Guerre civile en Syrie

[Ciders]

Je ne saisis pas. Qui est en colère et pour quelles raisons ? En plus, l'armée turque en ce moment...

Si les gouvernementaux disent vrai, est-ce que ça signifierait que les Turcs, du moins les militaires, seraient mécontents de l'évolution de la situation à Alep ?

[Kurssad]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Ils reprochent quoi à Erdogan ?

D'avoir formé à Ankara une cellule d'opération militaire pour les rebelles à Alep. 

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Je ne saisis pas. Qui est en colère et pour quelles raisons ? En plus, l'armée turque en ce moment...

Si les gouvernementaux disent vrai, est-ce que ça signifierait que les Turcs, du moins les militaires, seraient mécontents de l'évolution de la situation à Alep ?

Les Turcs pour la majorité soutiennent la rébellion (Nationalistes, Pro-Erdogan, Islamistes, FM), la frange gauchiste soutien le régime Syrien (CHP), et la frange kurde, le YPG.

Le chef du MHP (Nationalistes) avait appelé le gouvernement turc à agir pour sauver Alep et a brisé le siège de la ville.

Modifié le 6 août 2016 par Kurssad

[Ciders]

il y a 1 minute, Kurssad a dit :

D'avoir formé à Ankara une cellule d'opération militaire pour les rebelles à Alep. 

Les Turcs pour la majorité soutiennent la rébellion (Nationalistes, Pro-Erdogan, Islamistes, FM), la frange gauchiste soutien le régime Syrien, et la frange kurde, le YPG.

Le chef du MHP (Nationalistes) avait appelé le gouvernement à agir pour sauver Alep.

C'est justement ça qui m'intrigue. Pourquoi les militaires se plaindraient-ils alors que, pour l'heure, la situation évolue dans le sens de ce que demandent les autorités et une bonne partie de l'opinion ? Auraient-ils peur que la situation évolue trop vite en faveur des rebelles ?

Ceci étant dit, si la chose est vraie, il est étrange que moins d'un mois après un putsch raté, certains se permettent de s'opposer à Erdogan.

[Kurssad]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

C'est justement ça qui m'intrigue. Pourquoi les militaires se plaindraient-ils alors que, pour l'heure, la situation évolue dans le sens de ce que demandent les autorités et une bonne partie de l'opinion ? Auraient-ils peur que la situation évolue trop vite en faveur des rebelles ?

Ceci étant dit, si la chose est vraie, il est étrange que moins d'un mois après un putsch raté, certains se permettent de s'opposer à Erdogan.

Je crois que j'ai mal expliqué, la personne fâchée contre Erdogan est un cadre turc du régime Syrien qui accuse Ankara d'avoir aidé les rebelles à Alep, notamment en formant une cellule d'opération militaire contre le régime Syrien.

Modifié le 6 août 2016 par Kurssad

[Ciders]

il y a 2 minutes, Kurssad a dit :

Je crois que j'ai mal expliqué, la personne fâchée contre Erdogan est cadre turc du régime Syrien qui accuse Ankara d'avoir aidé les rebelles à Alep, notamment en formant une cellule d'opération militaire contre le régime Syrien.

Vu comme ça, c'est nettement moins intéressant. Il ne s'agit que de propagande de bas niveau.

[Kurssad]

Un cadre rebelle a déclaré que les commandants de la rébellion pensaient au début qu'il leur faudrait 4 semaines pour briser le siège.

Les rebelles disent contrôler l'usine de gaz:

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=36.154570&lon=37.136117&z=17&m=b

la cimenterie:

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=36.150178&lon=37.143531&z=15&m=b

Ainsi que la base militaire collée au sud:

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=36.144286&lon=37.137351&z=17&m=b

Ils disent aussi contrôler le garage de Ramousseh:

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=36.165198&lon=37.126558&z=17&m=b

Par contre, la division technique aérienne toujours sous contrôlé du régime:

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=36.164384&lon=37.117867&z=16&m=b

Al-Jazeera annonce des bombardements très intense dans le secteur:

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Vu comme ça, c'est nettement moins intéressant. Il ne s'agit que de propagande de bas niveau.

Ces accusations apparaissent lorsque le régime subit des revers.

Modifié le 6 août 2016 par Kurssad

[Gibbs le Cajun]

On va peut-être voir une intensification des raids aérien russe .

