Guerre civile en Syrie

[Coriace]

Les Grecs étant ànouveau amis avec les Russes et les Turcs violant ccommunément l espace aérien Grec peut être pourrait on voir un coup de chaleur sur le prochain pilote Turc a faire de même? 

[Dino]

Il est membre du congrès international des Frères Musulmans. Rappelle moi ce que sont les FM ?.Certes pas salafistes mais pas loin

C'est comme essayer de trouver le positionnement du GUD par rapport à l'AF

 

Pour être précis et bien comprendre ces différents mouvements, ce n'est pas tout à fait la même chose, une histoire de degré .
Erdogan est un islamiste, c'est à dire qu'il prône une politique basé sur l'islam. Un salafiste est un islamiste qui prône avant tout un retour à un islam des origines, ce qui n'est pas le cas de tout islamiste (question d'interprétation du coran, etc...).

En gros une banane est un fruit, mais tous les fruits ne sont pas des bananes (c'était ma minute philosophie ).

Modifié le 26 novembre 2015 par Dino

[amarito]

Enfin bon, si tu mènes un guerre sans faire de l'interdiction derrière le champ de bataille, c'est sans espoir ...

On parle de 500 nouveaux missiles TOW reçus par les rebelles le mois dernier quand même.

Suis bien d'accord. Mais les russes n'ont commencé à frapper la région frontalière avec la Turquie (et le pétrole EI a l'est) que depuis le week-end de l'attentat de Paris. Il y a donc eu un lachage en règle (et/ou escalade contre) des "intérets" turcs.

Plusieurs autres raids sur ont été conduits depuis celui d'hier, les russes augmentant la pression sur les points de passage avec la Turquie (Azaz et Deir Hussein).

Par ailleurs, les sources rebelles affirment également ce matin que Ahrar a visé à l'artillerie la base de Hmeymim.

 

Modifié le 26 novembre 2015 par amarito

[zx]

 

Air Force commander: Russian S-400 missiles 'complicate' Syria airstrikes

http://www.defensenews.com/story/military/2015/11/25/us-airstrikes-syria-continue-despite-new-russian-air-defenses/76365340/

[Shorr kan]

Pour être précis et bien comprendre ces différents mouvements, ce n'est pas tout à fait la même chose, une histoire de degré .Erdogan est un islamiste, c'est à dire qu'il prône une politique basé sur l'islam. Un salafiste est un islamiste qui prône avant tout un retour à un islam des origines, ce qui n'est pas le cas de tout islamiste (question d'interprétation du coran, etc...).

En gros une banane est un fruit, mais tous les fruits ne sont pas des bananes (c'était ma minute philosophie ).

Et il y a les fruits consommés comme des légumes, à l'image de la tomate.

Ce qui nous amène à nous interroger: qui au Moyen Orient joue le rôle de la tomate ?

[MontGros]

Ne chargeons pas trop les turcs non plus. A la base, il y a quand même une violation de la frontière (de plus).

Ne chargeons pas trop le policier qui a abattu le voleur de pommes. A la base il y'a quand même eu le vol d'une pomme, la troisième en deux mois.

[true_cricket]

 

Ne chargeons pas trop le policier qui a abattu le voleur de pommes. A la base il y'a quand même eu le vol d'une pomme, la troisième en deux mois.

Si vous placez un vol de pomme et une violation de frontière par un avion de combat au même niveau, grand bien vous fasse.

Et il existent des pays où l'on coupe une main suite à une récidive de vol.

[MontGros]

Si vous placez un vol de pomme et une violation de frontière par un avion de combat au même niveau, grand bien vous fasse.

Et il existent des pays où l'on coupe une main suite à une récidive de vol.

 

Puisque tu est dans le pur légalisme,  selon les lois et pratiques reconnues dans le monde, d'après les interventions du forum, abattre un avion sans s'être assuré qu'il soit au courant de sa violation, (contact visuel battement d'ailes etc...) est tout aussi illégitime.

A moins que tu considères que la Turquie et la Russie sont en guerre.

3 passages de frontieres en 2 mois visiblement pour des raisons operationnelles alors qu'ils ont bien prevenus qu'ils operent massivement dans cette zone de guerre , tu trouves que c'est insupportable au point de s'asseoir sur les pratiques en vigueur ? Y'en a eu combien de ces infractions dans la mer Egée entre temps ?

