à prouver), j'ai la vague impression que pour tous les médias occidentaux, ils seront coupables quoiqu'il arrive. 

Je serai pas si sur que ça. La presse en a tout aussi marre de la position plus qu'ambigue de la Turquie et de son soutiens à Daesh. Cet appareil abattu mettra à mal l'idée de coalition globale contre Daesh.

Les pays OTAN devront soutenir la Turquie et vous connaissez la suite...

[Bat]

Le problème est que même s'ils disent la vérité (ce qui reste à prouver), j'ai la vague impression que pour tous les médias occidentaux, ils seront coupables quoiqu'il arrive. 

N'exagérons rien: on n'a aucune information officielle et on fait déjà le procès de ce que les médias... n'ont pas dit. Alors que les médias russes crient à l'avion russe abattu, nos médias restent assez circonspects en parlant, pour l'heure (regardé il y 5 min), "d'appareil non identifié" ou "de nationalité non précisée".

Personnellement, je pense plutôt à un éventuel vieux conflit turco-syrien sur le passage exact de la frontière et la délimitation de l'espace aérien, zone floue dans laquelle les Russes auraient eu le malheur (ou la volonté) de passer trop régulièrement avec leurs appareils. C'est, en effet, apparemment toujours dans la même zone (si on exclut le Phantom abattu, au-dessus de la mer) qu'ont lieu les incidents (avec les loyalistes il y a 3 ans, déjà) sur plusieurs centaines de km de frontière commune. Il y avait des conflits frontaliers turco-syriens non résolus avant la guerre? (J'ai cherché mais pas trouvé.)

EDIT - Depuis 2 minutes, iTélé dit que l'avion abattu est russe.

Modifié le 24 novembre 2015 par Bat

[Klem]

Ils commencent sérieusement à faire chier les turcs ... le double jeux OTAN / islamistes a ses limites qu'ils viennent de franchir.

Si c'est un russe, il faut absolument que l'OTAN comdamne cet acte totalement injustifié et prenne se distance avec cet état islamique en devenir. La Turquie ne se comporte pas en allié:

1) A priori l'appareil  été abattu au dessus de la Syrie

2) Abattre un appareil non hostile (jusqu'a présent les russes ne menancent la Turquie), même s'il a pénéteré de quelque km en manoeuvrant ce n'est pas de la légitime défense mais une aggression. Une interception voir une obligation de se poser sur base russe sous la contrainte aurait suffit.

[tipi]

Selon Le Monde les russes ont reconnu qu'il s'agissait d'un de leurs avions:

Moscou a confirmé que l’appareil abattu est un Su-24 de l’armée russe. Il est tombé côté syrien.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/24/un-avion-de-combat-s-ecrase-pres-de-la-frontiere-turque_4816160_3210.html#wWjSf0EHqST3KRMS.99

[amarito]

Il n'y a que les ignorants qui voudront bien rester dupes.

Les loyalistes faisaient des avancees importantes dans le djebel turkmen en SYRIE ces derniers jours avec CAS russe, menacant directement les assets turcs en SYRIE.

Une semaine apres guerre massive contre interets petroliers de Daesh (totalement connectés à Turquie)

[Bat]

Ceci pourrait donner une clé d'explication: http://www.todayszaman.com/diplomacy_assad-expands-military-operation-to-turkmen-villages_404890.html

L'appareil a été abattu dans une zone frontalière dans laquelle se déroule depuis plusieurs jour une offensive loyaliste soutenue par la Russie, que la Turquie veut faire suspendre:

Bilgiç said in a statement that Russian aircraft are pounding villages where Bayır-Bucak Turkmens live in an area close to Turkey's Yayladağ border gate. He stressed that Karlov was warned that Russia's bombing of civilian Turkmen villages may cause serious consequences and the military operation should be ended. He also said Turkey has extended the same warnings to Russian President Vladimir Putin's Middle East special envoy and Deputy Foreign Minister Mikhail Bogdanov.

[judi]

Je serai pas si sur que ça. La presse en a tout aussi marre de la position plus qu'ambigue de la Turquie et de son soutiens à Daesh. Cet appareil abattu mettra à mal l'idée de coalition globale contre Daesh.

Les pays OTAN devront soutenir la Turquie et vous connaissez la suite...

Ouaip, mais comme par hasard, cela fait le jeu de la Turquie qui ne veut pas que la position d'Assad soit renforcée, ce qui était le cas ces derniers jours. Sans compter que si l'avion l'avion est abattu au-dessus de la Syrie, c'est interdit il me semble, ce qui place alors la Turquie dans la position d'agresseur. Du moins c'est pour ce qu'il me semble, je peux me tromper. 

[Dino]

Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

[EOA]

Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ?

Peut-être pas à ce point/ Les russes sont engagés en syrie et intensifient leurs efforts pour obtenir plus de résultats, ils sont toujours engagés dans une phase de stabilisation en Ukraine, leur économie s'est fortement dégradée ces derniers mois, et ils n'ont probablement pas les moyens d'un conflit ouvert avec la Turquie qui maintient une armée nombreuse, bien entrainée et bien équipée. Mais par contre cet incident va entrainer une grosse crise diplomatique c'est possible.

Il ne serait pas étonnant qu'en mesure de représaille les russes mettent le paquet dans la région nord est de Lattaquié et dans celle d'Alep pour faire ch*** les turcs ...

[eikkN]

Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

La Turquie dira que le chasseur a violé son espace aérien et a en conséquence agit en légitime défense, à voir qui fournira les données radar en premier... chiche

[amarito]

 

Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

Erdogan en est tout à fait capable. 

A noter que les rebelles ont pris deux villages a Daesh dans le meme coin avec CAS assuré par F-16 turcs et escorte de F-15 US récemment arrivés à Incirlik (pour protection AA)

 

Les prochains F-16 turcs qui rentrent en Syrie risquent de gouter au S-300 S-400.

Gros danger seraient de voir l'aviation US basée à Incirlik touchée par eventuelles represailles russes...

[Dino]

La Turquie dira que le chasseur a violé son espace aérien et a en conséquence agit en légitime défense, à voir qui fournira les données radar en premier... chiche

Ca ne suffit pas pour engager l'article 5 à mon avis.