Guerre civile en Syrie

[Mat]

Je crois que c'est Tomcat ou alors Rob1 qui avait mit une étude sur les principaux kamikaze avec niveau universitaire: en gros ce sont des personnes à la recherche de la réponse absolue, tel que des medecins ou informaticien. Ma cheffe dirait: des binaires  :lol:

A l'opposé, il n'y a pas de philosophe, historiens ou autres étudiants en science humaine à qui on apprend à relativiser/critiquer.

HS, mais tu sous-entend qu'on apprend pas la critique aux scientifiques ?! C'est une base fondamentale du travail...

[Tomcat]

Et pourquoi tu ne cites pas les 4 sunnites qui apparaissent  dans l’article ?  Ça passe mieux pour passer ton message et nous dire qu’ASL tue les chrétiens et alaouite si y a pas de sunnite ? Oui ça peut très bien être des chebihas envoyer par le régime pour discrédité l’opposition, quel intérêts a l’armée libre a tué des civils sunnites, alaouite et chrétiens ? Aucun ! Par contre le régime continue à jouer avec le feu et essaie de confronte les syrien entre eux, une raison de plus qui justifie la révolte de la population et leurs  combat.

L'ASL tue également des sunnites accusés de collaborer avec le régime ou ne pas soutenir la cause révolutionnaire.... la mort d'un sunnite n'absout pas l'ASL  et affiliés. Mais bien sur, cela peut être une opération du régime pour discréditer l'ASL comme le rapt des 48 iraniens, des journalistes étrangers ( là ils sont vicieux, parce qu'ils arrivent à imiter l'accent Tchétchène ou Londonien pour faire croire à des combattants jihadiste  :lol:) ou l'exécution des policiers de Alep.

Encore une fois le drapeau ne signifie en aucun  cas une appartenance djihadiste international , il a une connotation religieuse tout comme le Allah Akbar , vus que ce drapeau a était utiliser pour la premier fois  par l’armée du prophète Mahomet , donc si tu limite l’appartenance a un groupe djihadiste international un drapeau utiliser par le prophète , la barbe et Allah Akbar On n'est pas sorti de l'auberge.

Non, le drapeau isolé ne signifie rien. Par contre il y a une grande coïncidence entre ce drapeau, les discours de haine à caractère confessionnel, la volonté d'organiser la vie civile selon des préceptes de l'Islam très rigoriste, la barbe taillée façon salafiste ( moustache rasée, barbe longue), le soutien et le financement des pays qui soutiennent et financent les islamistes du Pakistan et de l’Afghanistan. Ca donne un faisceau d'indices concordants désignant une idéologie que nous combattons en Afghanistan ou qui fait tant de mal en Irak à la minorité chrétienne entre autre. Cela ne concerne qu'une partie de l'ASL mais c'est justement cette partie de la l'ASL qui bénéficie du soutien massif de l'Arabie Saoudite et du Qatar.

HS, mais tu sous-entend qu'on apprend pas la critique aux scientifiques ?! C'est une base fondamentale du travail...

On leur apprend une critique scientifique binaire à base de vrai/faux et non une capacité à relativiser comme dans les sciences humaines.

[Mat]

On leur apprend une critique scientifique binaire à base de vrai/faux et non une capacité à relativiser comme dans les sciences humaines.

C'est sans doute vrai au stade du "2+2=4 et non pas 5" mais alors au stade de la recherche, c'est complètement faux, crois moi.

[Tomcat]

Il semble que l'offensive terrestre ait commencé. Les chars investissent Alep, les rebelles battent retraite.

[Dino]

Cela ne concerne qu'une partie de l'ASL mais c'est justement cette partie de la l'ASL qui bénéficie du soutien massif de l'Arabie Saoudite et du Qatar.

