Guerre civile en Syrie

[Arland]

Les turcs font du bombardement en basse altitude ou restent-ils hors de portée des manpads avec de l'armement guidé?

[Boule75]

Pas mal le coup des manpads aux kurdes, je l'ai pas vu arriver celle-là.

Ca pourrait n'être qu'une menace, une hypothèse distillée pour inciter les turcs à la modération.

Je l'espère ! J'espère parce que ça serait vraiment une escalade, aussi grave et aussi potentiellement dommageable que la fourniture de SAM aux rebelles anti-Bachar, toujours considérée par les occidentaux comme un palier à ne pas franchir.

[debonneguerre]

Bof parler d'escalade après un down de SU 24...on se demande quelle serait la vraie réaction à apporter à un jet abattu dans des conditions pour le moment un peu obscures, qui donneraient presque l'impression du traquenard.

Que doivent faire les russes, cesser leurs frappes sur les rebelles soutenus par la turquie? ils sont venus pour ca.

Sinon c'est subtil de n'en faire qu'une menace, mais finalement on passerait de la guerre chaude SU24 au tapis, à la guerre froide.

 

[French Kiss]

Le probleme peut devenir autrement plus gros si ces manpads quittaient le territoire syrien, quelques soient les mains qui sont dessus... j'espere qu'il ne s'agit que de menace.

[Akhilleus]

Les kurdes menaces la Turquie d'abattre ses avions s'il entre dans l'espace aérien kurde!!! Avec quoi? des S400 russes?!!!!

Avec des SA16/SA18 tombés du camion, tiens 

[Boule75]

Bof parler d'escalade après un down de SU 24...on se demande quelle serait la vraie réaction à apporter à un jet abattu dans des conditions pour le moment un peu obscures, qui donneraient presque l'impression du traquenard.

Que doivent faire les russes, cesser leurs frappes sur les rebelles soutenus par la turquie? ils sont venus pour ca.

Sinon c'est subtil de n'en faire qu'une menace, mais finalement on passerait de la guerre chaude SU24 au tapis, à la guerre froide.

J'ai cru comprendre que question "guerre chaude", les turkmènes de la région où l'avion a été abattu étaient servis.

L'inconvénient majeur, quand même, de la distribution de manpads, c'est la perte de contrôle : à court terme tu fais suer les turcs, OK. deux semaines plus tard, les turcs / al-Quaeda / Daesh / al-Nosra / el-Assad / el-Moustachus ont fait un raid, ont récupéré deux missiles fonctionnels (ou un kurde fauché ou soumis à chantage les a revendus), et là : misère. 

Modifié le 26 novembre 2015 par Boule75

[g4lly]

Attention les israéliens c'est des "bonhommes" ... meme pas peur des S-400 ou des Sukhoi! Pas d'arrangement avec les russe ... alors que la moitié du pays est russe ou presque

Israeli air force official to local ynet outlet: We won't warn Russia before striking #Syria.

https://twitter.com/DannyNis/status/669894348553736193

 

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[MakSime]

La folie s'empare du monde.

[Boule75]

La 3e guerre mondiale n'était-elle pas censée se dérouler plus loin ???

[g4lly]

Des détails sur l'embrouille entre combattant yezidis et combattants kurdes a Sinjar ...

http://ezidipress.com/ru/?p=4445

Une histoire de contrebande ...

Dans le même temps un autre conflit oppose les yézidis et les kurdes, le traitement des criminels de guerre. Les yézidis accusent les kurdes de protéger les criminels qui ont massacré les yézidis a Sinjar ...

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[Alexis]

Alors que François Hollande rencontre Vladimir Poutine, la dépendance de l’armée française vis-à-vis des Américains restreint ses marges de manœuvres diplomatiques

Pas d'accord. Les Américains nous ont certes fournis de nombreux "dossiers d'objectifs", ce qui nous a permis d'effectuer des frappes qu'eux-mêmes se préparaient à faire - de faire un peu de boulot à leur place, en somme.

Mais rien n'oblige à continuer ainsi, surtout si les Américains ne veulent pas, par exemple parce qu'ils pensent que la France n'est pas assez anti-russe. Ce n'est pas comme si remplacer les Américains pour quelques frappes rapprochait réellement de la "destruction de Daesh" que vise le PR français - c'est un signal politique qu'on ne craint pas de faire des représailles, guère davantage 

A ce sujet...

