Guerre civile en Syrie

[Rob1]

+1, cette photo n'a rien à voir avec la syrie, on reconnait bien le style afghan, ce qui me surprend plus c'est que les manpads ont l'air d etre des stingers..qu'ils se trainent depuis l'invasion soviétique??  :O

On dirait bien... les Talibans avaient refusé de "rendre" leurs Stinger aux Américains dans les années 90, mais rien ne dit que les missiles étaient opérationnels.

[Tomcat]

L'Arabie Saoudite et le Qatar ne sont pas membres de l'OTAN.

DAMAS (AFP) - Les observateurs de l'ONU en Syrie ont affirmé mercredi que les troupes régulières avaient eu recours à des avions de chasse pour tirer sur la ville d'Alep (nord) où des combats opposent depuis près de deux semaines les rebelles à l'armée.

Les observateurs à Alep ont vu hier un avion de chasse tirer sur la deuxième ville de Syrie, a affirmé Sausan Ghosheh, porte-parole de la mission de l'ONU.

Par ailleurs, nous avons maintenant la confirmation que l'opposition possède à Alep des armes lourdes, dont des chars, a-t-elle dit dans un courriel à l'AFP.

Les rebelles ont capturé plusieurs chars notamment lorsqu'ils ont pris la position d'Anadane, au nord-ouest d'Alep, le 30 juillet, avait constaté un journaliste de l'AFP sur place.

Les manpads, contre les avions ?

Ca fait pas mal de temps qu'ils ont réussi à mettre la main sur des chars de l'armée syrienne. Mieux, ils s'en servent pour tirer sur des zones "civiles".

http://Middle-East-Revolutions.prochan.com/Syria/t/80f_1342833015

[alexandreVBCI]

Les rebelles lancent des attaques tout azimuth et attendent des renforts :

http://www.leparisien.fr/crise-egypte/syrie-a-alep-les-rebelles-attaquent-des-lieux-symboles-du-pouvoir-31-07-2012-2108729.php

Et c'est reparti pour un tour à Damas mais cette fois-çi les rebelles attaquent les quartiers proches du pouvoir :

http://www.leparisien.fr/international/syrie-tirs-nourris-dans-des-quartiers-pro-regime-de-damas-01-08-2012-2109901.php

Syrie: des rebelles exécutent sommairement des chabbihas à Alep.

Vidéo (Attention, certaines images peuvent choquer) :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/en-direct-syrie-combats-aux-abords-des-quartiers-chretiens-a-damas_1144997.html

[debonneguerre]

Syrie: des rebelles exécutent sommairement des chabbihas à Alep.

Vidéo (Attention, certaines images peuvent choquer) :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/en-direct-syrie-combats-aux-abords-des-quartiers-chretiens-a-damas_1144997.html

Le CNS peut condamner l’exécution, il s'agirait du leader d'un clan "Berri" de sunnites qui soutiennent "encore" le régime (alawite).

D'ailleurs il me semble que le dit clan a lancé un raid en représailles sur une position rebelle, en tuant 16.

[Shorr kan]

Oui, et l'OTAN fait larguer par le COS de la cocaïne pour mettre dans le nescafé des enfants.

L'article ne parle pas de l'OTAN mais pointe plutôt vers les pays du golfe. Perso je suis sceptique.

les Sam sont livrés en Turquie et la Turquie c 'est un pays de l 'OTAN CQFD . J'ai pas compris le truc avec le nescafé a a cocaine

c'est vrais que c'est étonnant d'apprendre que les syriens font boire du nésquafé à leurs gamins :P ils ont pas de nesquik? O0

[Dino]

e CNS peut condamner l’exécution, il s'agirait du leader d'un clan "Berri" de sunnites qui soutiennent "encore" le régime (alawite).

D'ailleurs il me semble que le dit clan a lancé un raid en représailles sur une position rebelle, en tuant 16.

C'est le fameux clan mafieux que le clan assad utilisait pour contrôler la ville ?

