Guerre civile en Syrie

[true_cricket]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Petite liste de cadeaux du Père Noel : .ALI, mortiers, RPG, roquettes de 122 mm  (batches modernes d'une portée de 30-40 km) d'origine Tchèque et Bulgare

Systèmes d'artillerie, TOWs

Deux cargaisons de MANPADs

 

Si c'est vrai, je vais beaucoup "rire" quand un liner va en prendre un dans un réacteur.....

 

Les liners internationaux de toutes les compagnies que j'ai pris ces deux dernières années ne passent plus au dessus de la Syrie ni de l'Irak.

[Shorr kan]

Le danger c'est plutôt celui de la dispersion. Une de ces armes et un servant qui réussi à s'infiltrer au abord d'un aéroport occidental et....

De toute façon, si les singes dominent la planète j'aurais une bonne place dans la hiérarchie au vue de ma pilosité. 

                    

 

 

Modifié le 8 octobre 2016 par Shorr kan

[Akhilleus]

Comme dit Shor Kan ce n'est pas au dessus de la Syrie que le risque existe pour les liners.

Ankara par exemple est un gros hubb international

Larnaka à Chypre est un gros hubb régional

Donc même pas besoin d'aller loin pour taper un avion occidental

C'est pas plus difficile a dissimuler qu'un RPG qui circulent déjà jusqu'en Europe de l'Ouest...

Et l'effet sur un appareil civil en phase de décollage ou en phase d'approche peut etre catastrophique ....

[Shorr kan]

D'autant que c'est déjà arrivé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_du_vol_DHL_en_2003_à_Bagdad

[Akhilleus]

Celui là s'en est sortie (et encore c'etait du fret cad un moindre mal)

Celui là aussi : https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mombasa_attacks

Le prochain est pas certain d'avoir autant de chance ....

[Shorr kan]

Jamais deux sans trois...............en espérant avoir tord. 

[Boule75]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Vetted” opposition groups in northern #Syria are receiving additional weapons supplies through the US & regional state-run MOM ops room

Petite liste de cadeaux du Père Noel : .ALI, mortiers, RPG, roquettes de 122 mm  (batches modernes d'une portée de 30-40 km) d'origine Tchèque et Bulgare

Systèmes d'artillerie, TOWs

Deux cargaisons de MANPADs

 

 

 

Sait-on de quels "vetted rebels" il cause ? Forcément ceux soutenus par les turcs ou... ceux soutenus par les kurdes soutenus par les US ?

A-t-on des nouvelles des pistes ou aérodromes qui étaient plus ou moins en cours de réhabilitation dans ce coin là ?

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Sait-on de quels "vetted rebels" il cause ? Forcément ceux soutenus par les turcs ou... ceux soutenus par les kurdes soutenus par les US ?

A-t-on des nouvelles des pistes ou aérodromes qui étaient plus ou moins en cours de réhabilitation dans ce coin là ?

C'est bien le souci

Les vrais vetted, cela aurait dû être ceux formés en Jordanie (et dont le programme est partie en quenouille)

Alors lesquels ont le "sceau de pureté" DoS approved, bien malin si tu arrives à trouver des infos précises ....

[Libanais_75]

Les kurdes et les américains soutiennent les mêmes gars, faut arrêter de se voiler la face. Les forces spéciales américaines combattent aux côtés des turcs et des jihadistes au nord d'Alep et ont aidés à prendre plusieurs localités. Même après avoir été chassés d'al-Rai (il me semble) par des types appelant à tuer les "porcs" et les "croisés".

 

Du coup, il est possible qu'un groupe tel que les décapiteurs de tête d'enfants de Nour addin al-Zinki se retrouvent avec des MANPADS.

[karim1218]

situation catastrophique des hopitaux a deir ezzor, et comme toujours les  media mainstream n'en parleront jamais

 

 

[Barristan-Selmy]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Sait-on de quels "vetted rebels" il cause ? Forcément ceux soutenus par les turcs ou... ceux soutenus par les kurdes soutenus par les US ?

Ceux qui reçoivent des TOW en gros, si c'est vraiment les américains qui gèrent cela, ils vont greffer cela sur les circuits qui marchent bien et sont fiables. La Free Idlib Army qui vient de se créer je mettrais une petite pièce dessus, si le groupe commence a descendre des avions, leur popularité va exploser et cela deviendra très difficile pour des groupes djihadistes de s'en prendre à eux. On peut aussi penser à la First Coastal Divison pour tout ce qui concerne Lattaquié, Jaysh al-Nasr pour Hama et des groupes de Fatah Halab pour Alep.
Après par contre si c'est pas les américains qui gèrent tout est possible, peut être pas aller jusqu'a JFS mais Ahrar par exemple c'est possible, semble que, selon Lister également, une petite cargaison de Manpads ( une dizaine ) avait déjà été livré en réaction à l'intervention russe par les pays du Golfe et il semble que c'était Jaysh al Islam ( la division d'Alep ) et Ahrar qui les avaient reçus.
Sham Legion serait le choix du milieu entre les deux positions.