Modifié le 26 novembre 2015 par MontGros

[French Kiss]

Et sous Louis XIV le vol d'artichaut etait passible de la peine de galere a vie (courte en general dans ces conditions), bon c'est fini la cour de recreation la?

[amarito]

 

Si vous placez un vol de pomme et une violation de frontière par un avion de combat au même niveau, grand bien vous fasse.

Et il existent des pays où l'on coupe une main suite à une récidive de vol.

Je ne charge pas les turcs plus que ca, ils font ce qu'ils estiment être dans leur intéret. C'est juste que ca n'a rien à voir avec la violation de l'espace aérien qui est une excuse pourrie.

Erdogan admet lui meme que le problème de fond était le bombardement des montagnes de Lattaquié.

Erdogan admet lui meme que ses services secrets acheminent des armes.

 

[Shorr kan]

 

Ne chargeons pas trop le policier qui a abattu le voleur de pommes. A la base il y'a quand même eu le vol d'une pomme, la troisième en deux mois.

 

                                                                                      

Modifié le 26 novembre 2015 par Shorr kan

[Boule75]

> Les Frères Musulmans

Des alliés traditionnels des Américains.

C'est si simple que ça ? Tu m'étonnes quand même. Pendant des années, les américains ont soutenu le régime égyptien (et l'armée) alors que ce même régime était évidemment hostile et réprimait les "frères", non ? On ne va pas tarder à être HS...

Modifié le 26 novembre 2015 par Boule75

[Philippe Top-Force]

 

[amarito]

Quand les américains observent en spectateur depuis les tribunes, il y a tout de suite moins de bullshit et de langue de bois.

Wesley Clark à propos de l'incident (à partir de 8'33'')

- On essaye d'obscurcir la situation

- Soyons clairs, EI est une organisation terroriste SUNNITE dont le but est de combattre la continuité CHIITE Iran, Irak, Syrie, Liban

- Même si cette organisation est dangereuse, l'EI sert les intérets géostratégiques de l'Arabie Saoudite et de la Turquie qui ne veulent pas se retrouver isolées l'une de l'autre.

- Il est admis que EI est aidée par Turquie, par exemple le pétrole de l'EI passe certainement par là.

[c seven]

http://premium.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2015/11/26/29002-20151126ARTFIG00009-comment-daech-organise-son-lucratif-marche-petrolier.php

Les symboles $ verts indiquent les marchés au pétrole et les flèches vertes indiquent les voies d'exportation.

Tout cela se passe là où il y a soit-disant des "gentils" rebelles genre Al Nostra et c'est là que tapent les russes.

Pas besoin d'être Klausewitz  pour déduire que couper cette voie asphyxiera l'EI et pas besoin d'être Von Manstein pour en conclure qu'il faut reprendre la zone frontalière.

A priori le régime d'Assad est le mieux placé pour ce faire avec l'aide des russe mais ça peut se discuter s'il y a des solutions alternatives proposées (pour le moment je n'en connait pas)

L'article est très intéressant, bien documenté; et il montre bien le double-jeu incroyable de ces faux-c*l de turques.

 

Modifié le 26 novembre 2015 par c seven

[Bat]

Quand les américains observent en spectateur depuis les tribunes, il y a tout de suite moins de bullshit et de langue de bois.

Wesley Clark à propos de l'incident (à partir de 8'33'')

- On essaye d'obscurcir la situation

- Soyons clairs, EI est une organisation terroriste SUNNITE dont le but est de combattre la continuité CHIITE Iran, Irak, Syrie, Liban

- Même si cette organisation est dangereuse, l'EI sert les intérets géostratégiques de l'Arabie Saoudite et de la Turquie qui ne veulent pas se retrouver isolées l'une de l'autre.

- Il est admis que EI est aidée par Turquie, par exemple le pétrole de l'EI passe certainement par là.

Sans vouloir faire le blasé, c'est pas spécialement un scoop. C'est même dans la plupart des journaux depuis plusieurs mois.

[Shorr kan]

C'est si simple que ça ? Tu m'étonnes quand même. Pendant des années, les américains ont soutenu le régime égyptien (et l'armée) alors que ce même régime était évidemment hostile et réprimait les "frères", non ? On ne va pas tarder à être HS...