[Berezech]

c'est vrais que c'est étonnant d'apprendre que les syriens font boire du nésquafé à leurs gamins :P ils ont pas de nesquik? O0

C'est une allusion à Kadafhi qui accusait Al Qaeda de fomenter un soulèvement en mettant de la drogue dans le Nescafé des jeunes.

"Ils ont 17 ans. On leur donne des pilules la nuit, on leur met des substances hallucinogènes dans leurs boissons, leur lait, leur café, leur Nescafé", a affirmé Mouammar Kadhafi, qui a perdu le contrôle d'une grande partie de son pays.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/02/24/l-etau-se-resserre-autour-de-kadhafi-qui-continue-a-denigrer-le-mouvement_1484921_3212.html

Ce qui est bien sur invraisemblable.

[alexandreVBCI]

Typique de la propagande syrienne qui continue d'ailleurs de prétendre que les "troubles" (c'est pas une guerre civile pour le régime, juste une opération de police) sont causés exclusivement par une poignée de "terroristes étrangers, agents de la CIA et d'Al-Qaida".

Une poignée.... 18 mois de guerre et des quartiers rasés, 20 000 morts et ils ne sont qu'une poignée ?

C'est "The Expendables" ?

D'où viennent ces surhommes qui foutent la patée à l'armée syrienne depuis 18 mois ?  :lol: 

[Dino]

Typique de la propagande syrienne qui continue d'ailleurs de prétendre que les "troubles" (c'est pas une guerre civile pour le régime, juste une opération de police) sont causés exclusivement par une poignée de "terroristes étrangers, agents de la CIA et d'Al-Qaida".

Une poignée.... 18 mois de guerre et des quartiers rasés, 20 000 morts et ils ne sont qu'une poignée ?

C'est "The Expendables" ?

D'où viennent ces surhommes qui foutent la patée à l'armée syrienne depuis 18 mois ?  :lol: 

Sauf que ce n'est pas que la théorie du régime Syrien, vu que certains ici semblent aussi y croire dure comme fer...

[Joab]

Typique de la propagande syrienne qui continue d'ailleurs de prétendre que les "troubles" (c'est pas une guerre civile pour le régime, juste une opération de police) sont causés exclusivement par une poignée de "terroristes étrangers, agents de la CIA et d'Al-Qaida".

Une poignée.... 18 mois de guerre et des quartiers rasés, 20 000 morts et ils ne sont qu'une poignée ?

C'est "The Expendables" ?

D'où viennent ces surhommes qui foutent la patée à l'armée syrienne depuis 18 mois ?  :lol: 

En meme temps, en Irlande, ce n'était que des "troubles" aussi.

[alexandreVBCI]

C'est pas faux. En Algérie aussi d'ailleurs.

[Akhilleus]

Typique de la propagande syrienne qui continue d'ailleurs de prétendre que les "troubles" (c'est pas une guerre civile pour le régime, juste une opération de police) sont causés exclusivement par une poignée de "terroristes étrangers, agents de la CIA et d'Al-Qaida".

Une poignée.... 18 mois de guerre et des quartiers rasés, 20 000 morts et ils ne sont qu'une poignée ?

C'est "The Expendables" ?

D'où viennent ces surhommes qui foutent la patée à l'armée syrienne depuis 18 mois ?  :lol: 

Surhommes surement pas

En grosse partie armés et financés par les Etats du Golfe et entrainés en Turquie (et ca c'est officiel)

Alors oui y'a ingérence etrangère. Et répéter le mantra du petit revolutionnaire en sandalette en changera pas cet état de fait.

[Tomcat]

Typique de la propagande syrienne qui continue d'ailleurs de prétendre que les "troubles" (c'est pas une guerre civile pour le régime, juste une opération de police) sont causés exclusivement par une poignée de "terroristes étrangers, agents de la CIA et d'Al-Qaida".

Une poignée.... 18 mois de guerre et des quartiers rasés, 20 000 morts et ils ne sont qu'une poignée ?

C'est "The Expendables" ?