 

Par contre les Manpads aujourd'hui sont loin d'être la baguette magique qu'ont besoin les rebelles pour renverser la vapeur, la plupart des appareils volent déjà très hauts, y'aura juste quelques coups au but sur des avions du régime en fin de vie, mais même la ça sera pas suffisant malheureusement pour venir a bout de l'armée de l'air syrienne.
Pareil vu les portées annoncés des munitions d'artillerie on dirait que c'est justement pensé pour limiter certaines cibles comme la base russe à Lattaquié qui est maintenant a un peu moins de 50 kilomètres des positions rebelles, en gros ils escaladent la situation mais sans vraiment viser a renverser la vapeur, ça va juste prolonger le conflit.
Pourtant quelques batteries aériennes à la manière des russes en Ukraine et tu peux être sur que l'armée de l'air syrienne n'est plus qu'un souvenir en quelques semaines ou mois maximum, avec en plus l'avantage d’éviter le risque de dissémination des Manpads, qui est en effet un danger réel, avec qui personne ne devrait jouer. Mais on dirait que y'a aucun de ces pays qui est prêt a franchir cette ligne, alors qu'en face le duo russo-iranien ont aussi leurs divisions mais c'est clair que eux s'embarrassent de beaucoup moins de lignes et cherchent vraiment a faire gagner leur camp.

Modifié le 8 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[Dino]

il y a 41 minutes, Libanais_75 a dit :

Les kurdes et les américains soutiennent les mêmes gars, faut arrêter de se voiler la face. Les forces spéciales américaines combattent aux côtés des turcs et des jihadistes au nord d'Alep et ont aidés à prendre plusieurs localités. Même après avoir été chassés d'al-Rai (il me semble) par des types appelant à tuer les "porcs" et les "croisés".

Tu tires cette information d'où  ? Je n'ai pas vu d'info en ce sens depuis le fameuse épisode où ils furent chassés. 

[Akhilleus]

Citation

Par contre les Manpads aujourd'hui sont loin d'être la baguette magique qu'ont besoin les rebelles pour renverser la vapeur, la plupart des appareils volent déjà très hauts, y'aura juste quelques coups au but sur des avions du régime en fin de vie, mais même la ça sera pas suffisant malheureusement pour venir a bout de l'armée de l'air syrienne.

Effectivement, les seuls en danger sont les appareils syriens volants bas (ou alors des appareils russes en decolage/atterissage). Le reste des appareils russes volent largement au dessus du plafond des 5000 m. Reste les helico russes  mais de mémoire ils sont tous (ou la majorité) équipés du Prezident-S qui augmente sensiblement leur chance de survie

Citation

Pareil vu les portées annoncés des munitions d'artillerie on dirait que c'est justement pensé pour limiter certaines cibles comme la base russe à Lattaquié qui est maintenant a un peu moins de 50 kilomètres des positions rebelles, en gros ils escaladent la situation mais sans vraiment viser a renverser la vapeur, ça va juste prolonger le conflit.

Pour les munitions d'artillerie ils peuvent difficilement faire mieux et si la livraison a bien lieu, ce qui est fourni est la version la plus moderne des roquettes de BM21 (version a portée étendue de fabrication bulgare, tchèque ou serbe)

Pour changer la donne il faudrait livrer des systèmes complets et former les utilisateurs : c'est autrement plus difficile que de livrer des caisses de munitions pour des systèmes qui sont déjà utilisés sur place.

 

Citation

Ceux qui reçoivent des TOW en gros, si c'est vraiment les américains qui gèrent cela, ils vont greffer cela sur les circuits qui marchent bien et sont fiables.

Ca dépent comeant on prend le mot "vetted"

Les vrais "vetted" cad dont les affiliations ont été vérifiées, c'est l'unité qui devait etre formée en Jordanie. Les autres, c'est du par défaut. Et ca a généré une serieuse prise de bec entre la CIA (qui "acrédite" à tout va) et les opérateurs de FS sur le terrain qui suivent les armes, forment les utilisateurs et dont certains ont décidé de jeter l'eponge quand ils ont vu a qui ils avaient affaire. Ces derniers allant jusqu'à gueuler publiquement que la CIA distribuait ses accréditations aux groupes rebelles comme des bonbons sans aucun controle ni réelle vérification .....

