Guerre civile en Syrie

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

les Qataris n'étant pas des clients russes, ils auraient donc le droit de descendre leurs avions ?

Si j'étais russe, s'il y a un pays du Golfe que je ménagerais c'est bien le Qatar. Ce pays est LE gros concurrent de la Russie pour le gaz et une entente avec Doha la meilleurs chance pour Moscou de maintenir les prix de cette ressource pour qu'il ne soit pas trop bas.

[rendbo]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Si j'étais russe, s'il y a un pays du Golfe que je ménagerais c'est bien le Qatar. Ce pays est LE gros concurrent de la Russie pour le gaz et une entente avec Doha la meilleurs chance pour Moscou de maintenir les prix de cette ressource pour qu'il ne soit pas trop bas.

Pour les prix du gaz, il y a la méthode douce et la méthode dure. Pour la méthode douce je suppose que le gouvernement syrien peut interdire son espace aérien à certains appareils, la dure étant que les russes auraient légalement le droit de descendre les appareils durs d'oreille...

Si les Qataris veulent jouer avec le prix du gaz, et que le vin est tiré trop loin, je dirai qu'il n'y a pas de problème qu'un Spetnaz ne puisse résoudre.

[ogmios]

il y a 10 minutes, rendbo a dit :

Non, comment, pas par où : en camion, en 4x4 par petites quantités,... ?

 

Elles arrivent via la Jordanie. Les américains ont affreté des  cargos  ( civile) pour ça. Ils partent(aient) de Roumanie et de Bulgarie.

 

Doit en arriver pas mal depuis la turquie ( même encore maintenant) cf, les faux convois humanitaires en 2015

 

Après, comment, pff, bonne question, j'imagine que les zones tenus par tel ou tel en Syrie, sont pas si hermétique que ça...

malgré la guerre, y'a des tas de gens qui vont et viennent en traversant des zones tenus par différent camps. Et la corruption. Les check point, un petit ou gros billet...

Ou contourner les barrages, tout simplement.

Donc oui mer ou air pour le debut du voyage puis  en camion,  en voiture...

 

Ou à dos de chameau pour les saoudiens

 

 

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

Pour les prix du gaz, il y a la méthode douce et la méthode dure. Pour la méthode douce je suppose que le gouvernement syrien peut interdire son espace aérien à certains appareils, la dure étant que les russes auraient légalement le droit de descendre les appareils durs d'oreille...

Si les Qataris veulent jouer avec le prix du gaz, et que le vin est tiré trop loin, je dirai qu'il n'y a pas de problème qu'un Spetnaz ne puisse résoudre.

 

Pour les C-17, ça m'étonnerait qu'ils volent dans le ciel syrien pour livrer des armes, j'imagine que shorr kan voulait dire que les qataris envoient de l'armement par avion sur des aéroports militaires de pays voisin ( Jordanie), et que le reste du voyage se fait par voie terrestre...

 

[Gaspardm]

il y a une heure, debonneguerre a dit :

Depuis que les russes sont massivement sur zones, surement que ces avions empruntent des voies sans danger.

Pour ce qui est de la victoire, je crois que l'objectif de Damas est depuis longtemps l'ouest utile du pays, la zone sous contrôle de daesh est un grand désert sur lequel turcs et kurdes pourront allègrement se friter. Il n'y a guère que deir ezzor et ses champs de pétrole qui pourraient emmener Damas un peu plus loin que cet ouest utile.

Les zones kurdes et une grande partis des zones controlé par daesh sont très loin d'êtres un grand désert, il ne faut pas s'arrêter au jaune des images satellitaires de google map qui on du êtres prises à la fin de l'été après les récoltes. Quand on se rapproche on distingue un parcellaire agricole très dense et une territoire parsemé de gros villages tous les 5 km. Tous ces gens vivent de l'agriculture, dans les villes on se bat pour le contrôle d'immense silos à grains. Dans un desert les hauteurs trop escarpées pour êtres cultivées ne sont pas recouvertes de bosquets de pins d'Alep; bien sur! Ce qui suppose un minimum de précipitations. Toute cette région est aussi traversé par l'Euphrate et ses bagrages hydroélectrique.

Modifié le 5 octobre 2016 par Gaspardm

[debonneguerre]

Oui, il y a beaucoup de villages c'est surement très agricol, un grand désert industriel je voulais dire.

[predateur]

[Coriace]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Non, comment, pas par où : en camion, en 4x4 par petites quantités,... ?