D'où viennent ces surhommes qui foutent la patée à l'armée syrienne depuis 18 mois ?  :lol: 

La pâtée? C'est surtout les forces de polices et la masse des conscrits qui ont été saignées par les rebelles et non les troupes d'élite bien entraînées et encadrées. Le chiffre des 20.000 morts comprend également les troupes de l'armée syrienne qui aurait perdu (armée, police, service de renseignement, miliciens affiliés) un peu moins de 5.000 selon OSDH sur un total de 328.000 militaires, SR et miliciens soit à la louche 1,5% des effectifs sur un an et demi de conflit... il y a pire comme pâtée on va dire. A titre comparatif, le bilan est relativement équivalent aux tensions confessionnelles qui ont suivi la destruction du mausolée d'Ali en Irak en 2005-2006 (En Irak le bilan est plus lourd mais la guerre civile était plus longue et dure toujours d'ailleurs... On remercie ici aussi les bailleurs de fond Qatari et Saoudien )

Il y a une tendance générale à enterrer un peu trop vite le régime syrien, présentant ses dirigeants sur le départ, apportant des dizaines de défections pour espérer un effet boule de neige.

L'ASL n'est pas composée de surhomme, globalement les deux camps se valent qualitativement (Sauf les troupes d'élite et les FS syriens ). Pas besoin d'être des surhommes pour infliger des pertes à une armée statique dont les positions sont connues. Il suffit de voir ce qu'arrive à faire un paysan afghan ou un policier afghan shooté à l’héroïne.

[Dino]

Surhommes surement pas

En grosse partie armés et financés par les Etats du Golfe et entrainés en Turquie (et ca c'est officiel)

Alors oui y'a ingérence etrangère. Et répéter le mantra du petit revolutionnaire en sandalette en changera pas cet état de fait.

Je doute que tous les rebelles de l'ASL ait pu profiter d'un entrainement, surtout à l'étranger. Il y a une différence aussi entre soutient de la révolte à l'étranger après que celle-ci et commencé, et un complot fomenté depuis l'extérieur comme le présente le régime syrien.

[Akhilleus]

Il y a une différence aussi entre soutient de la révolte à l'étranger après que celle-ci et commencé, et un complot fomenté depuis l'extérieur

La nous sommes d'accord. Encore que la limite soit parfois ténue, le terme de complot étant trop fort. Cela dit une partie de la mèche qui a allumé les  révoltes et manifestations initiales a été allumée et entretenue  (soutenue et financée) par les états du Golfe. D'ailleurs la couverture médiatique par AlJazeerah de ce point de vue là n'est pas toute blanche voire pas innocente du tout.

[Chronos]

La pâtée? C'est surtout les forces de polices et la masse des conscrits qui ont été saignées par les rebelles et non les troupes d'élite bien entraînées et encadrées. Le chiffre des 20.000 morts comprend également les troupes de l'armée syrienne qui aurait perdu (armée, police, service de renseignement, miliciens affiliés) un peu moins de 5.000 selon OSDH sur un total de 328.000 militaires, SR et miliciens soit à la louche 1,5% des effectifs sur un an et demi de conflit... il y a pire comme pâtée on va dire. A titre comparatif, le bilan est relativement équivalent aux tensions confessionnelles qui ont suivi la destruction du mausolée d'Ali en Irak en 2005-2006 (En Irak le bilan est plus lourd mais la guerre civile était plus longue et dure toujours d'ailleurs... On remercie ici aussi les bailleurs de fond Qatari et Saoudien )

Il y a une tendance générale à enterrer un peu trop vite le régime syrien, présentant ses dirigeants sur le départ, apportant des dizaines de défections pour espérer un effet boule de neige.

L'ASL n'est pas composée de surhomme, globalement les deux camps se valent qualitativement (Sauf les troupes d'élite et les FS syriens ). Pas besoin d'être des surhommes pour infliger des pertes à une armée statique dont les positions sont connues. Il suffit de voir ce qu'arrive à faire un paysan afghan ou un policier afghan shooté à l’héroïne.

Hum. Dans ce cas les troupes syriennes ont une tendance prononcée à la débandade ? Parce que bon, j'ai beau lire ce que je constate est que même la capitale n'est plus un sanctuaire, la première ville économique du pays, Alep, n'est plus que partiellement contrôlée par le régime. Le reste du territoire semble hors de contrôle. Donc à part les FS et deux divisions d'élite + des pasdaran occupant des positions et donc de facto déchargeant l'armée loyaliste de certains secteurs, que reste-t-il réellement ?