 

[Kurssad]

Toute à l'heure à Istanbul, des navires russes passent par le Bosphore vers la mer de Marmara (sud) avec un drapeau turc, c'est une première.

Un MI-8 survolant le Bosphore pendant le passage des navires, les gens ont pensaient qu'il était russe, mais l'hélicoptère appartient à la Turquie (ministère des forêts).

 

Modifié le 6 août 2016 par Kurssad

[Gibbs le Cajun]

On voit pas mal de personnels sur l'un des navires , dans une posture de sécurité puisqu'ils ont tous leur gilet de sauvetage .

Et ce ne sont pas des matelots au vu de leurs uniformes .

 

[Kurssad]

il y a 2 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

On voit pas mal de personnels sur l'un des navires , dans une posture de sécurité puisqu'ils ont tous leur gilet de sauvetage .

Et ce ne sont pas des matelots au vu de leurs uniformes .

 

Ce sont des cadets de la marine russe. Ils contemplent la beauté d'Istanbul.

Modifié le 6 août 2016 par Kurssad

[Gibbs le Cajun]

il y a 3 minutes, Kurssad a dit :

Ce sont des cadets de la marine russe. Ils contemplent la beauté d'Istanbul.

Oui effectivement ,je n'avais pas vu qu'on pouvait agrandir la photo .

Les tenues ne sont pas celles auquel je pensais .

Oui ce serait dommage de ne pas profité de la beauté d'Istanbul .

Les voyages forment la jeunesse comme on dit !

Mais s'est aussi valable pour les plus âgés aussi .

 

 

[Ciders]

Ils ont procédé à des changements de numéros sur les navires russes ces derniers temps ? Parce que si je lis bien, il s'agit de la frégate Pytlivy (Project 1135M, Krivak II pour l'OTAN) et jusqu'à présent, elle était numérotée 808 et non 868. Quant au numéro 300, c'est l'un des deux Project 887 dédiés à la formation des équipages... mais à ma connaissance, ils étaient codés 200 et 2010. Peut-être que mon Jane's n'est plus très frais (2007-2008).

Pour le dernier en revanche, pas de problème, on a bien un Project 775 (classe Ropucha), le Minsk.

[Barristan-Selmy]

Photo diffusé par les rebelles montrant le Mig-21 situé au nord à l'entrée de la base et d'ou pas mal de reporters pro-régime diffusait leurs lives/vidéos ces derniers jours pour dire que la situation était sous contrôle : 

Situé ici : http://wikimapia.org/#lang=de&lat=36.166363&lon=37.125042&z=19&m=b

Ils ont postés des photos également de leurs combattants dans les garages juste en dessus sur la carte.

Semble qu'ils ont réellement réalisés de grosses avances à Ramousseh, même si on pourra en être sur que demain.

 

Côté loyaliste, certaines sources contestent d'autres sources pro-régime en disant qu'aucune contre attaque dans la base n'a eu lieu et que celle ci est toujours en majorité aux mains de Jaysh al Fatah: 

Les Tiger Forces, selon lui a prendre avec des pincettes, ne viendraient pas au sud d'Alep : 

Je pense de toute façon que les deux camps doivent avoir besoin de souffler un peu maintenant, donc on aura peut être pas de suite de grosses contre attaques ou nouvelles offensives.

Modifié le 6 août 2016 par Barristan-Selmy

[Ciders]

Si la situation est si critique que ne le prétendent les pro-rebelles, on verra les Russes en action. Ça fait longtemps qu'ils n'ont pas engagé leurs Tu-22 pour faire du carpet bombing.

[g4lly]

1 hour ago, Ciders said:

Si la situation est si critique que ne le prétendent les pro-rebelles, on verra les Russes en action. Ça fait longtemps qu'ils n'ont pas engagé leurs Tu-22 pour faire du carpet bombing.

Visiblement a défaut de tenir le terrain, les loyalistes auraient l'intention de l'interdire via l'artillerie et l'aviation.

A priori la Tiger force n'a pas quitté ses postions, les attaque sur poursuivent au nord d'Alep ... et un nouvelle ligne de défense a été établi est-ouest au niveau du quartier 3000 et Hamadiyah - ça évite d'avoir l'ennemi dans le dos - .

Il semble que les loyalistes aient enfin réalisé que l'importante différence des effectifs des deux forces ne leur permet pas de tenir un front aussi long, sauf a disposer d'un terrain très favorable.

