Frégates AAW Horizon

[g4lly]

comme sur les Fremm sur l'hangar de l'hélico

Je saispas si tu as vu mais c'est déjà bien encombré ... le pauvre narwhal posé là il va pas avoir un champ bien large :lol: A tribord y a le gros brouilleur, a babord dans l'angle il y a deux grande antennes ... je nous vois mal tout déplacer maintenant!

[Bruno]

Je saispas si tu as vu mais c'est déjà bien encombré ... le pauvre narwhal posé là il va pas avoir un champ bien large :lol: A tribord y a le gros brouilleur, a babord dans l'angle il y a deux grande antennes ... je nous vois mal tout déplacer maintenant!

Le meilleur emplacement des NARWHAL sur les 2 Horizons serait en fait celui des actuels 20mm manuels dont on voit sur ta photo le tube du flanc droit dépasser au dessus de la tête des gars dérrière la passerelle ;)

[g4lly]

Le meilleur emplacement des NARWHAL sur les 2 Horizons serait en fait celui des actuels 20mm manuels ;)

Sauf que de la il couvre pas du tout l'arriere, le champ et rapidement coupé vers l'arriere par le NGDS et vers le bas par la muraille!

Un emplacement intéressant c'est juste au dessus de la passerelle avia, mais ca oblige a bouger l'antenne qui s'y trouve.

[Bruno]

Sauf que de la il couvre pas du tout l'arriere, le champ et rapidement coupé vers l'arriere par le NGDS et vers le bas par la muraille!

Dans ce cas il en faudrait un sur le toit du hangar hélico (extrémité vers le pont) de l'autre côté du gros brouilleur pour couvrir et l'arrière et le flanc babord 

[Mat]

Et sur un mat ?

Comme les 37 à tir rapide des navires de la fin XIX - début XX  =D

[BPCs]

plutôt que de la ferraille  :lol: , les Hollandais ont commencé à upgrader leur radar , qui est proche du 1850 des Horizons afin de lui donner une capacité ABM...

Les Français devraient faire de même...

[Philippe Top-Force]

Sauf que de la il couvre pas du tout l'arriere, le champ et rapidement coupé vers l'arriere par le NGDS et vers le bas par la muraille!

Un emplacement intéressant c'est juste au dessus de la passerelle avia, mais ca oblige a bouger l'antenne qui s'y trouve.

Tu es donc en train de suggérer que les ingénieurs et les concepteurs du programme Horizon n'ont pas intégrés correctement les 2 affûts 20 mm ?

[pascal]

Non çà veut simplement dire qu'ils les ont intégré là où ils ont installé les F2 sur les FLF POUR TRAITER CE QUE LES f2 PEUVENT TRAITER c'est à dire les embarcations et les aéronefs pas trop petits ni trop rapides, le tout à portée de voix de la passerelle.

S'il y a Narwhal ce sera pour traiter avant tout ce genre de chose, dans la Marine l'anti missile se fait avec des missiles et des brouilleurs puissants c'est une question de doctrine d'où la position du brouilleur arrière après l'abandon des SADRAL, là où il est il est peut être même plus efficace que le brouilleur des italienne placé plus bas...

La soluce en ne bougeant pas le brouilleur c'est un affut au-dessus de la passerelle avia pour couvrir du 120 au 300 le second c'est sur le toit de la passerelle en déplaçant les aériens des radars civil pour couvrir du 300 au 120. Le soucis: la structure de la passerelle.

Le problème n'est pas là il est dans le fait de savoir ce que la Marine entend prioritairement traiter comme menace avec les téléopérés

Pour les F2 c'est simple ce sont les embarcations, le lent qui vole et la semonce

[Duralex]

Et sur un mat ?

Comme les 37 à tir rapide des navires de la fin XIX - début XX  =D

Ce truc ? 

http://www.fortiffsere.fr/artillerie/index_fichiers/Page2775.htm

[g4lly]

Ce truc ?   

http://www.fortiffsere.fr/artillerie/index_fichiers/Page2775.htm

nope ca je pense ;)

[Mat]

@ G4lly et Duralex

je pensais plutôt au 37 dont Duralex a mis la photo

si je ne me trompe pas (Pascal me corrigera), ce genre de canon était installé dans les matures des croiseurs / cuirassés à la fin du XIXième, pour répondre à la menace des torpilleurs

parfois je me dit qu'un système adapté avec un ou deux Narwahls placé sur le mat des Horizon serait pas mal, le champ de tir serait maximal et l'objectif a peu près identique (répondre à la menace de petits bateaux rapides)

Mais après de nos jours ces mats sont chargés en senseurs et équipements divers, je suppose que c'est irréalisable.

