Le javelin

[Morbach]

Javelin

+ charge militaire moderne "percant tous les tank"

Il faut faire un choix ...

-""percant tous les tank"".

Mais, Boudiou, en Afgha, où sont les tanks Taleb ?

Donc Overkill et point barre.

S'agit de péter des murs en terre avec quelques zigotos derrière.

Où est l'intérêt d'utiliser des missiles en or massif pour fusiller 3 gus en Kalash/MPG/PKG derrière un mur ?

[Serge]

Surprise stratégique ??!

Du genre offensive Taleb abec une division de T90 ?

C'est pas du foutage de gueule destiné à obtenir les moyens de tester, hors contexte valable, un matos intéressant l'Armée ?

Si c'est ça, c'est gravement .. c... !

Le terme de surprise stratégique évoque toute forme de confrontation inatentue. Un ennemie inatendu, un mode opératoire inatendu.

Ex: Dans son dernier HS sur les chars de combat, M Chassillan évoque le possible débarquement en Afrique d'un corps expéditionnaire moto-mécanisé indien (ou chinois). Ça c'est une surprise stratégique.

[Morbach]

Le terme de surprise stratégique évoque toute forme de confrontation inatentue. Un ennemie inatendu, un mode opératoire inatendu.

Ex: Dans son dernier HS sur les chars de combat, M Chassillan évoque le possible débarquement en Afrique d'un corps expéditionnaire moto-mécanisé indien (ou chinois). Ça c'est une surprise stratégique.

Arf ! Vu le rapport Afghan ....

Merci Serge pour le douxième degré.

Bonne soirée à toi.

PS/ Sinon, les islandais pourraient débarquer à Manhattan pour prendre en otage les traders de WS aussi hein ?!

Là, le Javelin serait incontournable aussi.

Allez, on arrête de déconner, vais dodo. Bonne soirée à toi.

[collectionneur]

Rectif, il s'agit d'un débarquement dans le Golfe Persique d'une force mécanisé Indienne depuis des Ro/Ro civils. Vu l'énorme pourcentage d'immigrés du sous continent indien qui travaillent dans les Émirats avec pour beaucoup des conditions de vie difficiles, ceux ci peuvent devenir le pretexte d'une tel intervention.

[kotai]

Il n'a pas une capacité Top attack? Ce qui est intéressant par sa capacité à frapper directement sans être freiner par le couvert.... ( Pensez au nid de mitrailleuse)

[alexandreVBCI]

On tire du Javelin

Entre deux périodes de cantonnement forcé, les Diables Rouges du 152e RI auraient tiré deux missiles Javelin en Surobi, le 4 octobre, si l'on en croit l'EMA. Il s'agit des premiers tirs de cette arme nouvelle en opérations, dont ce blog avait, le mois dernier, évoqué l'absence d'utilisation.

Même si elle fait moins parler d'elle, la Surobi reste un endroit où il se passe des choses, avec un tir de roquettes sur la FOB Tora, début septembre, ou des combats assez violents, intervenus ces quinze derniers jours.

http://lemamouth.blogspot.com/2011/10/on-tire-du-javelin.html

[artyparis]

Pt etre que l EM a fait passer les Javelin en urgence ope Astan, histoire d en avoir un stock rapidos ailleurs.

Genre, on est un peu tt nu, on va dire qu on en a besoin tt de suite chez les talebs, et on en envoie qqes uns la-bas, meme si c est pas adapte

[Gibbs le Cajun]

MBDA était dans les starting blocks depuis déjà quelque temps. Ce jeudi, la DGA a communiqué sur une notification du 30 décembre dernier (la trève est décidément bien longue dans certains services...) concernant le programme MMP (missile moyenne portée) destiné à succéder au Milan.

Comme l'annonçait la Tribune, début septembre, après une très longue réflexion, le ministère de la Défense a finalement retenu pour le programme MMP (missile moyenne portée), la solution proposée par MBDA (munitions) et Sagem (postes de tir). Ce choix "tricolore" s'était fait au détriment des propositions de « francisation » des missiles Javelin de l'américain Raytheon et Spike de l'israélien Rafael. Le développement de ce programme est estimé entre 150 à 200 millions d'euros.

la suite ici :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/01/19/milan-quand-la-dga-parle-d-un-missile-moyenne-portee.html

je croyais que s'était le Javelin le remplaçant du MILAN  .

ou j'ai pas tout saisi là  :P

[Berkut]

on en avait pas pris simplement pour avoir un vrai ATGM en attendant d'avoir notre propre engin plutôt? Bien que l'on puisse à terme prendre le Javelot.

[Fenrir]

L'achat de Javelin avait pour but de combler un manque temporaire sur un cadre donné qu'est l'Astan. Pas un programme d'achat de masse et d'équipement.

[Invité]

et puis pourquoi pas en apprendre plus sur ces missiles

[Gibbs le Cajun]

on en avait pas pris simplement pour avoir un vrai ATGM en attendant d'avoir notre propre engin plutôt? Bien que l'on puisse à terme prendre le Javelot.

ok

L'achat de Javelin avait pour but de combler un manque temporaire sur un cadre donné qu'est l'Astan. Pas un programme d'achat de masse et d'équipement.

ok

et puis pourquoi pas en apprendre plus sur ces missiles

s'est pas faux .

je pensais que s'était le remplaçant du Milan ,car le Milan rendait pas mal de services en Afghanistan ,bon il est vrai qu'on a du tiré un paquet de missile (au moins s'est pas perdu à cause de la date de péremption les missiles  :lol: ) et qu'on va sûrement devoir faire la transition .

le système Français ,il me semble que sa reste toujours sur du filo-guidé il me semble ?