Ca me rappelle l'histoire des camions que devait détruire l'USAF pour étouffer le viet minh, alors que la majorité du fret arrivait... En vélo. Quand tu as de la volonté, et les coudées franche,  tu peux faire du cargo massif avec quasiment rien (littéralement). Faudrait avoir une idée du nombre de voitures qui passent les "frontières" chaque jour, mais je doute fortement de l'existence de convois de SUV / Camions

[g4lly]

11 minutes ago, Coriace said:

Ca me rappelle l'histoire des camions que devait détruire l'USAF pour étouffer le viet minh, alors que la majorité du fret arrivait... En vélo. Quand tu as de la volonté, et les coudées franche,  tu peux faire du cargo massif avec quasiment rien (littéralement). Faudrait avoir une idée du nombre de voitures qui passent les "frontières" chaque jour, mais je doute fortement de l'existence de convois de SUV / Camions

Sur le front de Lattakié les rebelles avaient construit deux point de passage genre "route de guerre" sur la frontiere turco-syrienne, avec des aires de stationnement etc. Les points de passage servait aussi a alimenter les camps de réfugié installé sur la frontière ... a deux pas de la "route de guerre".

Résultat sous couvert de l'artillerie turque, même au plus fort des combats dans les monts de Lattakié des convoi "militaires" pouvaient alimenter la rébellion H24.

Ajoute a ça tout le "smuggling" entre les belligérants eux même. Pour poursuivre le combat, il faut parfois faire du business avec le mec qui vous met sur la gueule, et réciproquement.

On oublie souvent les tunnels de Gaza par exemple ... ou une grande partie de l'économie gazaouie - 2 millions d'habitant il me semble - repose sur le transport de marchandise par des tunnels dignes des mine d'or de 1900!!!

Même chose a Sarajevo avec une route de guerre sous le feu de l'artillerie serbe ...

[Coriace]

à l’instant, g4lly a dit :

Sur le front de Lattakié les rebelles avaient construit deux point de passage genre "route de guerre" sur la frontiere turco-syrienne, avec des aires de stationnement etc. Les points de passage servait aussi a alimenter les camps de réfugié installé sur la frontière ... a deux pas de la "route de guerre".

Résultat sous couvert de l'artillerie turque, même au plus fort des combats dans les monts de Lattakié des convoi "militaires" pouvaient alimenter la rébellion H24.

Ajoute a ça tout le "smuggling" entre les belligérants eux même. Pour poursuivre le combat, il faut parfois faire du business avec le mec qui vous met sur la gueule, et réciproquement.

On oublie souvent les tunnels de Gaza par exemple ... ou une grande partie de l'économie gazaouie - 2 millions d'habitant il me semble - repose sur le transport de marchandise par des tunnels dignes des mine d'or de 1900!!!

Beaucoup plus de fourmis que de percherons. Ca serait intéressant à étudier mais dans les pays voisins (notamment la Turquie) si on exclue l'accueil de réfugiés, la guerre et sa logistique doivent être une sacrée source de croissance. Après je suis assez curieux de savoir ce qu'une "division" rebelle peut nécessiter par jour pour fonctionner. Car j'ai l'impression qu'on voit relativement peu de milices locales (relativement hein) pour empêcher la vie sur le pays par les combattants. Combattants déjà largement fournit en ressources ou juste trop puissant pour pouvoir être contré? (ce qui rejoint le premier point)

[Deres]

Il y a 10 heures, Shorr kan a dit :

Si j'étais russe, s'il y a un pays du Golfe que je ménagerais c'est bien le Qatar. Ce pays est LE gros concurrent de la Russie pour le gaz et une entente avec Doha la meilleurs chance pour Moscou de maintenir les prix de cette ressource pour qu'il ne soit pas trop bas.

Les russes ont des pipeline directs vers les gros clients, c'est à dire l'Europe, ce que n'ont pas les Qataris qui doivent utiliser des méthaniers ce qui limite leurs ventes.

Au sujet de la Syrie, on parle justement des pipeline de gaz venant du Qatar comme raison de l'intérêts de ecs petits pays pour ce conflit ...

Pour ceux qui se posent des questions sur le ravitaillement des rebelles, la dernière image (26/8/2014) google earth du poste frontière de l'autoroute avec la Turquie sous contrôle rebelle est assez éloquente

https://www.google.fr/maps/place/Bab+Al-Hawa,+Syrie/@36.2315678,36.6854576,1861m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1525798910553539:0xf4a2f9ad22763717!8m2!3d36.2307844!4d36.6923511

Si on suit la route avec la ville à côté, il y a juste des centaines de camions en attente.