C'est la question fondamentale.  Faut il discréditer toute l'ASL à cause de cette frange de son organisation? Ou soutenir celle-ci pour favoriser ses composantes plus laïque. C'est un débat qui s'est posé en Tunisie, en Egypte et en Libye. Pour ma part, je pense que laisser l'opposition seul, c'est le meilleur moyen de laisser le champs libre aux composantes les plus extrémistes de gagner en puissance.

[Tomcat]

Ali Khodja ou tas trouve cette photo ? Tu peux nous facilite le lien ? Ou c’est toi qui as fait la petite manip avec le photoshop ?

C’est en Lybie et pas en Syrie, d’ailleurs le petit malin qui a fait cette manip a brouillé ce qui était écrit sur le mur et sur le tableau juste en haut de la porte  :-X

Je remonte un peu ce poste, Le New York Times donne plus d'info sur cette photo. Il s'agit d'un SA-7 complet. La photo a été à l'origine postée sur un compte facebook pro-rebelle.

http://atwar.blogs.nytimes.com/2012/08/07/in-syria-potential-threat-to-government-air-power-emerges/

Si non, les rebelles ont aussi des Metis comme missile AT. Ca vient du stock syrien?

[alexandreVBCI]

Témoignage d'un officier déserteur de l'armée syrienne :

L'officier nous apprend que dans sa caserne, seuls les alaouites sont désormais armés, et que la pression monte sur les soldats au fur et à mesure de l'avancée de l'armée libre sur le terrain. Il explique ainsi que "tous ceux qui étaient pris à regarder la télé pour suivre les informations se retrouvaient en prison pour 45 jours. Certains ont même été tués pour l'exemple".

http://www.europe1.fr/International/Syrie-Je-veux-me-battre-contre-l-armee-1197605/

[Tomcat]

C'est la question fondamentale.  Faut il discréditer toute l'ASL à cause de cette frange de son organisation? Ou soutenir celle-ci pour favoriser ses composantes plus laïque. C'est un débat qui s'est posé en Tunisie, en Egypte et en Libye. Pour ma part, je pense que laisser l'opposition seul, c'est le meilleur moyen de laisser le champs libre aux composantes les plus extrémistes de gagner en puissance.

Je ne jette pas le discrédit sur l'ASL. Le problème c'est que l'ASL entant qu'armée unifiée avec un commandement centralisé n'existe pas. Ce qui existe c'est une multitude de petit groupes indépendants dont l'objectif commun est le renversement d'Assad. La preuve c'est qu'il arrive que les actions de certains éléments de l'ASL soient condamnées par ceux stationnés en Turquie (Prise d'otage des Iraniens, des Libanais, exécution des prisonniers, exécution des civils etc.).

Si on voulait vraiment soutenir les laïques (comprenez les gens en dehors des frères musulmans et des salafistes) on aurait mis plus de poids et plus de soutien au CNS qui est aujourd'hui complètement noyauté par les islamistes et a fini d'éjecter les laïques et les réfractaires à l'action militaire, le tout grassement financé par le Qatar.

Maintenant faut il armer l'opposition "laïque" de sorte qu'un après Bachar ne leur soit pas trop défavorable, je ne suis pas sûr du calcule qui consiste à fournir des armes à des civils en espérant que le meilleur sortira de tout cela...

[Kiriyama]

-->

http://www.youtube.com/watch?v=n50B4ignyCc&feature=related

[Tancrède]

on voulait vraiment soutenir les laïques (comprenez les gens en dehors des frères musulmans et des salafistes) on aurait mis plus de poids et plus de soutien au CNS qui est aujourd'hui complètement noyauté par les islamistes et a fini d'éjecter les laïques et les réfractaires à l'action militaire, le tout grassement financé par le Qatar.

Maintenant faut il armer l'opposition "laïque" de sorte qu'un après Bachar ne leur soit pas trop défavorable, je ne suis pas sûr du calcule qui consiste à fournir des armes à des civils en espérant que le meilleur sortira de tout cela...