[Berezech]

il y a 59 minutes, g4lly a dit :

Visiblement a défaut de tenir le terrain, les loyalistes auraient l'intention de l'interdire via l'artillerie et l'aviation.

A priori la Tiger force n'a pas quitté ses postions, les attaque sur poursuivent au nord d'Alep ... et un nouvelle ligne de défense a été établi est-ouest au niveau du quartier 3000 et Hamadiyah - ça évite d'avoir l'ennemi dans le dos - .

Il semble que les loyalistes aient enfin réalisé que l'importante différence des effectifs des deux forces ne leur permet pas de tenir un front aussi long, sauf a disposer d'un terrain très favorable.

Le couloir tenu par les loyalistes est assez grand pour ravitailler le saillant sans se faire tamponer par de l'artillerie ?

Pendant ce temps l'EI semble complètement hors du coup (heureusement), on dirait que leur capacité à mener des offensives et à manœuvrer est sérieusement limitée. Vivement la chute de Manbij. Prochain objectif pour les SDF ? Al Bab ou Dair Hafir ?
 

[g4lly]

12 minutes ago, Berezech said:

Le couloir tenu par les loyalistes est assez grand pour ravitailler le saillant sans se faire tamponer par de l'artillerie ?

Les performances de l'artillerie loyaliste semble pas bien en capacité a interdire une telle zone ... bien sur ils peuvent faire courir un risque certain a ceux qui veulent passer comme ils le promettent, mais c'est dans une partie très urbanisé ou les obus on des effets très très localisé. De plus il semble que les loyalistes n'aient pas beaucoup d'ATGM pour sniper tous les véhicules qui passeraient... sinon il s'en seraient servi lors de l’offensive qui a vu des dizaines de VBIED explosé après avoir traversé la pampa.

J'en viendrait presque a me demander si encercler Alep n'emmerde pas plus les loyalistes qu'autre chose ... tant il sera difficile de la prendre même sérieusement encerclé.

12 minutes ago, Berezech said:

Pendant ce temps l'EI semble complètement hors du coup (heureusement), on dirait que leur capacité à mener des offensives et à manœuvrer est sérieusement limitée. Vivement la chute de Manbij. Prochain objectif pour les SDF ? Al Bab ou Dair Hafir ?

L'agenda des YPG ... c'est de reprendre toute la zone kurdes d'Efrin a Jarabulus ... mais les américains qui souhaitent ménager les turcs sont contre une action trop symbolique.

De plus les YPG veulent pas s'emmerder en zone "sunnite non kurdes"...

Ca laisse pas beaucoup d'objectif valable.

A mon sens les kurdes vont pousser leur avantage pour prendre Jarabulus, en restant bien collé a l'Euphrate pour pas trop heurter l'ego turc tout en luttant ouvertement contre Daesh. Une fois Jarabulus repris ils pourront réabiliter les ponts au dessus de l'Euphrate et cultiver leur continuité territoriale.

[Kurssad]

Les rebelles élargissent la zone libérée. Leurs objectifs est la zone d'Hamdiniyah (logement projet 3000).

L'école d'artillerie servait aussi à pilonner les zones rebelles. C'est une grande perte.

La lageur de la zone conquise par les rebelles est de 2 km cette nuit.

Modifié le 7 août 2016 par Kurssad

[Boule75]

Ca semble se décanter à Mambji

http://m.rfi.fr/moyen-orient/20160806-syrie-affaibli-minbej-alep-troupes-rebelles-ei-etat-islamique-recul

[g4lly]

1 minute ago, Boule75 said:

Ca semble se décanter à Mambij

Au contraire ce sont les emmerdes qui commencent, les "zones à libérer" autour de Manbij sont hostiles aux kurdes ...

[Boule75]

il y a une heure, g4lly a dit :

Au contraire ce sont les emmerdes qui commencent, les "zones à libérer" autour de Manbij sont hostiles aux kurdes ...

Un bastion sur les routes d'appro doublé d'une  - nouvelle - victoire symbolique c'est toujours bon à prendre.

Et qui sait ? Si leurs alliés non-kurdes leurs permettaient de dominer ces bourgs en bonne intelligence, ce serait encore meilleur.

[Kurssad]

Un cadre rebelle annonce que la phase 4 commencera aujourd'hui. La phase 4 se déroulera sur plusieurs axes et plusieurs fronts, à l'intérieur et en dehors de la ville.

Des dizaines de camions sont déjà passé par là zone nouvellement libérée pour aller rejoindre Alep.