[g4lly]

On en parle assez peu, mais il y a des bataillons entièrement féminin dans les SAA ... Elles serviraient essentiellement dans la région de Damas.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3011838/Syria-s-female-tank-drivers-Battalion-800-women-commandos-fierce-clashes-rebels-line-Damascus.html

Comme quoi en cas de disette ... les gonzesses au combat c'est un fait.

[MakSime]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

On en parle assez peu, mais il y a des bataillons entièrement féminin dans les SAA ... Elles serviraient essentiellement dans la région de Damas.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3011838/Syria-s-female-tank-drivers-Battalion-800-women-commandos-fierce-clashes-rebels-line-Damascus.html

Comme quoi en cas de disette ... les gonzesses au combat c'est un fait.

J'avais déjà vu une des photos (concernant les équipages de chars) mais j'avais cru à un fake de propagande.

[Nemo123]

Il y a 10 heures, Deres a dit :

Les russes ont des pipeline directs vers les gros clients, c'est à dire l'Europe, ce que n'ont pas les Qataris qui doivent utiliser des méthaniers ce qui limite leurs ventes.

Au sujet de la Syrie, on parle justement des pipeline de gaz venant du Qatar comme raison de l'intérêts de ecs petits pays pour ce conflit ...

Pour ceux qui se posent des questions sur le ravitaillement des rebelles, la dernière image (26/8/2014) google earth du poste frontière de l'autoroute avec la Turquie sous contrôle rebelle est assez éloquente

https://www.google.fr/maps/place/Bab+Al-Hawa,+Syrie/@36.2315678,36.6854576,1861m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1525798910553539:0xf4a2f9ad22763717!8m2!3d36.2307844!4d36.6923511

Si on suit la route avec la ville à côté, il y a juste des centaines de camions en attente.

On raconte même que c'est une des causes principales de la guerre :

Bachar a tout intérêt à emmerder les pays du golfe pour des raisons diverses qu'on pourrait résumer d'historiques. Il s'est donc fait un plaisir d'envoyer paitre les Qataris quand ils ont demandé à faire passer leur pipe-line depuis Ras Laffan (golfe persique) vers la Turquie (pour déboucher sur le marché Européen, et potentiellement concurrencer la Russie).

De mémoire, il y avait deux chemins possibles pour les pipelines (pour être rentable face à l'option du transport du gaz par bateau), mais les deux nécessitaient l’approbation de la Syrie de Bachar. C'est une des raisons principales pour laquelle le Qatar est très engagé dans le soutien aux rebelles, surtout de la part des mécènes qui ont des intérêts dans la prod de gaz qatari ou le développement de la région qui l'exploite.

Ça explique aussi partiellement pourquoi les oligarques du gaz russe sont très engagés auprès de Putin et des agences militaires privées pour défendre la subsistance du régime, et ne veulent pas négocier de paix avec les FSA dans le but de faire perdurer la guerre (et donc l'insécurité dans le pays, incompatible avec avec un chantier de pipeline - une bombe russe égarée est si vite arrivée). Alors que les politiques russes type Putin sont nettement plus favorables à inciter Bachar à négocier avec les FSA pour réduire l'effort de guerre russe.

 

PS : La Russie et le Qatar ne sont pas vraiment en état de ménager leurs relations. Ils sont en guerre (pas militaire, mais économique, ce qui a pour principale différence que les morts sont syriens et pas qataris ou russes).

 

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, g4lly a dit :

On en parle assez peu, mais il y a des bataillons entièrement féminin dans les SAA ... Elles serviraient essentiellement dans la région de Damas.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3011838/Syria-s-female-tank-drivers-Battalion-800-women-commandos-fierce-clashes-rebels-line-Damascus.html

Comme quoi en cas de disette ... les gonzesses au combat c'est un fait.

Personne ne nie cet état de fait , m'enfin 800 femmes sur une armée estimé à 125 000 personnels ce n'est pas non plus la panacée .

Ce qui n'enlève rien à ce que font ces femmes .

http://www.france24.com/fr/20150401-syrie-snipeuses-bachar-al-assad-propagande-parti-baas-armee-commando-brigade-femme

Bon ce n'est pas nouveau :

Citation

En 2013, près de 450 femmes, âgées de 18 à 50 ans, se sont engagées dans les Forces de défense nationale, ces milices populaires de civils armés, formées à défendre leurs quartiers contre l’incursion des rebelles et opposants

 

Bon sa reste sous forme de volontariat  ce qui reste pas non plus un chiffre énorme sur qui veut y allé question femme volontaire .