"Si on voulait" est souvent subordonné à "si on pouvait": pas si facile, au sol, au milieu du bordel, de "soutenir" une entité ou une autre quand c'est aussi nébuleux: ça se fait comment? Filer du fric aux portes paroles visibles, ce qui est un chèque en blanc? Constituer une structure avec un minimum d'oversight (comptabilité essentiellement) qui aura le risque d'être instrumentalisée par divers biais et surtout de ne pas former le coeur d'une force politique organisée mais plus un tiroir-caisse pour les activités que divers groupes peuvent avouer au grand jour? Pas si facile de "soutenir" quelqu'un dans ce genre de situations.

Et là en fait se pose la question: quelles sont les forces organisées ayant une taille significative qui existent en Syrie hors de la structure actuelle du régime? Comme dans d'autres endroits, les barbus ne sont-ils pas un peu les seuls à mailler une portion importante du territoire et de la population? Quand on dit "les Alaouites", "les chrétiens".... Qu'est-ce que ça représente en terme d'organisation effective, d'entité politique potentielle?

[Tomcat]

"Si on voulait" est souvent subordonné à "si on pouvait": pas si facile, au sol, au milieu du bordel, de "soutenir" une entité ou une autre quand c'est aussi nébuleux: ça se fait comment? Filer du fric aux portes paroles visibles, ce qui est un chèque en blanc? Constituer une structure avec un minimum d'oversight (comptabilité essentiellement) qui aura le risque d'être instrumentalisée par divers biais et surtout de ne pas former le coeur d'une force politique organisée mais plus un tiroir-caisse pour les activités que divers groupes peuvent avouer au grand jour? Pas si facile de "soutenir" quelqu'un dans ce genre de situations.

Et là en fait se pose la question: quelles sont les forces organisées ayant une taille significative qui existent en Syrie hors de la structure actuelle du régime? Comme dans d'autres endroits, les barbus ne sont-ils pas un peu les seuls à mailler une portion importante du territoire et de la population? Quand on dit "les Alaouites", "les chrétiens".... Qu'est-ce que ça représente en terme d'organisation effective, d'entité politique potentielle?

Ca se fait avec un soutien médiatique, politique et financier aux éléments libéraux et laïcs du CNS. Mais Sarkozy avait dès le départ misé sur une solution militaire donc a peu soutenu les réfractaires à l'action militaire. Aujourd'hui c'est bien trop tard, on le choix entre soutenir les éléments de l'ASL laïcs ou les religieux qui se sont déjà scindé en deux bureaux, l'un militaire et l'autre civil qui prépare l'après Bachar.  Cela sera difficile de faire jeu égal au Qatar et à l'Arabie qui, outre une influence plus grande, ont des moyens quasi illimités, les mains libres vis à vis de leur population et des médias influents aux ordres. Bref, l'avenir est bien sombre, au mieux il y a aura une partition du pays, avec un Kurdistan indépendant, une grande région Sunnite et un réduit d'Alaouite et de Chrétien adossé à la mer, au pire le régime chutera et toute la bonne volonté de l'ASL pour prévenir les exactions ne suffiront pas.

Si non, une analyse intéressante de la BBC sur le poids des jihadistes dans le conflit syrien. On y apprend que 54% des attaques survenus à Damas, 20% à Alep sont attribués au Jihadiste avec une préférence aux embuscades, à l'assassinat et aux prises d'otage.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19091400

[FULCRUM]

Témoignage d'un officier déserteur de l'armée syrienne :

L'officier nous apprend que dans sa caserne, seuls les alaouites sont désormais armés, et que la pression monte sur les soldats au fur et à mesure de l'avancée de l'armée libre sur le terrain. Il explique ainsi que "tous ceux qui étaient pris à regarder la télé pour suivre les informations se retrouvaient en prison pour 45 jours. Certains ont même été tués pour l'exemple".

http://www.europe1.fr/International/Syrie-Je-veux-me-battre-contre-l-armee-1197605/

Donc toute l'armée syrienne qui se bat dans les rues et les maquis est exclusivement composée d'Alaouite?