Pour faire vite, il y a depuis longtemps contacts entre les différentes administrations américaines et les FM, soit que ces derniers, au vue de leur anticommunisme, ont été considéré comme des alliés du temps de la guerre froide ; soit les américains estiment que la confrérie et les islamistes en général ont plus de légitimité à gouverner les pays arabo-musulmans et à assurer leur stabilité que les actuelles autocraties.

Et pour l'alliance avec le Caire, les EU n'ont pas d'autre choix que de soutenir le régime en place quelle qu'il soit tant que le Canal de Suez se trouvera en Égypte, comme le  Bosphore en Turquie est ce qui conditionne l'alliance avec ce pays aussi. Sinon l’administration Obama l'a eu mauvaise qu point de suspendre momentanément leur collaboration quand M.Morsi et les FM, qui avaient leur préférence, se sont fait dégager du pouvoir.

[Bat]

Je ne sais pas ou vous trainez sur internet mais le pilote s est fait lyncher et potentiellement pisser dessus quand il agonisait mais ca s est moins clair et mon niveau catastrophique en arabe ne me permets pas we le confirmer. Allez regarder du côté du Web russe phone si je trouve une version édulcorée je la posterai ici. ( enfin d après la description il s agissait d un pilote d une équipe csar mais les helicos et les equipages de ces missions ne sont pas isolés et ça ne semble pas ccrédible.

Effectivement, on ne doit pas fréquenter les mêmes sites, en-dehors d'AD. Mais la question n'est pas là. Il est irréaliste d'exiger des chancelleries une réaction officielle sur un point aussi spécifique dans la journée même, alors que l'information n'est, à ce moment-là, même pas confirmée, et les seuls éléments à ce moment-là étaient une vidéo (postée ici, d'ailleurs) qui s'est avérée être un fake. La diplomatie, c'est plus long et plus subtil qu'un tweet.

[true_cricket]

Puisque tu est dans le pur légalisme,  selon les lois et pratiques reconnues dans le monde, d'après les interventions du forum, abattre un avion sans s'être assuré qu'il soit au courant de sa violation, (contact visuel battement d'ailes etc...) est tout aussi illégitime.

Quand on parle de légalisme, on évite de parle de pratiques, de coutumes, d'usages, et de légitimité. Merci.

[g4lly]

Russie: le gouvernement prépare des mesures de rétorsions économiques contre la Turquie

Moscou - Le Premier ministre russe Dmitri Medvedev a demandé jeudi à son gouvernement de préparer d'ici à deux jours une série de mesures de rétorsions économiques après l'acte d'agression de la Turquie qui a abattu mardi un bombardier russe à la frontière syrienne.

Ces mesures concerneront aussi bien le commerce que les investissements ainsi que l'emploi de main d'oeuvre, le tourisme, le transport aérien ou encore la sphère culturelle, a précisé le chef du gouvernement lors d'un conseil des ministres retransmis à la télévision.

M. Medvedev a demandé au gouvernement de mettre en oeuvre un ensemble de mesures, dans les sphères économiques et culturelles, en réaction à l'acte d'agression, de la Turquie.

Je propose que tout cela soit fait dans un délai de deux jours afin de passer le plus vite possible aux procédures nécessaires, a-t-il précisé.

Sans entrer dans les détails, il a laissé entendre que des projets conjoints pourraient être suspendus, les droits de douanes augmentés, les déplacements des avions turcs dans l'espace aérien russe limités comme celui des bateaux turcs dans les eaux territoriales russes. L'utilisation de la main d'oeuvre turque en Russie pourrait aussi être affectée.

Il a cité de possibles limitations aux importations de produits alimentaires turcs, alors que le ministère de l'Agriculture a annoncé dès jeudi matin un renforcement des contrôles, officiellement pour des motifs sanitaires.

Selon M. Medvedev, des accords et projets d'investissements pourront être gelés ou tout simplement abandonnés, a-t-il prévenu.

L'aviation turque a abattu mardi près de la frontière syrienne un avion russe Su-24 qui revenait d'une mission de combat. Ankara affirme que l'appareil volait dans son espace aérien et qu'il a été averti dix fois en cinq minutes, tandis que Moscou assure qu'il survolait le territoire syrien et n'a pas été prévenu avant d'être touché.