[Boule75]

Discussions, résolutions et votes non-conclusifs à l'ONU, veto russe à une résolution française et rejet à la majorité d'une résolution russes sur Alep.

Quelqu'un sait où l'on peut voir le texte des résolutions soumises au Conseil de Sécurité, qu'elles soient adoptées ou pas ?

 

Modifié le 8 octobre 2016 par Boule75
avec un lien

[Barristan-Selmy]

Il y a 1 heure, Dino a dit :

Tu tires cette information d'où  ? Je n'ai pas vu d'info en ce sens depuis le fameuse épisode où ils furent chassés. 

J'ai lu la même chose qu'ils étaient encore présent, ils ont fait un tour à Marea l'autre jour pour aller voir certains de leurs protégés, mais beaucoup moins de communications dessus, certainement pour éviter un nouveau bordel.

Mais par contre la dernière fois ils avaient pas été chassés en fait, y'a bien eu une altercation, mais c'est justement le groupe à l'origine de celle ci qui a été virés par d'autres rebelles et les turcs et donc le groupe a publié une vidéo de sa petite manifestation agressive, sauf que les américains étaient déjà repartis a ce moment avec d'autres groupes de l'ASL en escorte. Depuis le groupe en question a fait une déclaration annonçant quitter l'opération et ils sont partis vers Jarabulus certainement pour faire de la police ou garde de positions. Depuis il semble y avoir une réorganisation d'ailleurs, on voit plus des groupes comme Hamza Division et d'autres du même genre en pointe de l'opération qui sont justement certains des groupes protégés des US épaulés par les turkmènes de Sultan Murad qui sont eux les protégés turcs ainsi que 2-3 autres. Certains des autres groupes/combattants sont plus en retrait voir sont déjà repartis sur les fronts à l'ouest contre le régime, certains certainement car ils ne veulent pas bosser avec les américains. Mais après ces derniers sont également habitués a ce genre d'hostilités de toute façon, en Irak certaines milices chiites les menacent également tous les mois et emploient le même genre de termes pour les désigner, au Yémen si je dis pas de bêtise les US avaient également entraînés et équipés des unités pour combattre AQ dont certaines avaient des liens avec les Houthis dont le slogan est en partie "Mort à l'Amérique".

En tout cas ce jour la les FS US avaient passés la plus grande partie de la journée tranquille a discuter et faire des photos avec des rebelles comme en témoignent d'autres vidéos/photos qui ont pas logiquement marqués autant que celles des agitateurs : 

 

 

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Ca dépent commant on prend le mot "vetted"

Les vrais "vetted" cad dont les affiliations ont été vérifiées, c'est l'unité qui devait etre formée en Jordanie. Les autres, c'est du par défaut. Et ca a généré une serieuse prise de bec entre la CIA (qui "acrédite" à tout va) et les opérateurs de FS sur le terrain qui suivent les armes, forment les utilisateurs et dont certains ont décidé de jeter l'eponge quand ils ont vu a qui ils avaient affaire. Ces derniers allant jusqu'à gueuler publiquement que la CIA distribuait ses accréditations aux groupes rebelles comme des bonbons sans aucun controle ni réelle vérification .....

La CIA c'est encore plus simple en gros ils "vetted" à l'échelle des groupes pas des combattants, en gros ils décident si oui ou non avec des arguments généraux sur le groupe et à une échelle plus grande, la plupart des combattants ne sont jamais examinés comme c'est le cas avec le DoD qui lui fait du un par un comme pour ceux dont tu parles en Jordanie.
Forcément ça peut cacher de sales surprises et c'est déjà arrivé, mais après en Syrie si tu veux faire bouger les choses et peser, y'a pas vraiment le choix c'est comme ça qu'il faut faire, les autres pays des deux blocs s’embarrassent pas d'autant d'égard. C'est pour cela que le DoD a plein de problèmes pour monter des groupes compétents, ils partent de zéros, ils veulent trouver des gens ayant des historiques impeccables ( sauf que combien le sont aujourd'hui dans tous les camps après autant d'années de guerres brutales ? Une minorité ) et après ils essayent de les réintroduire en Syrie souvent dans des environnements ou ces groupes vont être sentis comme totalement étrangers. Au moins avec la CIA c'est des groupes qui sont parfaitement intégrés dans l'écosystème syrien et dont la légitimité est beaucoup plus dur a remettre en cause. Ce que fait le DoD c'est trop peu et trop tard, même si c'est surement ce qui collerait le plus a la formation de groupes occident compatibles et sans trop de mauvaises surprises, la CIA beaucoup moins, même si certains qu'ils soutiennent le sont également, notamment au sud et une partie dans le nord. En plus de cela les armées dans la région ces dernières années qui ont connus ce genre de constructions de zéro par les US ont pas tellement briller...
Mais la en effet, on touche de toute façon à toute la confusion et schizophrénie de la politique américaine en Syrie, qui ne prend sens à mon avis que si ils ne veulent voir personne gagner et le conflit continuer sans pour autant risquer une chute du régime, trop chaotique, mais sans pour autant lui offrir la victoire et forcer l'Iran et la Russie a dépenser de plus en plus d'argent et moyens. La seule grosse limite que j'y vois c'est que ça complique totalement la lutte contre l'EI en Syrie ou ils sont très impliqués et qui leur coûtent pas mal de fric aussi, mais bon après tout si ils sont dans une politique de "containment" de l'EI et non de destruction ça peut coller.