[habiban]

Est-ce les alaouites de la monarchie marocaine ,minorité eux aussi ,qui detiennent le pouvoir dans ce pays depuis 1600 et des poussieres ,relevent-t-ils de la même lignée que Bachar?

[debonneguerre]

Donc toute l'armée syrienne qui se bat dans les rues et les maquis est exclusivement composée d'Alaouite?

Alors ce serait bien une guerre confessionnelle contrairement à ce qu'on nous rabâche..

Faut prendre les témoignages des FSA avec des pincettes.

Le général russe abattu par les rebelles, s'est montré ce matin à Moscou à la télévision russe..

[Tomcat]

Le général russe abattu par les rebelles, s'est montré ce matin à Moscou à la télévision russe..

C'est un bordel pas possible cette histoire.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/08/08/syrie-le-general-russe-fantome_1743765_3214.html#xtor=AL-32280515

[PGM]

Est-ce les alaouites de la monarchie marocaine ,minorité eux aussi ,qui detiennent le pouvoir dans ce pays depuis 1600 et des poussieres ,relevent-t-ils de la même lignée que Bachar?

Du tout Habiban. Au Maroc on parle de monarchie Alaouite du fait du nom de la famille régnante (Alaoui). Aucun lien entre les 2.

en syrie, les alaouites sont une minorité chiite. Au maroc c'est le sunnisme (avec rite Malekite, comme en algerie me semble t-il).

Fin du HS.

PGM

[FULCRUM]

Exact, de toute façon pour moi, le FSA ne raconte que des conneries. Le général russe est revenu d'entre les morts ce matin

[Chaps]

Parmi les 48 otages iraniens, l'Iran reconnaît que des Pasdarans RETRAITES sont sans doute dans le groupe car l'agence de voyage qui a organisé le voyage est celle dédié aux anciens membres des armées.

http://keyhani.blog.lemonde.fr/2012/08/08/otages-iraniens-de-damas-le-semi-aveu-officiel/

[Berezech]

Oui c'est que Tomcat 2000 nous a indiqué quelques pages en arrière.

Pour le général Russe on est toujours dans la confusion, le type affiché à Moscou n'ayant pas le même nom que celui que les rebelles prétendent avoir descendu :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/08/08/syrie-le-general-russe-fantome_1743765_3214.html

[princo]

L'ASL tue également des sunnites accusés de collaborer avec le régime ou ne pas soutenir la cause révolutionnaire.... la mort d'un sunnite n'absout pas l'ASL  et affiliés. Mais bien sur, cela peut être une opération du régime pour discréditer l'ASL comme le rapt des 48 iraniens, des journalistes étrangers ( là ils sont vicieux, parce qu'ils arrivent à imiter l'accent Tchétchène ou Londonien pour faire croire à des combattants jihadiste  cheesy) ou l'exécution des policiers de Alep.

Bah ça reste ton avis, mais tu n’as toujours pas répondu à ma question, pourquoi tu n’as pas cite la morts des sunnites ?  Et je ne comprends toujours pas comment des pseudos touristes iraniens vienne passer leurs séjours à Damas alors que les refugies syrien se compte par centaine de milliers ? Tu es sur que c’est des civils et pas des hommes envoyer pour aider l’arme du régime ? Si oui peut tu nous offrir tes preuves.

Je remonte un peu ce poste, Le New York Times donne plus d'info sur cette photo. Il s'agit d'un SA-7 complet. La photo a été à l'origine postée sur un compte facebook pro-rebelle.

Donc ça confirmes mes doutes, la photo n’as aucune source crédible juste un petit malin qui a crus bon poste une photo d’un strela, de tout façon le jour ou ASL vas être équipe de ces systèmes ont vas très vite se rendre compte.

Si non, les rebelles ont aussi des Metis comme missile AT. Ca vient du stock syrien?

Bien sûr que oui, étendonner que c'est un AT russe

La preuve c'est qu'il arrive que les actions de certains éléments de l'ASL soient condamnées par ceux stationnés en Turquie (Prise d'otage des Iraniens, des Libanais, exécution des prisonniers, exécution des civils etc.).

ASL a condamné la prise d’otage des iraniens ? J’ai vus des communiques de revendications moi….pour les civils peut tu nous offrir les sources ? Ou c’est juste un avis que tu donnes ?les bavures ont toujours existes même dans les armée les plus professionnelle, donc faut mettre un peu d’eau dans ta tasse de thé car la tu demandes a une organisation type guérilla des résultats que même les armée les plus professionnelle n’arrivent pas à avoir.

[debonneguerre]

http://fr.rian.ru/world/20120807/195601581.html

Syrie: sept officiers turcs et saoudiens capturés à Alep

Bon c'est une info des russes. ;)

[alexandreVBCI]

Info bidon.

Au sujet de la désinformation :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120807.REU3084/rumeurs-et-desinformation-nourrissent-le-conflit-syrien.html

Témoignage désabusé d'un étudiant, 18 mois après les premières manifestations à Alep :

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/syrie-mohammed-etudiant-revolutionnaire-a-alep-raconte-la-torture-et-les-desillusions-08-08-2012-2118046.php

[S-37 Berkut]

L'Iran a très peur de perdre son seul allié dans la région.

Est-il envisageable que l'Iran envoit des Pasdarans pour combattre aux côtés de l'armée Syrienne ?

Sinon, les informations faisant état du meurtre d'un général russe par des rebelles syriens constituent un "mensonge flagrant", a déclaré mercredi le ministère russe de la Défense.

http://fr.rian.ru/world/20120808/195612709.html

[habiban]

Du tout Habiban. Au Maroc on parle de monarchie Alaouite du fait du nom de la famille régnante (Alaoui). Aucun lien entre les 2.

en syrie, les alaouites sont une minorité chiite. Au maroc c'est le sunnisme (avec rite Malekite, comme en algerie me semble t-il).

Fin du HS.

PGM

Alaoui ça vient de alaouine et la tribu  emerge d'une province d'Arabie , d'ailleurs le premier alaoui qui se trone au Maroc se dit avoir été appelé à le faire .Donc Chiite ou suniste ,c'est la même famille qui se scinde en deux en choisissant deux voies relegieuses differentes  et là on parle des minorités qui monopolisent le pouvoir  même si la mode est à la chasse des Chiites sous la direction des Al saoud.J'ai lu quelque part que lors des guerres israelo-arabe les troupes marocaines etaient envoyés ,par preference -alaouite - en Syrie et non vers l'Egypte . ?

Fin du HS.

[Joab]

Alaoui ça vient de alaouine et la tribu  emerge d'une province d'Arabie , d'ailleurs le premier alaoui qui se trone au Maroc se dit avoir été appelé à le faire .Donc Chiite ou suniste ,c'est la même famille qui se scinde en deux en choisissant deux voies relegieuses differentes  et là on parle des minorités qui monopolisent le pouvoir  même si la mode est à la chasse des Chiites sous la direction des Al saoud.J'ai lu quelque part que lors des guerres israelo-arabe les troupes marocaines etaient envoyés ,par preference -alaouite - en Syrie et non vers l'Egypte . ?

Désolé de le dire mais c'est totalement n'importe quoi. Dans un cas on a une famille qui se prétend (à tort ou à raison, pas important) déscendante de l'Imam Ali comme dans le cas de la famille royale marocaine. Dans l'autre cas, c'est une religion ou la branche d'une religion dont les adeptes ne se prétendent pas frocément déscendants d'Ali. Par ailleurs, en Syrie et au Proche Orient, le vrai terme, le plus ancien et le plus courant est "nussairi" pas "alaoui".