[Philippe Top-Force]

Tiens ça me fait penser que j'ai eu un échange cette semaine sur cette thématique.

Hors contexte géopolitique, les marines sud-coréennes et japonaises ont des destroyers gros tonnages à 96 missiles et un 127 comme les américains.

> Alors pourquoi ils rajoutent des 2 CIWS, c'est de la redondance de navire de riches  :lol:

> Pourquoi les anglais qui ont aussi 48 Aster et un 114 mm ont aussi des CIWS Phalanx intégrés sur les Daring Class .Pourquoi les danois ont en plus un Millennium 35 mm et les néerlandais des CIWS Goalkeeper.

Réponse :

Les 127 ne servent  pas à grand chose en antiaérien

Les 76 mm sont aussi efficaces qu'un CIWS (et en fait portent plus loin qu'un CIWS) en antimissile et antiaérien.

On aura 2 sadral en plus si on les installe ,plus les brouilleurs et lance leurres

Le programme Horizon est très bien en antiaérien et antimissile

Dommage qu'on ait pas eu la troisième.

les marines sud-coréennes et japonaises ont des destroyers gros tonnages à 96 missiles et un 127 comme les américains.

Je pense qu'ils ont dans la tête un rôle AVT avec des MdC éventuellement.

[Mat]

Les 127 ne servent  pas à grand chose en antiaérien

Les 76 mm sont aussi efficaces qu'un CIWS (et en fait portent plus loin qu'un CIWS) en antimissile et antiaérien.

On aura 2 sadral en plus si on les installe ,plus les brouilleurs et lance leurres

Le programme Horizon est très bien en antiaérien et antimissile

Dommage qu'on ait pas eu la troisième.

Philippe,

les 76 sont aussi efficaces qu'un CIWS si ils sont équipés correctement (Strales) : ce n'est pas notre cas

les 2 Sadrals ne doivent plus être à l'ordre du jour puisqu'on a placé un brouilleur et des antennes à leur emplacement

En vérité nous avons les brouilleurs en plus, mais par exemple les italiens ajoutent à ces moyens un 76 gréé en anti-aériens (Strales)  - oui je sais, c'est Oto Melara qui est italien, c'est normal qu'ils achètent des canons italiens, etc. Mais sur un plan capacitaire ?

Les Britanniques ont-ils un brouilleur équivalent au notre sur leurs T45 ?

[g4lly]

Les Britanniques ont-ils un brouilleur équivalent au notre sur leurs T45?

Tout le monde met des brouilleurs puissant sur des navires moderne de ce calibre ... Sur les navire US c'est moins efficace a cause de la faible discrétion de forme, mais sur les navires qui prennent en compte cela on doit arriver a un niveau semblable a ce qu'on arrive a faire sur les FREMM ou les HZN.

Les "brouilleurs" ne sont pas seulement un moyen de dernier recours, il peuvent etre utilisé offensivement aussi, défensivement préventivement, défensivement a longue distance, et défensivement en dernier recours. Pour les leurre, c'est un peu pareil, on peut en faire un usage agressif pour simuler un flottille alors qu'on est tout seul par exemple.

[Mat]

Tu as une photo G4lly ?

je ne les situe pas

[g4lly]

Tu as une photo G4lly? je ne les situe pas

Avec leur habitude de ne pas monter le quart du tiers de ce qu'il devrait genre "fitted for but not with" ca ne m'étonne pas. Je fouille, normalement il on des leurre actif et passif seagnat, des leurres flottants ...

Effectivement il semble que les Daring ne soit équipé de de l'ESM et pas de l'ECM pourtant Racal le propose avec son systeme. En meme temps les anglais... Visiblement il mettent le paquet sur les leurre actif déporté, un peu comme pour  leur Typhoon avec le leurre remorqué.