 

Tout cela se passe là où il y a soit-disant des "gentils" rebelles genre Al Nostra et c'est là que tapent les russes.

Pas besoin d'être Klausewitz  pour déduire que couper cette voie asphyxiera l'EI et pas besoin d'être Von Manstein pour en conclure qu'il faut reprendre la zone frontalière.

Les anglais proposent à la France d'utiliser la base Akrotiri à Chypre pour la campagne aérienne.

http://theaviationist.com/2015/11/25/britain-offers-cyprus-base-to-france/

- Il y a 550 km d'Akrotiri jusqu'à Kobané, la ville kurde syrienne. Donc environ 500 km jusqu'à la zone frontalière syro-turque utilisée par Daesh pour exporter du pétrole et se ravitailler en produits comme en combattants frais - par exemple issus d'Europe, par exemple de notre beau pays, où ils pourront ensuite revenir une fois "bien formés" pour l'action... 

C'est dire qu'en agissant sérieusement pour fermer cette voie de communication Raqqa - Ankara, on ferait bien plus qu'envoyer un signal politique. Ce serait une contribution significative à la défaite de l'E.I. en même temps qu'un moyen de rendre concrètement plus difficile de former de nouveaux jeunes Français à devenir des terroristes-Daesh endurcis.

- Vu la distance courte, aucun ravitaillement en vol n'est nécessaire. Des chasseurs-bombardiers basés à Akrotiri pourraient donc soutenir un rythme élevé - probablement deux sorties par appareil et par jour, dans la durée - pour apporter un soutien déterminé aux troupes au sol combattant pour fermer la voie E.I. - Turquie.

Du point de vue de leur tranquillité, eh bien non seulement les Rafale sont bien armés, mais surtout la zone est bien protégée par une batterie moderne (S-400) que la Russie vient juste d'activer. Passer par le territoire syrien, alors que pour raison politique le président français ne souhaite pas restaurer la reconnaissance du gouvernement syrien que Sarkozy avait interrompue, pourrait certes être politiquement délicat, mais enfin du moment qu'un accord avec la Russie est trouvé, je ne pense pas que Damas s'y opposerait...

Du point de vue des "dossiers d'objectif", s'agissant d'aide directe à des troupes sur un front, en l'occurrence les Kurdes de l'YPG, c'est la force alliée au sol elle-même qui aide à définir les cibles utiles, sans doute avec quelques spécialistes français intégrés dans leurs rangs pour faciliter une communication rapide.

- S'agissant des moyens, après les réductions de 2013 le "contrat opérationnel" de l'Armée de l'air est passé de 70 à 45 avions de combat "projetés" dans la durée sur une même zone. Même compte tenu de la poignée d'appareils déployés en Afrique, il est certainement possible de déployer 30 à 35 appareils au moins au Moyen-Orient dans la durée. Sachant que 12 sont déjà basés en Jordanie et aux EAU et intégrés à l'effort américain, il n'est certainement pas hors de portée d'en baser une vingtaine à Akrotiri, pour effort coordonné avec les Russes - et les Kurdes.

(les appareils du PAN sont en dehors du total de 45)

- Du point de vue du moyen terme et de la politique globale de la France dans cette guerre, il est clair que la grande coalition incluant Etats-Unis, Russie, France et al n'est pas pour aujourd'hui, parce que Washington n'en veut pas. Il est tout aussi clair qu'elle sera probablement nécessaire au final sous une forme ou sous une autre, si du moins l'objectif est bien de "détruire" Daesh. Donc se placer dans une position de double coopération avec Etats-Unis et avec Russie est pour Paris l'opportunité de prendre une longueur d'avance diplomatiquement parlant, et d'augmenter son influence d'autant. Et continuer l'intégration à l'effort américain pour 12 avions en Jordanie et à Dubai ainsi éventuellement que pour le PAN, tout en construisant une coopération concrète indépendante avec Moscou pour 20 avions à Chypre, ce serait précisément pour la France se placer dans cette position.

 

Il n'y a qu'une chose qui peut empêcher le PR français de passer sérieusement à l'offensive, avec des moyens pas démesurés du point de vue français, et alors qu'il a solennellement annoncé devant le Congrès que détruire Daesh était l'objectif de la France qu'il a déclaré être "en guerre".

