Guerre civile en Syrie

[amarito]

Il y a beaucoup de demandes sur le terrain. Peut-être que les Russes fournissent prioritairement les régions côtières et les troupes engagées vers Alep. Il y avait peut-être aussi le désir de ne pas trop brusquer les Turcs en fournissant des armes valables à des gens susceptibles de s'en servir contre eux ou leurs alliés.

Il s'agit ici du front d'Alep sud où s'affrontent principalement Nusra & milices commandées par IRGC.

C'est là que se trouvent justement les T-90.

[g4lly]

Il y a beaucoup de demandes sur le terrain. Peut-être que les Russes fournissent prioritairement les régions côtières et les troupes engagées vers Alep. Il y avait peut-être aussi le désir de ne pas trop brusquer les Turcs en fournissant des armes valables à des gens susceptibles de s'en servir contre eux ou leurs alliés.

Est-ce que les Turcs ont déployé de l'artillerie ?

Même seulement 3 ou 4 RPG29 ça aurait stoppé net l'assaut!!! Alors que la les milices chiites reperdent tout le terrain gagné la semaine précédente ... On a vraiment l'impression que certain élément loyaliste sont équipé comme des maliens!

[amarito]

Même seulement 3 ou 4 RPG29 ça aurait stoppé net l'assaut!!! Alors que la les milices chiites reperdent tout le terrain gagné la semaine précédente ... On a vraiment l'impression que certain élément loyaliste sont équipé comme des maliens!

Les loyalistes ont du simplement reculer vu le nombre important de combattants envoyé par les salafistes. Un ou deux tanks de JN détruits n'aurait pas arreté cet assaut. On pourra parler de contre-offensive réussie des rebelles s'ils reprennent les hauteurs Tel Al Eis et/ou Al Hadher.

[Ciders]

Même seulement 3 ou 4 RPG29 ça aurait stoppé net l'assaut!!! Alors que la les milices chiites reperdent tout le terrain gagné la semaine précédente ... On a vraiment l'impression que certain élément loyaliste sont équipé comme des maliens!

Peut-être aussi que ceux-là avaient le moral de divisionnaires irakiens. Dans ce cas de figure, on largue le matériel et on file s'enterrer un peu plus loin.

Il va falloir un peu de temps aux Russes pour booster les unités syriennes. Les Américains n'y ont jamais réussi et ils avaient l'avantage d'avoir des troupes non usées par cinq années de guerre.

 

[amarito]

Ce qui aurait fait la différence pour les loyalistes c'est beaucoup d'artillerie et de MLRS pour tapisser les bleds repris.

[Fusilier]

No offense mais cette carte de l'ISW ne fait pas avancer débat. Ils sont les SDF d'après toi ? As tu un seul communiqué des SDF se plaignant de frappes russes sur leurs localités ?

Ecoute, je ne fais pas faire comme si je savais chaque détail des positions / zones des un et des autres. Toi tu sais les détails au topo près. Si c'est le cas, les partager serait de bon aloi.  

Ce que cette carte me dit c'est :

jusqu'à fin octobre, les frappes anti daesh sont secondaires. 

jusqu'à fin octobre ils n'avaient pas touché les zones kurdes (je ne crois que ce soit le cas maintenant)

les frappes se concentrent, en très grande majorité, dans un schéma tactique qui parait clair, il s'agit de dégager le quadrilatère "alaouitte" ou côtier sur une  ligne  qui  va d'Idlib au nord jusqu'à Homs au sud; Avec une possibilité de pousser ensuite au Nord  sur Alep. Militairement, ça me parait très rationnel. On assure d'abord, dans une première phase, une base de reconquête / base arrière. Ailleurs on tient ou on avance quand on peut. Une fois ça assuré, on verra.  