 

Côté rébellion  sa a l'air compliqué ... 

http://www.vice.com/fr/read/salut-a-vous-les-femmes-de-l-armee-syrienne-v7n5

 

Par contre chez les kurdes on est quand sous un autre format :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unités_de_protection_du_peuple

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unités_de_protection_de_la_femme

Mais la , s'est de la survie .

 

Bon il y a le file qui va bien avec Nanas au combat .

 

 

 

[Libanais_75]

Progressions significatives des forces syriennes dans le quartier de Bostan al- Pasha et au nord dans le quartier de Oweijia. 

Proposition assez délirante de de Mistura proposant de faire sortir les combattants de Nosra en les escortant hors d'Alep personnellement. Il estime leur nombre à 900 dans la ville... alors qu'on a pas cessé de nous dire que leur présence y était insignifiante.

http://www.lorientlejour.com/article/1011230/syrie-lenvoye-de-lonu-exhorte-al-nosra-a-quitter-alep-propose-de-les-escorter-personnellement.html

 

Modifié le 6 octobre 2016 par Libanais_75

[Alexis]

Je propose de discuter dans un nouveau fil dédié du scénario de Guerre américano-russe en Syrie. Une possibilité certes hypothétique, mais pas totalement improbable si l'on observe la situation générale comme les événements récents ou l'énervement perceptible de part et d'autre.

C'est par là  ===> Guerre américano-russe en Syrie

Citation

Ce scénario devrait, si la rationalité prévaut, ne jamais se réaliser, car les conséquences pourraient en être graves pour toutes les parties.

Cependant, dans l'Histoire, ce n'est pas toujours la rationalité qui a prévalu. Les passions, et encore les intérêts personnels ou de groupes - à différencier des intérêts d'une nation entière - s'en sont mêlés. Le scénario d'affrontements armés américano-russes en Syrie, dérivant ou non vers une guerre localisée, dérivant ou non vers une guerre généralisée, ne peut pas être écarté totalement.

Il peut être intéressant de l'étudier en tant que tel. Je propose les paramètres suivants :

Point de départ = 

(... la suite sur le lien...)

 

[Onyx29]

Alep, Al-Bab, Raqqa : un état des lieux du conflit en Syrie

http://galacteros.over-blog.com/2016/10/alep-al-bab-raqqa-un-etat-des-lieux-du-conflit-en-syrie.html

[alexWF]

Pendant ce temps la sur le pont de manhattan

 

[Alexis]

Traduction anglaise d'une communication aujourd'hui du porte-parole du MinDef russe le général Konashenkov au sujet de la situation en Syrie.

Le ton est intéressant...

Citation

Greetings dear colleagues. Some respectable Western media outlets reported about the leaks from the White House briefings discussing possible air strikes against Syrian Army. History tells us that often this kind of “leaks” happen before the real actions. What’s especially troubling that that this provocations are being initiated by the representatives of the CIA and Pentagon. Back in September they reported to the US President about their control; over the “opposition fighters” and now they are lobbying for a kinetic scenarios in Syria.

I recommend to our Washington “colleagues” to thorough calculate all the possible consequences of the realization of such plans.

Today the Syrian Army is equipped with the air defense complexes effective enough, such as S-200, BUK, and other defense system

Also, we want to remind the American “strategists” that Russia currently has S-400 and S-300 air-defense systems deployed to protect its troops stationed at the Tartus naval supply base and the Khmeimim airbase. The radius of the weapons reach may be “a surprise” to all unidentified flying objects.

It’s important to come back to reality and to realize that Russian air defense system crews are unlikely to have time to determine in a ‘straight line’ the exact flight paths of missiles and then who the warheads belong to. And all the illusions of amateurs about the existence of ‘invisible’ jets will face a disappointing reality,

And finally, the most important…Today the majority of the members of the Russian Reconciliation Center in Syria are working “on the ground” delivering aid and negotiating with a large number of communities and the members of the armed groups in the most provinces of Syria. It’s due to their efforts 732 towns and villages and hundreds of thousands of Syrian people have returned to normal life. That’s why any air strikes and or missile strikes on the territory controlled by the Syrian government will create a clear threat to Russian servicemen.

In conclusion, I want to remind to those who are “hot under the collar” that after the US September 17th strikes against the Syrian troops that resulted in the deaths of 83 servicemen, we took all the necessary measures, to  prevent any of such “mistakes” as to the regard of the Russian military servicemen and objects, and also in regard to the Syrian troops on the territory of the Syrian People’s republic.