Modifié le 8 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[predateur]

[Marcus]

Il y a 16 heures, Akhilleus a dit :

Celui là s'en est sortie (et encore c'etait du fret cad un moindre mal)

Celui là aussi : https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mombasa_attacks

Le prochain est pas certain d'avoir autant de chance ....

Un petit rappel historique sur l’attentat de Mombasa : les terroristes ont tiré 2 missiles MANPAD sur un avion civil Israélien qui décollait.

Heureusement pour les passagers, c’était de vieux missiles de fabrication Soviétique dont le capteur IR n’était capable de cibler que des moteurs d’avions de chasse bien chauds. Les terroristes n’étaient pas assez formé pour éviter ce qui s’est passé ensuite. Ici, ces missiles visaient non  pas les moteurs de l’avion mais le reflet du soleil sur l’aile.

Quand l’avion a décollé, ce  reflet a  quitté l’aile et les missiles ont perdu l’avion.

Le gouvernement  Israélien a équipé depuis tout ses appareils civil de contre-mesures.

Avec des missiles MANPAD modernes comme ceux qui circulent actuellement en Syrie, l’avion n’aurait eu aucune chance. Si ces MANPAD sont utilisé par des  terroristes dans d’autres pays ce sera un carnage.

[zx]

 

Syrie : la Russie oppose son veto à la résolution de la France à l'ONU

http://www.lefigaro.fr/international/2016/10/08/01003-20161008ARTFIG00170-syrie-la-russie-oppose-son-veto-a-la-resolution-de-la-france-a-l-onu.php

[Libanais_75]

Clinton réaffirme que virer Assad sera la priorité numéro 1 en Syrie.

http://www.reuters.com/article/us-usa-election-clinton-syria-idUSKCN0RZ1C020151005

 

La Russie a un mois pour virer les jihadistes d'Alep avant que cette dingo n'arrive au pouvoir.

[MakSime]

H. Clinton = Guerre.

[nemo]

Et Obama et Bush et B. Clinton et ... Bon je vais pas remonter jusqu'à G. Washington, c'est un système c'est pas une question de personne. 

[pascal]

il y a 16 minutes, MakSime a dit :

H. Clinton = Guerre.

C'est certain qu'en ce moment en Syrie règne une paix que nous envions à ce pays ...

Vladimir va devoir composer avec une bonne femme, son ego va-t-il s'en remettre ? rendez-vous en 2017

[Shorr kan]

Reste qu'Hillary.C est quand même un faucon......ou plutôt une fauconne, ce qui ça ne laisse pas d'inquiéter.

Et il serait dommage qu'un conflit régional se transforme en guerre mondiale.

My 2 cents.

 

Modifié le 9 octobre 2016 par Shorr kan

[Shorr kan]

Vu/entendu au info.

Il y a de moins en moi de self-control dans l'air. C'est inquiétant...

Certain me dirons que c'est pour la galerie, mais je crois que les nerfs de ces messieurs lâches vraiment, que c'est pas de la comédie.

Modifié le 9 octobre 2016 par Shorr kan

[Libanais_75]

Jund al-Aqsa a annoncé dans la journée qu'il se plaçait sous les ordres de Jabhat fatah al sham (JFS/Al-nosra), pensant ainsi éviter un lynchage de la part d'ahrar al-sham et des autres supplétifs de la Turquie. Dans la journée, des rumeurs annonçaient qu'un accord sur un cessez-le-feu avait été trouvé, mais le porte-parole d'Ahrar a nié sur twitter :

 

(Traduction en gros) : "Il n'y a pas de cessez-le-feu, nous refusons de reconnaître l'allégeance de jund al-aqsa à JFS et nous les combattrons jusqu'à qu'ils soient éliminés".

Pendant ce temps, la contre-attaque syrienne dans la région d'Hama se poursuit, avec la reprise de nouvelles localités aujourd'hui

 

Cela dit les villages ont l'air de changer de mains assez rapidement, et pas mal de hoax circulent. Il faudra donc attendre demain pour être absolument certain de ces avancées.