Je ne crois pas que dans ce schéma (à supposer que je l’interprète correctement) les subtiles soient de mise, on balaye tout ceux qui sont devant. C'est d'ailleurs cohérent, puisque l'objectif c'est de rétablir le statu quo ante, c'est-à-dire le régime d'Assad.  En conséquence, ils ont bombardé des zones où il y avait des unités al nosra (ça, ça se voit sur la carte) mais uniquement là c'est utile au plan, et forcement d'autres unités non islamistes, dont les Turkmènes, que je rappelle sont alliés ou font partie de l'ASL (je préfère les acronymes en français...) 

[g4lly]

Peut-être aussi que ceux-là avaient le moral de divisionnaires irakiens. Dans ce cas de figure, on largue le matériel et on file s'enterrer un peu plus loin.

Il va falloir un peu de temps aux Russes pour booster les unités syriennes. Les Américains n'y ont jamais réussi et ils avaient l'avantage d'avoir des troupes non usées par cinq années de guerre.

Des unité "non islamiste" ca existe? islamiste pro turc serait plus juste.

Et oui effectivement au début de l'intervention russe l'urgence était d'éviter l'effondrement du régime. Or la menace était essentiellement les rebelle non Daesh de la grosse poche d'Idlib, et la reprise des montagne a l'ouest d'Al-Ghab pour conserver une forme d'unité territoriale loyaliste.

Sauf que deux autres probleme se posait aux loyaliste, Kuweires, Palmyre et Deir Ezzor, et les russes on largement traité les deux fronts en y installant carrément des bases aériennes!

J'ai d'ailleurs du mal a comprendre qu'on reproche au Russes de faire la guerre aux rebelles parce qu'il n'ont jamais annoncé autre chose...

Après si les rebelles "gentil" se trouve le cul entre deux chaises c'est un peu leur probleme ... on peut pas reprocher aux loyalistes ou aux russes que les rebelles soient essentiellement porté par l'AS et la Turquie ... deux pays éminemment progressistes, qui bien sur poussent leurs pions.

Accessoirement les rebelles "gentil" qui ne concurrence pas les loyalistes au nord de Raqqa on au contraire était soutenu par les Russe qui ont coordonné plusieurs bnombardement avec l'alliance rebelles+kurdes.

Comme partout tout n'est qu'affaire d’intérêt, et ici les intérêts sont très mélangés, et la confiance ne règne pas beaucoup, demande au kurdes ce qu'ils en pensent, ils font tout le boulot depuis le début, alors qu'ils savent pertinament qu'ils seront lacher par tout le monde des la menace Daesh évaporée.

[alexWF]

Carte suite à la contre offensive rebelle

T90  surement au sud d'Alep

Membre des FS russe ou syrienne dans la région de Lattaquié

Quel est le modèle d'arme tenu par l'homme de gauche?

[amarito]

Ecoute, je ne fais pas faire comme si je savais chaque détail des positions / zones des un et des autres. Toi tu sais les détails au topo près. Si c'est le cas, les partager serait de bon aloi.  

Ce que cette carte me dit c'est :

jusqu'à fin octobre, les frappes anti daesh sont secondaires. 

jusqu'à fin octobre ils n'avaient pas touché les zones kurdes (je ne crois que ce soit le cas maintenant)

les frappes se concentrent, en très grande majorité, dans un schéma tactique qui parait clair, il s'agit de dégager le quadrilatère "alaouitte" ou côtier sur une  ligne  qui  va d'Idlib au nord jusqu'à Homs au sud; Avec une possibilité de pousser ensuite au Nord  sur Alep. Militairement, ça me parait très rationnel. On assure d'abord, dans une première phase, une base de reconquête / base arrière. Ailleurs on tient ou on avance quand on peut. Une fois ça assuré, on verra.  