[Clairon]

le système Français ,il me semble que sa reste toujours sur du filo-guidé il me semble ?

le MMP de MBDA aura, tout comme le Spike, les deux modes de guidage : fire and forget par infrarouge, et "homme dans la boucle" par fibre optique. L'on choisiras le mode au moment du tir.

Clairon

[Gibbs le Cajun]

le MMP de MBDA aura, tout comme le Spike, les deux modes de guidage : fire and forget par infrarouge, et "homme dans la boucle" par fibre optique. L'on choisiras le mode au moment du tir.

Clairon

merci pour les détails  =)

[kotai]

J'ai une question: est que le missile dépassera le stade de prototype car je crains fortement la remise à plus tard....

[syntaxerror9]

Le choix du Javelin récemment en Afganistan aurait il pu être aussi un choix technologique?

C'est à dire, combler un trou capacitaire et dans le même temps, faire étudier le Javelin par MBDA....

Le Spike était bien aussi et bien moins cher, d'où mon interrogation.

Je ne pense pas que ce soit trop dans les coutumes françaises de faire du "reverse ingeniering" mais peut être que les choses ont changé.

[arctor]

Y a un papier dans le A&C de cette semaine sur le retex Javelin en A-Stan. On n'y apprend pas de choses exceptionnelles si ce n'est que le missile a au moins une fois servi à exploser un véhicule mobile...

[Kiriyama]

Un Javelin à 150.000$ pour exploser un camion, ça fait cher. A moins que les Talibans n'aient des Type 90 japonais en stock, l'opération n'est pas très rentable. L'attrition occidentale n'est pas qu'humaine, elle est aussi financière.

[g4lly]

Un Javelin à 150.000$ pour exploser un camion, ça fait cher. A moins que les Talibans n'aient des Type 90 japonais en stock, l'opération n'est pas très rentable. L'attrition occidentale n'est pas qu'humaine, elle est aussi financière.

Le missile est beaucoup moins cher que cela ... c'est 30 ou 40 000 $ il me semble, c'est le poste qui vaut 150 000$

[xav]

Et une vie de perdue parce que le tireur de milan qui etait exposer pour guider le missile jusq'au but s'est fait sniper, cela coute combien?

[g4lly]

Et une vie de perdue parce que le tireur de milan qui etait exposer pour guider le missile jusq'au but s'est fait sniper, cela coute combien?

D'autant que des nouveaux Milan doivent pas être infiniment moins cher.

[Kiriyama]

Et une vie de perdue parce que le tireur de milan qui était exposé pour guider le missile jusqu’au but s'est fait sniper, cela coute combien?

C'est le grand débat. Effectivement c'est nettement préférable de protéger nos hommes au maximum... même si ça devient de plus en plus difficile. En cas de conflit de haute intensité (que n'est pas l'Afghanistan) et de longue durée, pourrions-nous nous permettre ce "luxe" ? C'est choquant comme raisonnement, mais ça doit être médité.

[spiralus]

Et une vie de perdue parce que le tireur de milan qui etait exposer pour guider le missile jusq'au but s'est fait sniper, cela coute combien?

mort? tu as un lien?

[aviapics]

mort? tu as un lien?

C'est une hypothese pour justifier le tir d'un Javelin a la place d'un missile moins cher mais qui expose plus et plus longtemps le tireur.

[g4lly]

mort? tu as un lien?

C'est un cas d'école Milan contre obus flèche ... l'équipage du char a le temps de toucher le tireur SACLOS avant que le missile n'est parcouru ses 2km en 12 ou 13 secondes ... résultat le tireur est hors combat et le missile est perdu.

Il y a des avantage au SACLOS néammoins

- pouvoir éviter les collatéraux grace au guidage jusqu'au dernier instant

- etre immunisé contre les leurres, chaff ...

- etre relativement utilisable meme en cas de brouillage, genre écran de fumée, éblouisseur IR ... ca dépend du talent du tireur et du perfectionnement du poste de tir.

Les désavantages

- l'exposition du tireur statique jusqu'a l'impact

- la choix du poste de tir plus compliqué, a cause du filoguidage "fragile", du besoin de ligne de visée jusqu'a l'impact etc. L'impossibilité de tirer en milieu confiné avec les ancien Milan.

- la formation longue des tireurs qui doivent avoir un certain talent pour téléguider leur missile, meme si c'est plus ou moins automatisé.

Dans un monde idéal on aurait un missile avec les deux modes au choix du tireur ... et basculable en vol ... mais c'est plus cher :)

L'autre solution c'est l'autocanon de 25mm du VBCI, une bonne grosse rafale airbursté devant faire l'affaire :) mais a priori les fusée qui vont bien sont pas encore en dotation. Le petit souci c'est qu'en Aghanistan on a vu les limite des obus ... donc le résultat contre tireur embusqué n'est pas parfait si le mec a trouver un nid douillet avec des mur suffisament épais, ou des bon gros caillou. Le missile lui noramlement il perce un char donc le gros caillou aussi, et le mur pareil. Avant a la belle époque pour ce genre de cible on y aller au canon de char ... un pelot de 90 ou de 105 et c'était réglé, ou mieux une salve de 155. mais bon c'est plus la mode les char et l'artillerie.