[Tomcat]

Hum. Dans ce cas les troupes syriennes ont une tendance prononcée à la débandade ? Parce que bon, j'ai beau lire ce que je constate est que même la capitale n'est plus un sanctuaire, la première ville économique du pays, Alep, n'est plus que partiellement contrôlée par le régime. Le reste du territoire semble hors de contrôle. Donc à part les FS et deux divisions d'élite + des pasdaran occupant des positions et donc de facto servant de garde à l'arrière du dispositif, que reste-t-il réellement ?

Pour ce qui est du sanctuaire, il y avait des attentats et des infiltrations même dans la zone verte de Baghdad malgré les immenses murs de bétons et les checkpoints en nombre... il est impossible pour une armée de tenir fermée hermétiquement une ville. De plus, Damas n'a pas de murs d'enceintes ou de checkpoint tous les cents mètres (le régime ne veut pas donner l'impression que le pays est en guerre ) il est donc normal qu'il y ait des infiltrations dans cette ville. Il a fallu plus d' un mois et demi à 11.000 marines + 2000 soldats anglais (je ne parle pas des irakiens qui faisaient de la figuration) pour venir à bout de 2000 à 3000 insurgés à Faloujah malgré tout le soutient de l'artillerie et de l'aviation et on demande à l'armée syrienne de déloger 1500-2000 (chiffres OSDH donc ça veut ce que ça veut) combattants d'ASL et autres détenant en partie des armes lourdes en 5 jours si non c'est la débandade généralisée et la chute du régime...

En effet, il n'y a qu'une petite partie de l'armée syrienne qui prend effectivement part aux combats, on parle de moins de 50.000 soldats.  Il semble que le régime constitue des équipes mobiles qui passent de ville en ville à la poursuite des rebelles en faisant à chaque fois son siège avant de descendre en centre ville et combattre les dernières poches de résistances.

[Atlantis]

Dans ton poste plus haut, tu parle de 328 000 hommes, tout compris, dont disposerait le régime,et dans ce dernier, de 50 000 à peine, qui seraient employés à régler ce "petit problème de police" comme le décrit Assad (tout comme Kadafhi décrivait les insurgés Lybiens, comme étant quelques douzaines de jeunes drogués, trompés par des agents exterieures, des rats comme il les appela par la suite, et par qui sa mort arriva, dans un tuyau, acculé comme un rat litteralement :O).

Pas facile de mater cette "petite" révolte dans ces conditions. Ils font quoi les autres, la sieste?  :lol: Où sont-ils plutot cantonnés dans leur casernes, gardés par des unités plus fidèles...

Plus sérieusement, en jouant sur l'exarcebation du sectarisme dés le début, Assad, de facto, ne s'est-il pas privé d'une part importante de son armée de conscrits (apparament majoritairement Sunnites)?

[Akhilleus]

Il y a majoritairement 2 unités deployées activement au combat (3e division mécanisée, 4e division blindée) plus les brigades indépendantes des FS

Ca fait effectivement 50 à 60 000 hommes

Ce sont les unités mobiles. Par ailleurs ca ne veut pas dire que les unités en garnison ne combattent pas (notamment lorsque les rebelles attaquent leur position) simplement elles restent  à controler leur environnement proche

Et effectivement une partie des troupes (proportion inconnue) reste par contre confinées en caserne

Par ailleurs la proportion de troupes ayant fait defection est là aussi une inconnue

[rendbo]

si vous avez France Info, ce matin une nouvelle effarante que vous pourrez écouter vous même :

le reportage commence comme d'habitude avec du blabla sur les réfugiés en Jordanie, dont des mecs qui veulent retourner maintenant se battre avec l'ASL... il va payer 500e pour le passage, mais que tout se passera bien si Dieu le veut. jusqu'à là, OK, on est dans la propagande habituelle auquelle on a le droit depuis 1 an (déjà)

ensuite le reportage s'intéresse à l'ASL : Les consignes sont pas de prisonniers, les soldats de Bachar attrapés sont exécutés, mais pas par balle, parce que ça coute cher.