Je ne crois pas que dans ce schéma (à supposer que je l’interprète correctement) les subtiles soient de mise, on balaye tout ceux qui sont devant. C'est d'ailleurs cohérent, puisque l'objectif c'est de rétablir le statu quo ante, c'est-à-dire le régime d'Assad.  En conséquence, ils ont bombardé des zones où il y avait des unités al nosra (ça, ça se voit sur la carte) mais uniquement là c'est utile au plan, et forcement d'autres unités non islamistes, dont les Turkmènes, que je rappelle sont alliés ou font partie de l'ASL (je préfère les acronymes en français...) 

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, peut être à l'exception de la situation turkmène, ces derniers étant très liés sur le terrain avec différents groupes salfistes indigènes et/ou étrangers (ces montages abritaient tchtchènes, ouighours, marocains, etc). 

Je pense que tu as fait une confusion entre SDF (Syrian Democratic Forces) composés principalement des YPG (kurdes) et de quelques groupes FSA/ASL situés tous au nord d'Alep . Ceux là n'ont pas été touchés par les russes que je sache, voire activement soutenus comme on peut le voir maintenant.

Les autres groupes ASL des zones cotières aux régions d'Alep, Idlib, Homs ont eux été considérés par les russes comme "fair game" dès le début.

[Rob1]

Quel est le modèle d'arme tenu par l'homme de gauche?

C'est un fusil d'assaut 9A-91.

[Pseudonyme]

Le leader du groupe "rebelle" turc qui a tué l'un des pilotes russes du su-24 s'appelerait Alparslan Celik et il serait de nationnalité turque. Il serait aussi membre des Loups Gris.

[amarito]

Police turque sur les lieux de l'assassinat du militant pro-kurde, qui fait du tactical reloading ou bien ... 

[Bruno]

Au moins 67 militaires Iraniens participant aux contre-offensives Russo-Syriennes seraient morts depuis septembre en Syrie > http://www.atlantico.fr/pepites/dizaines-combattants-iraniens-seraient-morts-en-syrie-depuis-debut-2468662.html

[MakSime]

Carte suite à la contre offensive rebelle

T90  surement au sud d'Alep

Membre des FS russe ou syrienne dans la région de Lattaquié

Quel est le modèle d'arme tenu par l'homme de gauche?

9A-91

Clairement FS russe dans le cas de cet homme.

Pendant ce temps les turcs masse de plus en plus d'arme a la frontiere.

Ce systeme ESM notament http://www.armyrecognition.com/idef_2015_show_daily_news_coverage_report/impressive_koral_land_based_radar_electronic_warfare_system_on_aselsan_booth_at_idef_2015_07051509.html

Le lien renvoie vers un autre article. Supprimé?

Modifié le 28 novembre 2015 par MakSime

[Dino]

L'assaut d'Al Nosra est impressionnante, beaucoup du culot et c'est la débandade en face. C'est la première fois que je vois un drone filmé un assaut d'ailleurs.

[amarito]

L'assaut d'Al Nosra est impressionnante, beaucoup du culot et c'est la débandade en face. C'est la première fois que je vois un drone filmé un assaut d'ailleurs.

Ils sont très forts, meilleures troupes de choc dans la rebellion (si on exclut les VBIED de Daech). Ils constituent avec le Hezbollah les meilleurs troupes sur le sol syrien. Pas pour rien que Fabius disait qu'il faisait du bon boulot.  

Tout ceux qui balancent des listes de nombres de rebelles dans telle ou telle faction pour mettre en avant les "modérés" oublient vite le fait que 500 combattants de Nosra ou Jund El Aqsa sont capables de mettre en déroute 5000 gus de l'ASL ou l'AAS.

[Barristan-Selmy]

Autre vidéo qui montre la préparation d'artillerie avant l'assaut, une attaque très coordonnée, même si je reste persuadé qu'ils ont été assez chanceux, si ils réessayent cela, ça peut également finir en un char et un BMP rempli au tapis avant même d'atteindre la ligne ennemie :

 

Modifié le 28 novembre 2015 par Barristan-Selmy

[Gibbs le Cajun]

L'assaut d'Al Nosra est impressionnante, beaucoup du culot et c'est la débandade en face. C'est la première fois que je vois un drone filmé un assaut d'ailleurs.