Modifié le 7 août 2016 par Kurssad

[EOA]

La conduite des opérations par le camp loyaliste laisse clairement à désirer on dirait. Alors que le point critique de la bataille est connu depuis plusieurs jours et qu'il se révèle être d'une importance vitale, pour conserver l'encerclement et surtout pour attritionner dans des proportions inouïes pour ce conflit jusqu'ici, le régime est loin d'avoir appliquer le principe basique de concentration des forces ...

Alors même que les loyalistes semblaient en infériorité numérique criante, des offensives inutiles continuaient dans le nord d'Alep et à kinsibba et Kabana dans le massif de lattaquie, drainant hommes et matériels pour rien. Il semble que le régime n'arrive pas à transformer ses succès tactiques et opérations en victoires stratégiques, la même chose s'étant passée il y a quelques mois dans le massif de lattaquie où il ne manquait plus que de prendre Kabana et de débouler vers idleb pour l'assiéger. Tout d'un coup l'offensive etait stoppée pour aller s'occuper de reprendre ... Palmyre! Victoire davantage symbolique mais qui draine aujourd'hui plusieurs milliers d'hommes indisponibles pour les fronts plus importants militairement. Je mentionne aussi cette offensive stupide vers deir ezzor et raqqah alors même que les flancs n'étaient pas assures et qui promettait de tourner au désastre ce que qui n'a pas manquer! Même chose l'année dernière à Alep sud ou apres avoir borde l'autoroute sud et pris Hader et Eis les troupes se sont arrêtées. Même chose après avoir brisé le siège de nubl, l'offensive vers le sud contre les villes rebelles d'anadan et raytan dont le flanc était en l'air n'a pas eu lieu ...

On est vraiment sidère devant tant d'amateurisme et de fautes opératives voire stratégiques que meme un officier non breveté ne commettrait pas chez nous.

Enfin je maintiens que les russes auraient dû aller au bout de leur engagement et déployer une brigade mécanisée sur le terrain. Jamais les rebelles n'aurait franchi cette zone sud si ils étaient tombé sur un ou deux bataillons russes appuyés par quelques pelotons de T90 et par quelques batteries de 155/120.  

Je ne sais pas ce qui se trame en haut et dans les états majors des différents partis liés au régime mais ça doit pas être tout blanc ... Mention spéciale aux troupes iraniennes qui semblent bien médiocres d'ailleurs ...

 

Modifié le 7 août 2016 par EOA

[Ciders]

Une intervention russe aussi visible aurait posé plus de problèmes qu'elle n'en aurait réglé. D'une part, ils auraient été taillés en pièces par l'ONU, les médias et les diplomates. Bien sur, ils pourraient rétorquer qu'ils ne font que ce que tout le monde fait, mais c'est comme le dopage aux JO, on préfère toujours cacher la misère en tapant sur les Russes. Jamais sur les autres.

L'autre gros souci, c'est qu'ils se seraient placés en porte-à-faux vis-à-vis de tout le monde dans le secteur, sauf éventuellement des Iraniens. Pour pas grand chose en retour... Je partage ton opinion sur la conduite de la guerre par les loyalistes et je commence à me demander si certains, à Damas ou ailleurs, n'ont pas d'intérêts à ce que ça dure. En soutenant juste assez les Syriens, les Russes ne sont pas trop mal vus des Turcs, ne font pas peur aux Israéliens, agacent juste ce qu'il faut les monarchies du Golfe et les Américains sans vraiment se mettre en danger. Ils y économisent aussi des fonds dont ils ont grand besoin en ce moment. Et éventuellement, je dis bien éventuellement... ils maintiennent les Syriens sous leur dépendance étroite.

Pour en revenir à la guerre, il me semble que le gros problème des Syriens est qu'ils n'ont pas de commandement unifié. Même les Irakiens y étaient à peu près parvenus durant leur conflit contre l'Iran. Là, l'impression que cela donne c'est que cela tire à hue et à dia, que chaque groupe ou coterie d'officiers défend son pré carré et ne va pas aider les autres.

Modifié le 7 août 2016 par Ciders

[MakSime]

J'espère que les US ne sont pas tentés de faire de la Syrie un piège pour la Russie à l'image de ce que fut le "Piège Afghan" - revendiqué haut et fort par Zbigniew Brzeziński - pour l'URSS.

Modifié le 7 août 2016 par MakSime