-no comment-

[Jojo67]

si vous avez France Info, ce matin une nouvelle effarante que vous pourrez écouter vous même :

le reportage commence comme d'habitude avec du blabla sur les réfugiés en Jordanie, dont des mecs qui veulent retourner maintenant se battre avec l'ASL... il va payer 500e pour le passage, mais que tout se passera bien si Dieu le veut. jusqu'à là, OK, on est dans la propagande habituelle auquelle on a le droit depuis 1 an (déjà)

ensuite le reportage s'intéresse à l'ASL : Les consignes sont pas de prisonniers, les soldats de Bachar attrapés sont exécutés, mais pas par balle, parce que ça coute cher.

-no comment-

On a eu ces derniers jours une vidéo et des articles de la grande presse montrant et parlant de rebelles exécutant des soldats de l'armée régulière. C'est clair que l'image  des "gentils rebelles" contre les "orques" de Bachar en prend un coup.

Une question : y a-t-il des "barbus" identifiés clairement parmi les rebelles? Parce que jusqu'ici je n'en ai pas vu beaucoup...

[alexandreVBCI]

Oui, mais les "barbus" sont des deux cotés et ils ne sont pas majoritaires dans ce conflit. Le Hezbollah soutient le régime syrien.

Question prisonniers, on n'a pas beaucoup d'infos non plus sur les prisonniers fait par l'armée syrienne. On a même pas mal de témoignages sur l'exécution de blessés dans les hopitaux par l'armée syrienne. La consigne "pas de prisonniers" semble valable des deux cotés.

[vuia]

Tous aux abris !

http://www.europe1.fr/International/BHL-une-intervention-en-Syrie-est-inevitable-E1-1189365

Interrogé par Europe 1, Bernard-Henri Lévy est revenu la situation en Syrie où la ville d'Alep est en proie à de violents combats depuis plusieurs jours. Bernard-Henri Lévy estime qu'une "intervention militaire est inévitable en Syrie".

[debonneguerre]

C'est quand qu'il monte sa brigade internationale? au lieu de brasser du vent..

[Tomcat]

On a eu ces derniers jours une vidéo et des articles de la grande presse montrant et parlant de rebelles exécutant des soldats de l'armée régulière. C'est clair que l'image  des "gentils rebelles" contre les "orques" de Bachar en prend un coup.

Une question : y a-t-il des "barbus" identifiés clairement parmi les rebelles? Parce que jusqu'ici je n'en ai pas vu beaucoup...

Les journalistes ont repérer Abdel Mehdi al-Harati, ce irlandais d'origine libyenne qui était le chef de la katiba tripoli entrainé par..... le Qatar.

http://edition.cnn.com/2012/07/28/world/meast/syria-libya-fighters/index.html

La sureté d'état belge vient également de mettre en garde sur la présence d'un nombre indéterminé de belge ou résidants en Belgique qui se battent aux côtés de l'ASL par solidarité sunnite contre un pouvoir considéré comme "impie".

Il y a aussi des salafistes arabe qui sont venus se faire du chiite, ces gens qui se trouvent juste en-dessous des juifs sur l'échelle de tout bon salafiste qui se respecte.  Pour certains, les allouites sont même pire que les chiites ^^

Oui, mais les "barbus" sont des deux cotés et ils ne sont pas majoritaires dans ce conflit. Le Hezbollah soutient le régime syrien.

Question prisonniers, on n'a pas beaucoup d'infos non plus sur les prisonniers fait par l'armée syrienne. On a même pas mal de témoignages sur l'exécution de blessés dans les hopitaux par l'armée syrienne. La consigne "pas de prisonniers" semble valable des deux cotés.

C'est quand même pas la même chose, le hezbollah n'a jamais versé dans le sectarisme et la volonté d'éliminer les sunnites. En soutenant Bachar ils consolident leur source d'approvisionnement. Par contre, Les barbus de l'autre côté ne se gênent pas pour attiser la haine contre les chiites en prônant leur élimination pure et simple...