Countermeasures

Thales Sensors (formerly Racal Defence) supplies the Type 45's radar-band electronic support measures (RESM) system. The RESM is developed from Racal's Outfit UAT but with new signal processing and emitter identification technology.

The vessels have the Royal Navy's Outfit DLH active naval offboard decoy system, which includes the Siren decoy, an expendable radiating decoy against radar guided missiles, from BAE Systems.

The destroyer will also be fitted with a Shaman communications-band electronic support measures (CESM) system. The COTS (commercial-off-the-shelf) open architecture Shaman systems is being developed by BAE Systems C4ISR Networked Systems & Solutions (NS&S) for the Royal Navy surface vessels.

[Arka_Voltchek]

> Pourquoi les anglais qui ont aussi 48 Aster et un 114 mm ont aussi des CIWS Phalanx intégrés sur les Daring Class

Au hasard, parce qu'ils en ont pas ? Tu oublie le fitted for but not with.

A ce compte, les Horizons ont des Sadral intégrés  :lol:

[xav]

Quand j'ai visité le HMS Dauntless j'ai demandé au commandant pourquoi ils (BAE et lui meme à plusieurs reprises) appelaient les Type 45 "the most advanced air defence destroyers" et les differences avec les Horizons.

Il m'a pas dit pour "le most advanced" mais pour la difference avec les Horizons il m'a dit que la veille, il y avait un "mécanicien" du Forbin en visite qui lui a dit que le CIC du Dauntless était plus grand en taille et en consoles que sur les Horizons...

Mais il a conclu par un "but indeed they are quite similar ships"  =) 

[clem200]

La seul différence c'est que les Horizons fonctionnent.

[Chevalier Gilles]

moi j'ai une question: pourquoi les anglais repassent au phalanx ( a la possibilité d'en mettre) alors qu'avant ils étaient tout goalkeeper?

[clem200]

Ce que j'ai compris c'est que après le guerre des Malouines ils ont équiper leurs navires de Phalanx. Ils ont ensuite acheter des Goalkeeper aux Pays Bas pour une raison un peu flou, une compensation pour un contrat peut être.

Ils se retrouvent donc avec les 2 systèmes, en sachant que le Phalanx est en cours de modernisation. Je suppose que lorsque les navires possédant un Phalanx sortira de service le transfert sera fait sur les nouveaux bâtiments.

[xav]

La seul différence c'est que les Horizons fonctionnent.

:lol: J'aurai du sortir ça

quoi que... Le Chevalier Paul a pas un soucis de propulsion également?  O0

[clem200]

Certes, un petit échauffement sur le Forbin mais pas grand chose. Ce n'est pas le système d'arme principale du navire qui est cause.

[Philippe Top-Force]

A ce compte, les Horizons ont des Sadral intégrés  :lol:

Pour l'instant les SADRAL sont dans les arsenaux de Bruno/Mat et consort. :lol: Il n'y a aucun SADRAL x 2 d'installés sur les 2 FDA classe Forbin...Même si ou Même si cela avait été prévu le jour ou l'on récuperera des SADRAL.

Mais pour le moment 48 Aster et 2 * 76 mm + les brouilleurs constituent une belle défense.

Un 76 mm (ou un 100 mm français) est aussi efficace qu'un Phalanx ou Goalkeeper même avec l'obus conventionnel à fusée de proximité (le 76 mm dispose d'un obus guidé en sus).

En fait, ça porte même plus loin en portée efficace.

Cela tire bien moins vite en cadence qu'un Phalanx mais il n'y a pas besoin d'impact direct avec la fusée de proximité (il suffit de passer à moins de 3 mètres) alors qu'avec un obus de 20 ou 30 mm, il faut un impact direct et arroser: un missile ayant un diamètre de 30 cm, il te faut 100 fois plus d'obus à impact direct que d'obus à fusée de proximité (10 au carré).

On a donc l'équivalent de 2 CIWS avec les 2 76 mm.

[Mat]

Du point de vue du 76, on peut tout de même se dire que si le Strales a été développé ce n'est pas pour rien ; il apporte certainement une efficacité en AA que le 76 "simple" n'a pas !