C'est la peur de déplaire...

- à Washington - où l'on se soucie bien davantage de maintenir l'isolement de la Russie que de vaincre Daesh

- à Ankara - qui se sert de Daesh comme d'un partenaire stratégique utile, et s'il y a des dommages collatéraux dans quelques pays, ma foi ce n'est pas si grave

- ou à Riyad ou Doha - qui se servent de Daesh comme le fait la Turquie, quoique pas tout à fait avec les mêmes objectifs

Or, parmi toutes ces puissances, nous ne devons le respect de mise entre alliés qu'aux Etats-Unis. Pas aux autres, désolé.

Et François Hollande a bien commencé par proposer au président américain une coalition élargie, avant même d'en parler au président russe, et le fait est que Obama a choisi de maintenir cette porte fermée. Cette réponse américaine ouvre à la France le droit de s'entendre seule avec la Russie, étant donné que les Etats-Unis l'ont refusé pour eux-mêmes.

 

[Fusilier]

Des détails sur l'embrouille entre combattant yezidis et combattants kurdes a Sinjar ...

http://ezidipress.com/ru/?p=4445

Edition russe...  

[MakSime]

Edition russe...  

Et donc?

[g4lly]

Et donc?

Donc il a besoin que tu l'aides a traduire pour comprendre ^_^

[MakSime]

Donc il a besoin que tu l'aides a traduire pour comprendre ^_^

Rigole mais le traducteur Yandex.ru russe=>anglais fait des merveilles, si le texte en russe est bien écrit. Y'a même un aspect didactique.

Modifié le 26 novembre 2015 par MakSime

[Boule75]

 

Et François Hollande a bien commencé par proposer au président américain une coalition élargie, avant même d'en parler au président russe, et le fait est que Obama a choisi de maintenir cette porte fermée.

Je suis un peu dubitatif : qu'est-ce qui te fait décrire la position américaine comme totalement fermée ? Ils causent avec les russes et inversement ; ils ne tapent pas sur les russes et inversement ; tout le monde (sauf les turcs) est désormais d'accord pour taper sur Daesh, pour fermer la frontière turque.

Est-ce l'absence de coordination plus forte et de commandement militaire intégré qui te fait penser ça ?

En étant cynique, je dirais que les efforts important déployés ces derniers jours par les ukrainiens pour emm... les russes sont peut être le signe qu'un rapprochement russo-américano-européen est assez proche. Non ?

 

 

Rigole mais le traducteur Yandex.ru russe=>anglais fait des merveilles, si le texte en russe est bien écrit. Y'a même un aspect didactique.

Merci pour le tuyau !

 

[tipi]

Pas mal le coup des manpads aux kurdes, je l'ai pas vu arriver celle-là.

 

En même temps la multiplication de ce genre d'engin ça craint pas mal...

[Fusilier]

Donc il a besoin que tu l'aides a traduire pour comprendre ^_^

  

Disons que la presse soviétique, pardon je voulais dire russe,  est bien connue par sa liberté d'expression...  A part ça, je trouvais drôle une publication, qui se présente comme yazidi, en langue russe.  Mais, si vous trouvez ça "normal" , je ne dis plus rien 

[Barristan-Selmy]

Est-ce le même FSA, dans la même zone, qui était censément destinataire de largages d'armes américaines ces dernières semaines ? Ou est-ce... un autre FSA dans une autre zone ?

Non ça se passe à Alep, tout va bien pour le moment entre les FSA et le YPG dans le nord-est, par contre les FSA disent avoir rien vu des armes américaines, ce qui me fait penser qu'elles étaient destinés aux YPG mais pas dit officiellement pour pas énerver Erdogan, déjà qu'il est à cran ^^

Pour la situation à Alep c'est ce que je disais plus tôt c'est la confrontation Al Nosra/Ahrar vs YPG + FSA sauf que la le communiqué vient d'autres FSA qui menacent à leurs tour le YPG et leurs alliés FSA de conflit si ils se retirent pas des villages cités.

Un jolie bordel et un sacré gâchis.