Un des deux pilotes à bord a été tué depuis le sol alors qu'il descendait en parachute, selon Moscou. Le deuxième a regagné sa base après deux opérations de sauvetage qui ont coûté la vie à un soldat russe.


(©AFP / 26 novembre 2015 13h32)

Amusez vous ...

Turquie: Erdogan défend son engagement incontesté contre l'EI, nie tout achat de pétrole

Ankara - Le président turc Recep Tayyip Erdogan a répondu jeudi aux accusations de complaisance avec les jihadistes lancées par son homologue russe Vladimir Poutine en affirmant que l'engagement de son pays contre le groupe Etat islamique (EI) était incontesté.

M. Erdogan a en outre ajouté défié la Russie de prouver que la Turquie achetait du pétrole à l'EI, affirmant que ceux qui nous accusent d'acheter du pétrole à Daech (acronyme arabe de l'EI) ont l'obligation de prouver leurs allégations.

Si non, vous êtes des calomniateurs, a lancé l'homme fort de Turquie en réagissant pour la première fois aux mises en cause russes.

Les relations entre Ankara et Moscou traversent une grave crise depuis que l'aviation turque a abattu mardi un chasseur-bombardier russe Sukhoï Su-24 tout près de sa frontière avec la Syrie.

Les Turcs affirme que l'appareil volait dans son espace aérien et indique lui avoir à plusieurs intimé de faire demi-tour avant d'ouvrir le feu. Les Russes assurent au contraire que le Su-24 est resté en permanence dans le ciel syrien et qu'il n'a jamais été contacté par l'aviation turque avant d'être abattu.

Furieuse, la Russie accuse depuis l'incident la Turquie d'avoir partie liée avec l'EI.

Notre combat contre Daech se poursuit de manière active et ininterrompue (...) la Turquie est quasiment le seul pays qui lutte sincèrement contre Daech, a insisté M. Erdogan.

Il n'y a pas de question à ce sujet, personne n'a le droit de contester le combat de notre pays contre Daech ou de nous incriminer, a-t-il ajouté.

Le président islamo-conservateur turc s'est déclaré attristé par l'incident et par les menaces de rétorsions économiques proférées par la partie russe. Nous sommes des partenaires stratégiques, a-t-il relevé.


(©AFP / 26 novembre 2015 13h26)

[amarito]

Sans vouloir faire le blasé, c'est pas spécialement un scoop. C'est même dans la plupart des journaux depuis plusieurs mois.

C'est marrant que tu parles de "scoop", terme journalistique renvoyant au caractère éphémère du cycle d'infos, et à la sur-analyse oiseuse des détails de l'info du jour qui perd de vue le cadre général autrement plus important. Donc oui, tu me permettras de rappeler les fondamentaux de temps à autre. 

Je sais ce n'est pas très commode pour certains.

[Boule75]

Juste un truc : à cet endroit de la frontière (une toute petite pointe à l'extrème Sud de la Turquie), il n'est pas envisageable pour la chasse turque de "suivre une trajectoire parallèle et de battre des ailes" à côté de l'intru pour lui demander de décamper : le "saillant" turc au milieu du territoire syrien est tellement étroit a été traversé par l'avion russe en moins de 20s.

[MontGros]

Quand on parle de légalisme, on évite de parle de pratiques, de coutumes, d'usages, et de légitimité. Merci.

 

Désole mais les usages et coutumes sont une des sources du droit. Les domaines que les textes ne couvrent pas. Notamment les intrusions d'avions militaires, car la loi n'est precise que sur les avions civils. Donc tout comme le franchissement de frontières, la riposte de la Turquie peut être considérée comme illégale si tu préfères.

Modifié le 26 novembre 2015 par MontGros

[rendbo]

L'UE aussi devrait faire pareil pour le tourisme : les apprentis barbus seront bien embêtés pour y aller directement, et peut être même pour en revenir. C'est un peu comptoir, mais au final il faudrait se pencher là dessus un jour et arrêter de faire l'autruche. 

[g4lly]

Selon les russes une batterie de S400 serait dors et déjà opérationnelle a Lattakié ...

 

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly