Guerre civile en Syrie

[Gibbs le Cajun]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Chose un peu surprenante... depuis quelques jours on voit fleurir sur twitter et autre des photos loyaliste montrant ouvertement des troupeaux de cadavres de Daesh ... et pas qu'un peu. Je ne sais pas si c'est un plan de com' une manip' psy mais ca a l'air massif, avec a chaque fois une impression d'irrépressible envie de vengeance.

Daesh a éxécuté de nombreux prisonniers fait lors de ses raids... jusqu’à récemment les loyalistes abordaient peu le sujet, même si visiblement ça restait dans un coin de leur tête.

Il semble qu'aujourd'hui il y ai une sorte de grand défouloir ...

Je me demande si c'est dû a la nature des unité engagées, ou s'il y a un changement d'état d'esprit plus global.

Mais ça ne préjuge rien de bon dans l'escalade sur le front SAA/Daesh...

C'est frappant sur Khannasser notamment. A priori un grand nombre d'assez jeunes recrues ont été exécuté lors du raid de Daesh a Khannasser ... Je ne sais pas quel a été le sort des combattant de Daesh lors de la contre offensive ... mais on a l'impression de revenir au grande heure de tas de crane des khmer rouge, avec des mises en scene de cadavre pour bien enfoncer le clou, selfie et tout le tralala.

 

Je ne sais pas si c'est coordonné mais on a le même comportement en Irak très récemment.

 

 

Autre fait un peu nouveau ... tout un tas de combattant s'étant illustré dans des vidéos "malsaine" sur le web ... se retrouve "fiché" ... puis on célèbre leur mort sur les facebook du camp d'en face, avec des mise en scène avant après ... et la glorification des "sniper" qui l'aurait traqué etc.

Je ne sais pas s'il y a un message précis propagande / contre-propagande, mais ça a l'air un travail de renseignement assez systématique, et donc assez couteux en ressource. Les kurdes semble particulièrement attachés a se genre de représailles.

S'est étrange mais je pense qu'au vu du rejet de tout ce qui est islamistes ,DAESH and co je pense que comme tu le dis le défouloir et là pour les SAA et que personne n'ira à y redire ,tout simplement parce que le sort des barbares coupeur de tête ,violeurs dégénérés  ,déchets de l'humanité ( s'est comme sa qu'une grande partie des gens considèrent les islamistes ) ben on s'en fout .

Alors même si personne ne dira officiellement que s'est mal tout sa , personne n'ira faire des remarques pour autant en occident ... tout simplement parce que personne n'aura de compassion pour le sort de ces barbares qui viennent tué dans nos rues aussi ,alors si ils ce font défoncés en Syrie ben bon débarras .

Je suis d'accord avec toi ,il y un message qui est passé ,mais pas qu'en direction de la région , pas que pour faire peur à DAESH non plus aussi vers l'occident ,d'une manière disons détournée mais qui montre que le tableau de "chasse" et bien là ,on "extermine" la vermine islamiste .

Le sort des islamistes ben je crois qu'honnêtement pas mal de monde sans fout ,même le moins belliciste du monde n'en a rien à faire ,surtout quand on vient dérangé son monde et mode de vie .

Enfin si tu vois ce que je veux expliqué .

 

 

 

 

 

[Yankev]

il y a 22 minutes, Shorr kan a dit :

Les meilleurs cartes du conflit sont publiées par qui ?

Hello,

Je ne sais pas si il existe de "meilleures cartes"; dans un conflit, et surtout une guerre civile, une carte, du moins publique, a trop souvent tendance à montrer la vision, et les désirs de son auteur, en plus de (et parfois, plutôt que) la réalité du terrain...

Malgré tout, et comme il faut s'appuyer sur quelque chose, j'aime bien celles que l'on peut trouver chez PetoLucem: il me semble réactif et précis. A noter tout de même que j'ai l'impression que celui-ci est associé à RT, donc une certaine réserve reste de mise.

Son compte Twitter

A+/Yankev

[Libanais_75]

PetoLucem est pro-gouvernement, ce qui ne l'empêche pas d'être fiable. Il se concentre plus sur les cartographies de fronts par contre, à l'échelle d'une région.

Agatocle de Syracuse (plutôt neutre il me semble) et Thomas von Linge (pro-rebéllion) m'ont l'air d'être les meilleurs pour les cartes sur l'ensemble de la Syrie:

http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/desyracuse-syria-civil-war-2-march-2016_74142#7/34.602/39.694

[Barristan-Selmy]

Conséquence assez imprévue et très belle de la cessation partielle des hostilités, c'est le retour de manifestations en territoire rebelles rappelant celles des premiers mois/années de la révolte, pas le même côté massif forcément mais le fait d'en voir un peu partout montre que l'esprit révolutionnaire est encore toujours très vivace malgré tout ce que ces gens ont subi : 

 

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Les meilleurs cartes du conflit sont publiées par qui ?

Les cartes globales du conflit sont toujours plus complexes que celles concentrées sur un front, je pense pas qu'une seule soit parfaite tellement certaines zones sont peu rapportées et assez flou.
Y'a celle ci que j'aime bien personnellement, elle est interactive en plus et faite par quelqu'un d'assez neutre, elle est pas actualisée tous les jours/semaines par contre : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/desyracuse-syria-civil-war-2-march-2016_74142#9/35.2266/36.9278
Par : https://twitter.com/deSyracuse

Sinon pour les cartes plus localisées : Pro-régime : - https://twitter.com/A7_Mirza
- https://twitter.com/PetoLucem
- https://twitter.com/miladvisor

Pro-rebelles : - https://twitter.com/IUCAnalysts ( plusieurs rassemblés sur un compte )

Pro-kurdes : - https://twitter.com/CizireCanton
https://twitter.com/LCarabinier

Pro-EI ( plutôt assez bon et objectif dans ses cartes ) : https://twitter.com/IraqSyriaMaps

[Libanais_75]

Les combattants salafistes profitent de la trêve pour laisser tomber le treillis (et encore, pas tous, on le voit sur certaines vidéos) et ressortir les drapeaux de la monarchie qu'on ne voyait plus depuis un petit moment, sauf en petit logo en haut à gauche de vidéos présentant les unités anti-tank d'al-Nosra. Et ça marche, les relais en Occident (tous progressistes, anti-Erdogan et anti-saoudiens mais soutenant leurs pions en Syrie, allez comprendre) viennent essayer de nous resservir la soupe des protestations pacifiques, l'air de rien.

[Barristan-Selmy]

Mais oui les salafistes qui vont manifester avec des drapeaux et symboles qu'ils peuvent pas blairer et tolèrent a peine, on y croit, c'est peut être surtout un blocage de ta part qui arrive pas a concevoir le fait que les zones rebelles sont d'une grande pluralité à ce niveau encore aujourd'hui.
Après par contre que ça soit encouragé et que des membres de l'ASL ou de groupes islamistes modérés y participent c'est en effet très probable.

Preuve qu'ils ont pas besoin de le faire, ils ont leur propre manifestation de soutien dans leurs bastions, évidemment c'est pas les mêmes drapeaux : 

 

Modifié le 3 mars 2016 par Barristan-Selmy

[g4lly]

13 hours ago, g4lly said:

Les SDF/YPG annonce le lancement d'une nouvelle offensive visant toute la zone entre Shadadi et Ayn Issa ...

L'offensive a commencé en fait et porte déjà ses fruits ... Maliha Oil Field c'est a 50km du front de Deir Ezzor ...

 

[alexWF]

Les turcs cherchent ils à provoquer un incident avec les navires russes qui transitent dans le détroit du Bosphore? Depuis plusieurs jours les navires russes sont maintenant escortés par 3 ou 4 navires des différents services turc + 1 hélicoptère de la police alors qu'avant il n'y avait qu'un seul navire d'accompagnement.

 

 

[Pseudonyme]

https://www.rt.com/news/334483-turkey-nusra-ypg-exclusive/

Article de RT avec des images qui semblent indiquer une collusion entre la Turquie et Al-Nusra.

[RugbyGoth]

Il me semblait que la présence d'al nusra à Azaz était anecdotique. On est sûr que ce drapeau est nécessairement celui de JAN?! Je m'y perd avec tous ces groupes!

[MakSime]

il y a une heure, alexWF a dit :

Les turcs cherchent ils à provoquer un incident avec les navires russes qui transitent dans le détroit du Bosphore? Depuis plusieurs jours les navires russes sont maintenant escortés par 3 ou 4 navires des différents services turc + 1 hélicoptère de la police alors qu'avant il n'y avait qu'un seul navire d'accompagnement.

 

 

Citation

Les turcs cherchent ils à provoquer un incident avec les navires russes qui transitent dans le détroit du Bosphore?

Oui. Ils savent qu'ils n'auront le soutient de l'OTAN dans leur "guerre contre l'envahisseur russe", dans les territoires syriens qu'ils estiment être sous leur protection, que s'ils arrivent à être considérés comme les "agressés".

Modifié le 4 mars 2016 par MakSime

[true_cricket]

Il y a 2 heures, alexWF a dit :

Les turcs cherchent ils à provoquer un incident avec les navires russes qui transitent dans le détroit du Bosphore? Depuis plusieurs jours les navires russes sont maintenant escortés par 3 ou 4 navires des différents services turc + 1 hélicoptère de la police alors qu'avant il n'y avait qu'un seul navire d'accompagnement.

La liberté de navigation s'applique aux turcs aussi, et pas seulement aux russes....

[MakSime]

il y a 2 minutes, true_cricket a dit :

La liberté de navigation s'applique aux turcs aussi, et pas seulement aux russes....

Tu expliques comment cet accroissement du dispositif? D'ailleurs cet accroissement s'applique-t-il à tous?

[true_cricket]

il y a 22 minutes, MakSime a dit :

Tu expliques comment cet accroissement du dispositif? D'ailleurs cet accroissement s'applique-t-il à tous?

Je ne pense pas qu'il faille y voir un complot quelconque dans un but de guerre. La Turquie a aussi des impératifs de politique intérieure et doit montrer des signes de sa fermeté à sa population, sans rompre les traités internationaux. Cela fait partie des petites solutions possibles. Bref il y a un champ des possible très large.

C'est une manifestation de mécontentement par un déploiement de forces. Chose que je trouve pusillanime personnellement.

Montrer qu'on a des muscles ne s'est jamais de façon efficace fait en alignant les matériels dans un champ (car sans l'homme entraîné pour s'en servir, ben une arme ça sert à rien du tout).

A ma connaissance, seuls les navires russes sont escortés de façon renforcée. Mais la Russie est le seul pays qui a des transits de navire par le Bosphore a d'aussi mauvaises relations avec la Turquie (si vous voyez un navire Syrien, faites moi signe).

[Dino]

Chose intéressante, dans la région d'Idlib ont lieu des manifestations anti-nosra et les manifestants appelleraient les FSA à intervenir.
 

 

Modifié le 4 mars 2016 par Dino

[g4lly]

2 hours ago, true_cricket said:

A ma connaissance, seuls les navires russes sont escortés de façon renforcée. Mais la Russie est le seul pays qui a des transits de navire par le Bosphore a d'aussi mauvaises relations avec la Turquie (si vous voyez un navire Syrien, faites moi signe).

La Turquie a aussi interdit a l'OTAN de venir patrouiller près de leurs cotes pour réguler l'immigration ...

https://www.lorientlejour.com/article/973400/migrants-la-turquie-dement-bloquer-loperation-de-lotan-au-large-de-ses-cotes.html

[Yankev]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

La Turquie a aussi interdit a l'OTAN de venir patrouiller près de leurs cotes pour réguler l'immigration ...

https://www.lorientlejour.com/article/973400/migrants-la-turquie-dement-bloquer-loperation-de-lotan-au-large-de-ses-cotes.html

Et c'est d'autant plus hors de propos, que l'initiative est germano-turque, puisque proposé le 8 février par Merkel et Davutoglu... Arroseur arrosé, ou bien marchand de tapis cherchant à monnayer quelques privilèges supplémentaires?

 

A+/Yankev

Modifié le 4 mars 2016 par Yankev

[Alexis]

Il y a 14 heures, Barristan-Selmy a dit :

Mais oui les salafistes qui vont manifester avec des drapeaux et symboles qu'ils peuvent pas blairer et tolèrent a peine, on y croit, c'est peut être surtout un blocage de ta part qui arrive pas a concevoir le fait que les zones rebelles sont d'une grande pluralité à ce niveau encore aujourd'hui.

Le renseignement militaire français lui aussi "fait un blocage", comme tu le dis.

Témoignage du général Castres, de l'Etat-Major, devant le Sénat le 16 décembre dernier

Citation

En outre, il existe en Syrie une constellation de combattants très divers de l'ordre de 100 000 personnes, dont la France estime que 80 000 d'entre eux appartiennent soit à des groupes terroristes désignés comme tels par les Nations unies, soit à des groupes salafistes extrémistes.

Autrement dit, 80% des rebelles de Syrie, hors Etat Islamique et hors Kurdes, sont des membres de groupes terroristes ou de groupes salafistes extrémistes. Je n'appellerais pas ça une "grande pluralité".

Ceci, non pas extrait de la propagande russe ni syrienne. Mais de l'évaluation de l'EM français, d'autant plus crédible bien sûr que ce fait est embarrassant pour la politique actuelle du gouvernement.

Il faut être conscient du genre de forces que nos "alliés" et "amis" turcs et saoudiens soutiennent. Quant au projet de société que ces forces mettraient en oeuvre en Syrie si par malheur elles étaient victorieuses...

 

[Akhilleus]

Ne concernant pas uniquement la Syrie, evenement dont les conséquences peuvent à moyen et long terme impliquer la région :

NASA: Drought in Middle East Was Worst in 900 Years

read more: http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.706659

 

Ca promet .......

[Dino]

C'est étonnant car normalement un élèvement des températures est en général plutôt synonyme d'humidité vu qu'il y a plus d'évaporation de l'eau. Les recherches ont montré que le Sahara avaient de la végétation pendant les période les plus chaude, et que la planète était globalement assez sèche pendant les périodes de glaciations.

Modifié le 4 mars 2016 par Dino

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Dino a dit :

C'est étonnant car normalement un élèvement des températures es en général plutôt synonyme d'humidité vu qu'il y a plus d'évaporation de l'eau. Les recherches ont montré que le Sahara avaient de la végétation pendant les période les plus chaude, et que la planète était globalement assez sèche pendant les périodes de glaciations.

Oui mais les nuages formés ne sont pas obligés de se déverser au même endroit. D'ou le fait que tu puisses avoir un secheresse confirmée pour la periode 2000-2012 au levant et des inondations sur les contreforts du Caucase ou iraniens

[numidiadz]

[Dino]

Un petit commentaire pour expliquer où et quand cela a été pris ?

[g4lly]

31 minutes ago, Dino said:

Un petit commentaire pour expliquer où et quand cela a été pris ?

Russian soldier guards the delivery of humanitarian aid to civilians in the village of Umm al-Tuyour in Latakia Province

 

https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/the-latest-russia-cites-repeated-cease-fire-violations/2016/03/01/ead5e778-dfa9-11e5-8c00-8aa03741dced_story.html

[Barristan-Selmy]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Le renseignement militaire français lui aussi "fait un blocage", comme tu le dis.

Témoignage du général Castres, de l'Etat-Major, devant le Sénat le 16 décembre dernier

Autrement dit, 80% des rebelles de Syrie, hors Etat Islamique et hors Kurdes, sont des membres de groupes terroristes ou de groupes salafistes extrémistes. Je n'appellerais pas ça une "grande pluralité".

Ceci, non pas extrait de la propagande russe ni syrienne. Mais de l'évaluation de l'EM français, d'autant plus crédible bien sûr que ce fait est embarrassant pour la politique actuelle du gouvernement.

Il faut être conscient du genre de forces que nos "alliés" et "amis" turcs et saoudiens soutiennent. Quant au projet de société que ces forces mettraient en oeuvre en Syrie si par malheur elles étaient victorieuses...

Et on a également le droit de pas partager l'avis de cette estimation, qui est de l'aveu même du général qui la livre "pas très clair"  ou la méthode de comptage utilisée surtout quand on voit les chiffres avancées pour les kurdes syriens ou les troupes de l'EI.

De toute façon même si on est pas d'accord entre nous sur ces chiffres, ça change rien au fait que l'opposition syrienne c'est également toute une société civile composée entre autre de plusieurs centaines de conseils municipaux/locaux élus qui fonctionnent en parallèles des groupes armées et ne leurs sont pas toujours liés, difficile de faire passer la majorité de ces gens pour des salafistes extrémistes surtout quand on voit des rassemblements/manifestations recommencer a apparaître un peu partout dans la Syrie rebelle sans aucun slogan "salafistes extrémistes", appel à la haine ou violence au grand dam évidemment des gens qui voudraient faire passer ces zones pour seulement un amas de terroristes/extrémistes bon qu'a être bombardé.