[Dino]

Bah de toute façon ça fait longtemps qu'il est nécessaire de faire la séparation entre le "bon grain et le mauvais grain" dans la rébellion. Les FSA sont un agglomérat de groupe bien trop diverse et qui empêche d'y voir plus clairement, donnant du grain à moudre au régime qui ne veut voir que des islamistes.

 

[Joab]

Attention les israéliens c'est des "bonhommes" ... meme pas peur des S-400 ou des Sukhoi! Pas d'arrangement avec les russe ... alors que la moitié du pays est russe ou presque

Israeli air force official to local ynet outlet: We won't warn Russia before striking #Syria.

https://twitter.com/DannyNis/status/669894348553736193

 

Vraiment? J'ai dû rater des trucs.

Avec du recul, cette guerre a pris une proportion inimaginable. Qui aurait cru en 2011 que quatre ans plus tard, on aurait un contingent russe et iranien et des bombardements occidentaux?

[Fusilier]

- S'agissant des moyens, après les réductions de 2013 le "contrat opérationnel" de l'Armée de l'air est passé de 70 à 45 avions de combat "projetés" dans la durée sur une même zone. Même compte tenu de la poignée d'appareils déployés en Afrique, il est certainement possible de déployer 30 à 35 appareils au moins au Moyen-Orient dans la durée. Sachant que 12 sont déjà basés en Jordanie et aux EAU et intégrés à l'effort américain, il n'est certainement pas hors de portée d'en baser une vingtaine à Akrotiri, pour effort coordonné avec les Russes - et les Kurdes.

 

 

Avant de vous emballer, genre je te mets 20 Rafy a Akrotiri, vous feriez bien de regarder une carte et des photos aériennes, et essayez d'évaluer la capacité réelle de la base.  Je n'ai aucune idée, mais en regardant rapidement je ne vois qu'une seule piste et pas des installations énormes. Comme il est possible que cette base serve aussi à la RAF....  

Prévoir des travaux de génie...

[Arland]

Toujours pas de réponse à ma question...

Cette histoire de manpads semble vous faire paniquer alors qu'elle ne concerne aucunement les rafales/mirages qui se contentent d'armement guidé et que l'intervention française semble se limiter à ce genre d'opération. Pour le moment, les seuls qui auraient le plus à en souffrir serait les russes eux mêmes et leur alliés syriens, à moins que les US et turcs fassent de l’appui BA aussi.

[MontGros]

Et donc?

Que certains refusent d'emblée toute source venue de Russie. Comme lorsque notre gouvernement a refusé toute info venant des syriens sur les terroristes. Après personne ne les oblige à lire en effet.

Modifié le 26 novembre 2015 par MontGros

[g4lly]

  

Disons que la presse soviétique, pardon je voulais dire russe,  est bien connue par sa liberté d'expression...  A part ça, je trouvais drôle une publication, qui se présente comme yazidi, en langue russe.  Mais, si vous trouvez ça "normal" , je ne dis plus rien 

Juste pour toi ils ont une édition aussi en francais, en arabe, en anglais, en allemand et meme en kurde!

http://ezidipress.com/fr/urgent-conflit-entre-les-forces-armees-yezidies-et-kurdes-a-shengal/

Shengal (Irak) – Ce soir à Shengal, non loin du village de Kabousiya, un conflit a eu lieu entre les combattants yézidis et peshmergas kurdes. Au cours des échafaudées, le combattant yézidi Sheikh Hayri appartenant au ministère des peshmergas a perdu la vie et quatre autres yézidis ont été blessés.

La cause du conflit était une tentative de la part des Peshmergas de transférer en secret des biens yézidis depuis Shengal. Cependant les camions chargés des biens yézidis ont été interceptés par la bataillon de Sheikh Hayri. C’est à partir de ce moment que le conflit s’est déclenché entre les Yézidis et les Kurdes.

Depuis le début du génocide yézidi, le bataillon de Sheikh Hayri combattait activement les terroristes de l’E.I. Les combattants de ce régiment ont participé aux plus importantes batailles de la région, y compris dans la libération de Shengal le 13 novembre 2015.

La situation à Shengal continue de se détériorer. Les Yézidis accusent les Peshmergas de couvrir les Kurdes de Shengal qui ont collaboré avec l’Etat islamique et ont participé aux meurtres des masses des Yézidis.

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly