ressource Les terres rares, commencent a se faire vraiment rares !

[Divos]

Je n'ai jamais vu d'analyser évoquer une volonté chinoise d'en finir avec les terres rares pour cause d'exploitation trop polluante, après il est possible que j'en ai loupé certaine ou cela aurait pu ressortir mais cela me semblerait bien étonnant vu combien aujourd'hui cela ne dérange apparemment pas trop les chinois d'être pollués dans tout les domaines industriels avec rejets sans normes environnementales appliqués (appliquées, car il me semble qu'il en existe mais que le pays fait grosso modo comme si elles n'existaient pas) au point ou leur capitale a manifestement dépassé Mexico en pollution urbaine et industrielle avec son fog jaune inquiétant ...

il en parle dans ce documentaire, plutôt sérieux et complet. En gros c'est aussi parce que sa propre demande intérieur en terre rare explose et quelle sera incapable de fournir le monde toute seule.

http://www.radio-canada.ca/emissions/enquete/2012-2013/Reportage.asp?idDoc=252313

je suis pas certain que vous poussiez voir la video en france  :-[

[alpacks]

 Heu, normalement ils n'ont pas le savoir faire pour les transformer du cout en réalité, la demande intérieure chinoise est indirecte ... Car ça passe systématiquement par le Japon pour les faire transformer en matière première de composants électroniqus sensibles !

 Mais bon très probablement une simplification pour dire : Ils consomment de + en + de produits électro-informatique pour eux, donc consomment des terres rares ... Mais ça passe vraiment systématiquement par le Japon pour les faire transformer  ;)  Ce sont des process et un savoir faire jalousement gardés qui permet au Japon de rester le maitre de l'électronique mondial même si les industries d'assemblage pc & mobiles/smartphone ont depuis belle lurette disparues de l'archipel nippon :

 Ils ne leur reste plus que ce domaine sensible pour en garder le controle, car ces industries sont restées au Japon qui a fait ce qu'il fallait pour les conserver chez eux :  Toutes délocalisations est un risque énorme de fuite de savoir faire, on comprend donc l'enjeu

 Par contre, je pense pas qu'il soit bien vrai de dire que la Chine ne pourra plus fournir le monde, ils ont pu le faire jusqu'a maintenant je vois pas vraiment ou est le souci même avec la croissance mondiale de consommateurs de produits high tech en utilisant vu que sont en train de se mettre en place par exemple au Japon des fillières de recyclage qui n'existaient pas ... (Recyclage + production de base chinoise de la matière première minière = sans souci monde satisfait)

  Probablement qu'ils ont un peu trop écouté l'avis chinois qui ne sait plus quoi inventer pour essayer de faire craquer les japonnais et faire délocaliser chez eux le saint graal de la domination techno de demain : Le savoir faire de la transformation des terres rares, car il ne l'ont pas et n'ont fait que répéter pendant des années leur mécontentement a propos du fait que c'était pas transformé chez eux en Chine (pour s'accaparer la poule aux oeufs d'or de l'ensemble de la filière technologique)

  Le savoir faire de transformation est vraiment central ...

  Et en effet le lien ne marche pas

[Divos]

dans le documentaire, il était surtout question  de l'industrie éolienne. La Chine a élaboré d'énorme projet d'énergie éolienne et juste pour cela c'est une bonne partie de sa production qui vont devoir monopoliser. SI la Chine n'est plus capable de fournir  au monde entier elle perd un peu par défaut  son monopole...

[Divos]

Tient le voila

http://www.youtube.com/watch?v=8aqeJnlZU8Q

[alpacks]

 Cette semaine il y a eu le documentaire sur Fr5  "La sale guerre des terres rares" très bon doc retraçant le problème économique (chomage) stratégique (délocalisation d'industrie liée a la défense US en Chine et vente de brevets liés !!! ...) environnemental :

 

les terres rares sont très polluantes et ont l'énorme défaut quand on veut les raffiner de produire des déchets bourrés de plombs, de thorium, d'Uranium et surement encore plein de saloperies ... Au point par exemple qu'en Malaysie un ancien site de raffinage de Mitshubishi abandonné est considéré comme l'un des sites les + radioactifs d'Asie après bon depuis Fukushima pas sur que ça soit toujours vrai, et j'ai aussi de forts doutes qu'ils puissent l'être a ce niveau car le programme d'armement nucléaire chinois a forcément crée des sites extrêmement pollué en déchets nucléaires de haute activité après tout on sait par exemple dans quel état est le site et les alantours de Los Alamos aux USA : Probablement un site classable dans le top 3 des + pollués au monde, avec son homologue russo-soviétique peu connu et surement encore pire et Tchernobyl qui lui forcément restera imbatable a moins d'une catastrophe bis de même ampleur ou pire

 

  On pourrait considérer cela anecdotique, mais qu'un site de raffinage de terres rares en Malaysie soit considéré comme l'un des sites les + radioactifs d'Asie ... Ca en dit long sur le peu de chose communiqué au grand public quand a la pollution liée au fait qu'ils consomme de l'électronique moderne, et combien on peut s'inquiéter pour l'avenir vu que la production mondiale va devoir se repropulser ...

 

  Le documentaire revient aussi sur la crise sino-nippone des terres rares de 2010 partie depuis l'interpellation d'un navire chinois dans les eaux territoriales nippones qui avait carrément rentré dans le lard du navire garde cote japonais ...

 

  On y apprend que grosso modo, le problème de fond a 25 ans, années a quand remonte l'arrêt de l'exploitation de la mine dans le désert des Moyaves aux USA qui était la principale productrice au monde, normes environementales US mettant la mine dans le colimateur et début de la mise en exploitation des terres rares chinoises ...

 

  Puis plus grave, le rachat-départ d'industrie de production d'aimants très puissants a base de terres rares, qui était fournisseur de la défense US (et apparemment européenne aussi dont la France) des aimants nécessaires a la fabrication des missiles de croisière (tout type, mdc, naval ect) et bombes guidées, a un moment donné l'Exocet français est même cité comme produit stratégique occidental impacté :  US comme européen ne dépendent plus de cette entreprise américaine pour avoir accès a leurs aimants cruciaux pour la réalisation des missiles et autres armements a peu près du même niveau, mais d'une industrie chinoise ... En fait les négociations eurent lieu sous l'administration Clinton, et le vrai départ du sol américain et décret présidentiel l'accordant (car industrie de défense = autorisation obligatoire du pentagone/maison blanche ect) sous Bush, il y a eu rachat non seulement de l'entité de l'entreprise, de ces machines, de ses savoirs faire mais aussi des BREVETS INDUSTRIELS (toujours pas dans le domaine public d'ailleurs)

 

  Alors que pourtant des dizaines de rapports parlementaires et autres essayaient d'alerter sur la problématique stratégique de ce qu'on pourrait appeler un transfert technologique et industriel complet, total ... A des industriels chinois, d'autant + qu'en termes stratégiques on pouvait s'inquiéter car la partie chinoise qui faisait les aller-retour aux USA pour les négociations était en réalité un neveu direct d'un ancien ponte du PCC : On peut dire qu'il aura mérité sa médaille chez lui ...

 

  Depuis il faut savoir qu'américains comme Européns dépendent donc directement de la Chine pour chaque missile produit ... Une aberration totale ... Et il a été estimé qu'hormis le problème juridique des brevets cédés, si on voudrait reconstruire la filière il faudrait quasiment 15 ans ... (et juridiquement les chinois irraient de facto déposer plainte devant l'OMC si US ou européens tentaient une telle chose)

 

  Je voulais mettre en lien vers les replay france TV le documentaire, mais il ne reste que 11h pour le visionner du coup ça n'en vaut pas la peine de le link mais si vous voulez le voir et que vous voyez mon post pas trop tard ce lundi > fr5.r > documentaires :  La sale guerre des terres rares

 

   Une dernière chose qu'on apprend, pour l'instant il est quasi impossible d'espérer recycler des produits utilisant des terres rares chez nous, (bien que c'est possible en Asie) car le process coute bien trop cher : Cela impliquerait de payer ses terres rares probablement le double du marché ... Et que si un jour un récupérateur d'électronique vous affirme qu'ils recyclent les terres rares pour vous motiver a leur apporter vos portables ou pc usagés gratuitement : Sachez que c'est un mensonge, en occident aucun acteur recycle les terres rares gratuitement, ça se fait qu'en revendant aux acheteurs asiatiques : Donc ça voudra dire qu'ils mentent et ne recyclent pas, et ne font qu'exporter vos déchets en tant que matière première a Hong Kong le lieu ou ils les rachètent ...

 

  Un documentaire ou on en apprend de belles donc ...

[collectionneur]

Je n'ai pas le temp de regarder le documentaire maintenant mais je suis ébahi devant le résumé d'Alpaks ! Vendre du matériel, mais des brevets sur un domaine stratégique dont les USA avait le monopole, c'est du n'importe quoi !

Quel a était la contrepartie chinoise ? Livraison a prix coûtant pendant x années ?...

[alpacks]

 Oh oui y a surement eu une contrepartie économique chinoise, et on remarquera que pour l'instant malgré la guerre en Irak, Astan, Libye, Mali ect il n'y a manifestement pas eu de problèmes d'appro pour les reconstitutions de stock de missiles et bombes guidées ...

 

  Pour l'instant donc quoi qu'on fasse, ils livrent quand même ... Mais le jour ou il y aurait une guerre ou ils seraient impliqués je n'ai que peu de doutes quand a un embargo rapide autour de ces composants essentiels a la réalisation des systèmes de guidage missile/bombes et pourraient être en mesure donc de remporter une guerre conventionnelle contre nous en jouant simplement sur la capacité de renouveler des stocks d'armes  de ce genre

 

  Et la ça pose un véritable problème

 

   Sans compter que ces délocalisations ont probablement détruit plusieurs milliers d'emplois aux USA dans la Sun Belt

[Chronos]

Un brevet peut être nationalisé si mes souvenirs sont bons. Des mécanismes de licence obligatoire sont parfaitement possible et parfois utilisés comme menace dans le domaine pharmaceutique. Alors en matière d'électronique missile ou indispensable à la bonne conduite de communications gouvernementales. 

 

Quel recours devant l'OMC ? C'est une technologie pouvant être classée dans le domaine de la défense et bénéficier des exceptions conventionnelles et au fond coutumières liées à la défense nationale.

 

Par contre la mise en parallèle avec d'autres dossiers ça pourrait devenir vilain...

Modifié le 7 octobre 2013 par Chronos

[alpacks]

 Un nouveau documentaire sur les Terres rares diffusé jeudi dernier (16/01/14) sur Arte a 22h ...

 

 

    http://www.arte.tv/guide/fr/047079-000/terres-rares?autoplay=1

 

 

 Excellent documentaire qui prend plusieurs volet du sujet :

 

    _ Exploitation & environnement

 

    _ Origine géo-chimique des terres rares dans les minerais (cas des carbonatites du site de Mountain Pass la mine de terres rares aux USA, et des nodules polymétalliques du plancher océanique en contenant ...)  et qui sous entend sans vraiment l'évoquer ou en chercher + tard (des sites miniers potentiels sur tout les anciens volcans de carbonatites éteint du passé, un type de volcanisme rare certes car par exemple le seul volcan de carbonatites connu en activité dans le monde est le ol doïlnyo lengai en Tanzanie, mais il existe près d'une trentaine voir + de vieux volcans éteint de ce type ... La carbonatite a apparemment le pouvoir de drainer et concentrer les terres rares de la basse croute en remontant dans les conduits de magma si on peu parler de magma (les carbonatites sont des laves froides sortant a moins de 600°c)

 

    _ Le cas chinois qui a limité ses exports de terres rares et qui est soupçonné de le faire sous réserve soit disant de problèmes environnementaux en réalité de forcer la main des industries nippones, américaines et européennes qui savent travailler les terres rares en matériaux finis pour réaliser des pièces (aimants, électronique) d'installer leurs usines en Chine pour avoir toutes les retombées éco chez eux ..

 

    _ Les quantités moyennes de terres rares consommées, par exemple une voiture électrique/hybride nécessite environ 1 Kg de terres rares (800g de néodyme, 200g de dysprosium le + couteux et l'un des + "rares" de tous)  une éolienne occidentale de 5MW consomme une tonne de terres rares dans les mêmes proportions ... Des projets chinois d'éoliennes encore + grosses pourrait aller jusqu'a 4 tonnes de terres rares par unité ! (crainte que ce projet épuise littéralement le marché voir leur gisement ...)

 

    _ Les recherches en labo de chimie et des aimants la possibilité soit de se passer de dysprosium qui est la terre rare la + critique au niveau stratégique et la remplacer par du cérium ou du néodyme, ou encore refonder l'industrie de l'aimant pour utiliser 8x moins de dysprosium pour des aimants tout aussi efficaces en controlant simplement lors de leur fabrication que l'oxyde de terre rare est disposé dans le métal aux endroits exacts ou il est réellement nécessaire dans la pièce-aimant au lieu d'en avoir de partout a taux le même réparti dedans qui en gaspille pour rien ...

 

 

    _ Le recyclage des terres rares, ou un labo allemand par exemple met au point des techniques de recyclage pour les fabriquants d'aimant qui gaspille aussi beaucoup de métal contenant des terres rares mélangé (probablement pour les aimants moulé puis usiné-découpé avec de larges chutes qui ne sont pas recyclable comme ça simplement dans le circuit du fabriquant : Il faut re-séparer les matériaux absolument pour pouvoir s'en re-servir !)

 

 

    Un documentaire vraiment instructif, vraiment excellent il ne fait pas que survoler le sujet sans forcément donner de données cruciales a savoir, la ils donnent vraiment des infos a connaitre pour mieux comprendre l'enjeu et nos gaspis ...

[Divos]

Bonjour

 

Les Terre rares sont pas tellement rare, on en retrouve a beaucoup d'endroit alors pour moi ce que nos gouvernement auraient du faire depuis longtemps, c'est exiger une extraction des terres rares qui respecte l'environnement et donc imposer embargo/quota/taxe sur la chine afin de rendre plus compétitive l'extraction dans leur propres pays avec des normes environnementales.  C'est facile pour la Chine de casser les prix en balancent toute la merde dans le fleuve ,mais c'est déloyale pour le monde occidental. Il est donc légitime d'avoir des mesures de protectionnismes.

 

Les prix vont augmenter ,mais je ne pense pas que ce sera très grave à l'exception des éoliennes dont le prix va exploser. D'ailleurs ça me fait penser à l'optimum de Pareto, comme quoi le prix actuel de l'énergie éolien est beaucoup trop bas au vu des coûts environnementaux qu'il engendre .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_de_Pareto

Modifié le 19 janvier 2014 par Divos

[alpacks]

Bonjour

 

Les Terre rares sont pas tellement rare, on en retrouve a beaucoup d'endroit alors pour moi ce que nos gouvernement auraient du faire depuis longtemps, c'est exiger une extraction des terres rares qui respecte l'environnement et donc imposer embargo/quota/taxe sur la chine afin de rendre plus compétitive l'extraction dans leur propres pays avec des normes environnementales.  C'est facile pour la Chine de casser les prix en balancent toute la merde dans le fleuve ,mais c'est déloyale pour le monde occidental. Il est donc légitime d'avoir des mesures de protectionnismes.

 

Les prix vont augmenter ,mais je ne pense pas que ce sera très grave à l'exception des éoliennes dont le prix va exploser. D'ailleurs ça me fait penser à l'optimum de Pareto, comme quoi le prix actuel de l'énergie éolien est beaucoup trop bas au vu des coûts environnementaux qu'il engendre .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_de_Pareto

 

 

   Les prix ont déja augmenté ...

 

   Le problème est très loin de pouvoir se décréter étatiquement a la soviétique : On exploite chez nous et interdit d'importer celles d'ailleurs (d'autant qu'il y aurait eu abérations éco si on aurait imposé aux géants de l'électronique de consommer des terres rares encore + chères (déja que celles chinoises bénéficiant des + bas couts sont chères par le marché ...)

 

    Il y a des terres rares bien + rares que tu ne le penses comme justement le cas du dysprosium qui est en quantité infime dans les "filons" (si on peut les nommer ainsi) car en générale on les retrouve toujours dans les même proportions entre elles sur tout les sites ce qui fait que le cas du dysprosium est en quantité infime sur tout les sites d'exploit' connu ... Ce qui est + qu'embétant car c'est le + important de tous pour les technologies d'aimant a très forte densité magnétique dont la demande explose ...

 

 

   Tout protectionisme avec la Chine fait sans concertation avec les autres est voué a l'Echec on le sait tous très bien, si par exemple (si l'UE le permettait) la France organisait du protectionisme anti-produits chinois (que ce soit terres rares ou panneaux photovolt si on doit citer un autre cas emblématique) on sait tous très bien que la ou on a des parts de marché en Chine essentielle pour que l'économie française ne s'écroule pas (luxe, nucléaire, débouchés commerciaux de nos marques de voitures notamment celles de PSA soit Peugeot Citroen) la Chine répondrait a notre protectionisme isolé par des droits de douanes que eux n'ont aucun mal a décréter du jour au lendemain (facile dans un pays stalinien ou  le parti unique dicte ...) qui permettrait a tout nos concurrents de tout rafler nos parts de marché dans ce pays :

 

    Et bim effondrement éco de la France sur tout l'argent qu'elle arrive a se faire en Chine, alors certes y a d'autres endroit dans le monde ou on parvient a faire notre beurre mais les conséquence serait probablement de 500 000 a 1 million de chomeurs en + quasi immédiat ... Alors non merci ...