Il y a un effet donné aux images , sa va plus vite comme en mode accéléré sur une vidéo .

J'ai observé aussi qu'en face il y a pas grand monde ,donc un déboulé de blindés surtout si il n'y en avait pas dans le secteur ben sa doit surprendre et pas donné l'envie de résisté surtout si on a pas les moyens pour ce faire des chars .

Idem ,à un moment la mitrailleuse coaxiale avec le dévers tire sur les protèges boue installé sur le dessus des chenilles à l'avant , au moment ou le tank recule sur un mouvement de terrain .

Ils sont très forts, meilleures troupes de choc dans la rebellion (si on exclut les VBIED de Daech). Ils constituent avec le Hezbollah les meilleurs troupes sur le sol syrien. Pas pour rien que Fabius disait qu'il faisait du bon boulot.  

Tout ceux qui balancent des listes de nombres de rebelles dans telle ou telle faction pour mettre en avant les "modérés" oublient vite le fait que 500 combattants de Nosra ou Jund El Aqsa sont capables de mettre en déroute 5000 gus de l'ASL ou l'AAS.

Effectivement mais comme je le précise plus haut la vidéo a un but de propagande et ils ont pas pris de risque par rapport à l'objectif qui semblait ne pas être puissamment protégé ,juste une milice locale .

Ils viennent de publier une autre vidéo qui cette fois montre la préparation d'artillerie avant l'assaut, une attaque très coordonnée, même si je reste persuadé qu'ils ont été assez chanceux, si ils réessayent cela, ça peut également finir en un char et un BMP rempli au tapis avant même d'atteindre la ligne ennemie :

 

Le terrain est pas non plus fortement défendu ,préparé pour la une défense sérieuse .

Donc pas de gros risque dans cette opération .

[Fusilier]

Il y a un effet donné aux images , sa va plus vite comme en mode accéléré sur une vidéo .

J'ai observé aussi qu'en face il y a pas grand monde ,donc un déboulé de blindés surtout si il n'y en avait pas dans le secteur ben sa doit surprendre et pas donné l'envie de résisté surtout si on a pas les moyens pour ce faire des chars .

Idem ,à un moment la mitrailleuse coaxiale avec le dévers tire sur les protèges boue installé sur le dessus des chenilles à l'avant , au moment ou le tank recule sur un mouvement de terrain .

Effectivement mais comme je le précise plus haut la vidéo a un but de propagande et ils ont pas pris de risque par rapport à l'objectif qui semblait ne pas être puissamment protégé ,juste une milice locale .

Le terrain est pas non plus fortement défendu ,préparé pour la une défense sérieuse .

Donc pas de gros risque dans cette opération .

Je suis d'accord, c'est du cirque...

[Henri K.]

L'ancien sous-chef d'état-major de l'US Air Force, le lieutenant-général Tom McInerney, a commenté il y a 4 jours l'incident du Su-24M, c'est très intéressant ce qu'il dit car c'était encore tout frais l'incident quand il a fait son commentaire :

• Il pense que c'est une attaque planifiée afin de semer la zizanie entre l'OTAN et la Russie
  
  "Turkey's move to shoot down the Russian Su-24 bomber had to have been pre-planned by Turkey's President Recep Tayyip Erdogan to drive a wedge between Russia and NATO, former Assistant Vice Chief of Staff of the US Air Force, Lt. Gen. Thomas McInerney told Fox News."
   
• Il pense qu'Erdogan est en train de radicaliser la Turquie
  
  "I think the intentional provocation may have been by Turkey's President Erdogan. Turkey has been a very secular nation, but he has driven it towards an Islamic society with Sharia law, et cetera. And so I think he may have a hidden agenda. He probably would not mind seeing Russia and NATO get into another conflict like we had in the Ukraine, which we do not need," the retired US Air Force general said."
   