 

[die kraft]

Il y a 23 heures, Deres a dit :

Les russes ont des pipeline directs vers les gros clients, c'est à dire l'Europe, ce que n'ont pas les Qataris qui doivent utiliser des méthaniers ce qui limite leurs ventes.

Au sujet de la Syrie, on parle justement des pipeline de gaz venant du Qatar comme raison de l'intérêts de ecs petits pays pour ce conflit ...

Pour ceux qui se posent des questions sur le ravitaillement des rebelles, la dernière image (26/8/2014) google earth du poste frontière de l'autoroute avec la Turquie sous contrôle rebelle est assez éloquente

https://www.google.fr/maps/place/Bab+Al-Hawa,+Syrie/@36.2315678,36.6854576,1861m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1525798910553539:0xf4a2f9ad22763717!8m2!3d36.2307844!4d36.6923511

Si on suit la route avec la ville à côté, il y a juste des centaines de camions en attente.

je ne sais pas mais il me semble que depuis le début de cette guerre ,  le principal enjeu est bel et bien un intérêt économique ,les us et les européens et les russes se foutent pas mal que la syrie soit gouvernée par qui que ce soit démocratie ou dictature .. pour se donner bonne conscience on nous bassine avec des histoires de droit de l'homme etc etc  a faire pleurer la ménagère mais en fait chacun veux tirer la couverture a soi .donc ont se pouille a grand coup de tow rafales t80 etc etc  les marchants d'armes font leur beurre  les uns testent leur nouveaux joujou , et les pauvres bougres(la population) sur le terrain crèvent la gueule ouverte  tout le monde s'en tape ..youpi c'est la fête du slip ...pathétique.

[metkow]

on semble être a un tournant du conflit, si l'avance des SAA se maintient a Alep. Je ne sais pas ce qui a pu provoque cet effondrement rapide, vu que les combattant a l'intérieur de la ville n'ont pas été trés imliqué dans le bris du siége.

une carte plus détaillé du secteur de l'offensive:

[EOA]

Effectivement l'effondrement du front rebelle d'Alep encercle depuis quelques jours, si il se poursuit, est en passe de devenir la grande victoire décisive que le regime cherche depuis plusieurs années. Elle permettrait notamment de porter un coup décisif au moral rebelle, et de. redéployer plusieurs milliers de combattants aguerris sur d'autres fronts.  

Quant à l'effondrement rapide il faut bien voir que les combattants rebelles sont maintenant assiégés depuis plusieurs mois, sans réels approvisionnements massifs en armes, munitions, équipements et surtout en hommes. Ajoute à cela qu'ils se battent maintenant contre l'élite de la SAA et de ses alliés : garde républicaine, Hezb etc. La journee de vendredi devrait voir de nouvelles grandes poussées loyalistes ! 

Mais le morceau d'Alep est reste quand même tres imposant et ne tombera probablement pas si vite. Selon Peto Lucem il resterait environ 5000 combattants rebelles dans Alep est.  

 

[Akhilleus]

Petit détail qui n'est peut etre pas anodin

Les F18 Agressors US viennent d'etre repeints en camo SU34 alors que d'habitude ils sony peints en camo Mig29/SU27

Vous en tirez les conclusions que vous voulez .....

[Barristan-Selmy]

Les rebelles appuyés par la Turquie ont pris la petite ville importante d'Akhtarin dans le nord d'Alep, l'EI est sous la menace de se faire encercler dans une poche : 

Si cela fonctionne, les rebelles pourront reprendre cette poche de Sawran en évitant les zones ultra fortifiées et minées résultat maintenant de plusieurs années de combats qui faisaient face à la ligne de front de départ.
A noter que c'est aussi la que se trouve le village de Dabiq, assez insignifiant militairement, mais qui religieusement a pour certains une portée assez importante, lieu hypothétique d'une dernière grande bataille avant la fin des temps, un des principaux magazines de l'EI porte ce nom justement. Perdre le village sera pas la fin du monde (  )  pour l'EI si cela devait arriver, mais c'est sur que vu la situation compliquée du groupe ces derniers temps, c'est un autre petit coup de massue sur la tête, surtout pour ceux qui croient a ce genre de choses.
Une fois la poche prise, normalement la vrai campagne pour al-Bab pourra commencer si tout se passe bien.

Modifié le 7 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[predateur]

LA principal avancer de la SAA, à lieu dans les zones les moins dense de la ville. Par la suite, il faudra s’attendre à des avancer moins grande. On note surtout, que la SAA lance toujours, 2 ou 3 offensives à la fois, avec des gains dans chaque poussé.