• Il dit que ce n'est pas normal une telle attaque même en prenant les données de radar fournies par la Turquie
  
  "Turkey's move to shoot down the Russian Su-24 bomber had to have been pre-planned by Turkey's President Recep Tayyip Erdogan to drive a wedge between Russia and NATO, former Assistant Vice Chief of Staff of the US Air Force, Lt. Gen. Thomas McInerney told Fox News."

McInerney: Turkey Shooting Down Russian Plane Was a 'Very Bad Mistake'

Henri K.

[g4lly]

Avion abattu: la Russie annonce des mesures de rétorsion économiques contre la Turquie

Moscou - Le président russe Vladimir Poutine a signé samedi un décret adoptant un ensemble de mesures de rétorsion économiques, en réponse au crash d'un bombardier russe abattu mardi par l'aviation turque à la frontière syrienne.

Ces mesures préparées par le gouvernement russe, visant à assurer la sécurité nationale et celle des citoyens russes, comprennent l'interdiction des vols charters entre la Russie et la Turquie, l'interdiction aux employeurs russes d'embaucher des travailleurs turcs ou encore l'interdiction des importations de certaines marchandises turques, selon le texte du décret publié par le Kremlin.

A partir du 1er janvier 2016, les employeurs russes ne pourront plus recruter du personnel (...) parmi les citoyens de la République de Turquie, note le décret, qui limite aussi la possibilité pour les organisations sous juridiction turque de travailler sur le territoire russe.

Le texte prévoit également, sans donner de date, l'interdiction ou la limitation (...) des importations de certains types de marchandises venant de la République turque, d'après une liste définie par le gouvernement russe dont la composition n'a pas été rendue publique.

Selon le service de presse du Kremlin, cité par les agences russes, Vladimir Poutine a chargé son gouvernement de définir une liste de biens et de services auxquels les mesures économiques (...) ne s'appliquent pas.

Vladimir Poutine a en outre demandé au gouvernement russe (...) de prendre des mesures pour une interdiction du transport aérien charter entre la Russie et la Turquie, tandis que les tour-opérateurs russes devront s'abstenir de proposer aux citoyens russes des produits impliquant une visite sur le territoire de la Turquie.

Les compagnies aériennes turques devront par ailleurs se soumettre à davantage de contrôles sur le territoire russe, pour des raisons de sécurité.

Le décret officialise aussi le rétablissement du régime des visas pour les Turcs, annoncé vendredi par le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.

Les relations entre Ankara et Moscou traversent une grave crise depuis que l'aviation turque a abattu mardi un chasseur-bombardier russe Sukhoï 24 à sa frontière avec la Syrie.

Furieuse, la Russie accuse depuis l'incident la Turquie d'avoir partie liée avec l'organisation Etat islamique (EI) et exige des excuses, que le président turc Recep Tayyip Erdogan a d'ores et déjà exclu de présenter.


(©AFP / 28 novembre 2015 19h37)

[alexWF]

Les Russes ne mettent plus le drapeau turc quand il passe le détroit du Bosphore

Les Russes adopte des sanctions contre la Turquie

Le président russe Vladimir Poutine a signé samedi un décret adoptant un ensemble de mesures de rétorsion économiques, en réponse au crash d'un bombardier russe abattu mardi par l'aviation turque à la frontière syrienne.

Ces mesures préparées par le gouvernement russe, "visant à assurer la sécurité nationale et celle des citoyens russes", comprennent l'interdiction des vols charters entre la Russie et la Turquie, l'interdiction aux employeurs russes d'embaucher des travailleurs turcs ou encore l'interdiction des importations de certaines marchandises turques, selon le texte du décret publié par le Kremlin.

A partir du 1er janvier 2016, les employeurs russes "ne pourront plus recruter du personnel (...) parmi les citoyens de la République de Turquie", note le décret, qui limite aussi la possibilité pour les "organisations sous juridiction turque" de travailler sur le territoire russe.

Le texte prévoit également, sans donner de date, "l'interdiction ou la limitation (...) des importations de certains types de marchandises venant de la République turque", d'après une liste définie par le gouvernement russe dont la composition n'a pas été rendue publique.

Selon le service de presse du Kremlin, cité par les agences russes, Vladimir Poutine a chargé son gouvernement "de définir une liste de biens et de services auxquels les mesures économiques (...) ne s'appliquent pas".

Vladimir Poutine a en outre "demandé au gouvernement russe (...) de prendre des mesures pour une interdiction du transport aérien charter entre la Russie et la Turquie", tandis que les tour-opérateurs russes devront "s'abstenir de proposer aux citoyens russes des produits impliquant une visite sur le territoire de la Turquie".

Les compagnies aériennes turques devront par ailleurs se soumettre à davantage de contrôles sur le territoire russe, "pour des raisons de sécurité".

Le décret officialise aussi le rétablissement du régime des visas pour les Turcs, annoncé vendredi par le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.
 

http://www.lorientlejour.com/article/957601/avion-abattu-la-russie-annonce-des-mesures-de-retorsion-economiques-contre-la-turquie.html 

[Henri K.]

Le président de la Douma d'État de Russie, Sergueï Narychkine, dit que la Russie a le droit de mener des représailles militaires contre la Turquie.

Russia has right to military response after jet downing: Naryshkin

BUCHAREST | BY RADU-SORIN MARINAS
World | Fri Nov 27, 2015 8:09pm EST

Russia has the right to make a military response after the downing of a Russian warplane earlier this week by NATO member Turkey, lower house speaker Sergei Naryshkin said on Friday.

Speaking in an interview with Romanian television station Digi24, Naryshkin, who spoke in Russian and was translated by the broadcaster, said: "This is intentional murder of our soldiers and this deed must be punished."

The shooting down of the Russian warplane by the Turkish air force on Tuesday was one of the most serious clashes between a NATO member and Russia, and further complicated international efforts to battle Islamic State militants.

"We know those who did this and they must be judged. At the same time, the response from the Russian side will surely follow, in line with international law. And aside from this, Russia has also the right to military response," added Naryshkin, who was attending a meeting of the Parliamentary Assembly of the Black Sea Economic Cooperation (PABSEC) in Bucharest.

Naryshkin, who said economic measures against Turkey might be on the cards, said Moscow had allocated additional military resources on Thursday to boost the security of Russian warplanes.

"Even yesterday, military resources were allocated, (for) the S400 Triumph, which is the most advanced missile defense system, with the role to maintain flight safety of Russian planes, of our military and air forces whose task is to destroy terrorist infrastructure of the so-called Islamic State and other organizations operating in Syria."

World leaders have urged both sides to avoid escalation, and China's Foreign Ministry added its voice to that on Friday.

On Thursday, Turkish President Tayyip Erdogan was quoted as saying, Russia should apologize for violating Turkey's airspace.

(Editing by Ralph Boulton)

Henri K. 

[amarito]

Le président de la Douma d'État de Russie, Sergueï Narychkine, dit que la Russie a le droit de mener des représailles militaires contre la Turquie.

Russia has right to military response after jet downing: Naryshkin

Henri K. 

Les déclarations de sous-fifres/trolls russes ne sont pas très utiles dans ce topic. Tenons nous en au Kremlin, présidents et ministres.

[French Kiss]

Les russes ont encore beaucoup de tests a faire avec leur bulava? des fois qu'il y en ait un qui s'egare en Turquie, meme juste avec une charge inerte, ca remettrait peut-etre les pendules a l'heure chez RTE... a moins que les ricains ne s'en lassent avant et ne fasse proceder a une revolte de palais?