 

   Un protectionisme contre la Chine que j'estimerais souhaitable si on y risquait pas autant de chomage et niveau de vie chez nous, ne peut s'organiser que si tout les pays occidentaux se concertaient entre eux pour l'appliquer a même niveau tous en mm temps mettant la Chine devant le fait accompli qu'elle ne pourrait pas sanctionner un pays en particulier ... Sauf le cas US qui a déja du protectionnisme contre la Chine mais les USA c'est tout un autre poids et sur bien des type de marchés ils sont incontournables ce qui fait que la Chine a eu du mal a répliquer a leur mesure bien qu'il y a eu des rétorsions mais a effets limités

 

    Déja que l'UE décide de rendre possible du protectionisme contre la Chine pour tout les états de l'UE serait pas mal mais ça serait toujours insuffisant, la vérité c'est qu'on touche la a de l'inaccessible en réalité ou alors il faudrait un choc géopolitique lourd pour qu'on s'accorde tous sous la formes de sanctions internationales sur un autre sujet mais qui aurait le même effet au final voulu ... Personne sauf les USA peut jouer avec le protectionisme avec la Chine sans s'en mordre les doigts s'il le fait seul de son coté

 

 

   Pour le reste la rareté de la ressource concernant toutes les terres rares est un état de fait ... Et ça l'était déja avant la crise sino-nippone qui a exacerbé le problème depuis ... Et c'est d'ailleurs pas pour rien qu'on discute ici souvent de la possibilité dans l'avenir d'aller les exploiter dans l'espace sur les astéroïdes et la Lune (dans le régolite ou elles sont présentes a taux intéressant) car on sait aussi que le potentiel mondial minier pourrait assez rapidement se confronter a un mur d'usage et de besoin de la même manière qu'on sait qu'il va y avoir un petit souci avec les réserves de lithium mondiales connues et les futurs besoins déja prévisibles qui vont aller bien au de la ... L'exploitation spatiale est la seule a pouvoir garantir un accès illimité de façon sure & certaine

 

   Ou alors développer des alternatives technologiques qui permettent de s'en passer avec le même résultat mais c'est pas gagné ...

 

   De la que les terres rares soient devenues vraiment rares est un état de fait économiques et les risques sont grands qu'on se fasse bouffer a cause de ça, si la Chine la joue perso :  Car elle sera en mesure de faire céder a toutes ces exigences concernant l'industrie électronique mondiale (comme contraindre a délocaliser des compétences chez eux) et prendre le lead mondial qui actuellement est partagé + ou - équitablement entre le Japon, les USA et l'UE

Modifié le 19 janvier 2014 par alpacks

[Divos]

  

De la que les terres rares soient devenues vraiment rares est un état de fait économiques et les risques sont grands qu'on se fasse bouffer a cause de ça, si la Chine la joue perso :  Car elle sera en mesure de faire céder a toutes ces exigences concernant l'industrie électronique mondiale (comme contraindre a délocaliser des compétences chez eux) et prendre le lead mondial qui actuellement est partagé + ou - équitablement entre le Japon, les USA et l'UE

 

De toute façons il est peut-être un peu tard pour faire du protectionnisme à ce stade :-[

Il faudrait voir si les nanotechnologies pourrait pas nous permettre de remplacer ou d'économiser les éléments les plus rares. Des matériaux ordinaires peuvent avoir des propriétés très particulière à cette échelle.Alors, je suis optimiste   

[Divos]

 

Mines : Rares, les terres rares?

Par Denis Lord

 

Les terres rares, ce sont 17 minéraux – dont les lanthanides – qu’on retrouve irrémédiablement dans les mêmes gisements, et qui sont d’une importance primordiale dans les hautes technologies et leurs applications, les automobiles, la téléphonie, etc. Or, les terres rares seraient de plus en plus rares. Alors que les besoins mondiaux s’accroissent, la Chine – plus de 90 % de la ressource mondiale – a radicalement diminué ses quotas à l’exportation en 2011, prétextant ses propres besoins et l’urgence de diminuer l’impact environnemental de l’extraction.

 

Ce manque à gagner a suscité des réactions internationales. Il a provoqué une session extraordinaire du Sénat français, il a contribué à la mise en place aux États-Unis du Nation Strategic and critical Mineral Production Act (loi H.R. 761), nommément en regard des terres rares « vitales à la création d’emplois, à la compétitivité économique américaine et à la sécurité nationale ». Dans divers pays, particulièrement au Japon, la rareté et l’augmentation astronomique du prix des terres rares ont motivé de nombreuses recherches pour diminuer leur utilisation, les récupérer et trouver des solutions de rechange. Pour couronner le tout, on assiste à une gigantesque course aux terres rares. Alors, frôle-t-on la pénurie?

 

Ramsay Hart travaille pour Mines Watch, un organisme dont le mandat est de protéger l’environnement et de réformer les lois et politiques minières. À son sens, la rareté des terres rares est avérée, mais gonflée artificiellement par les grandes minières dans le cadre d’une stratégie de marketing pour augmenter les prix, attirer les investisseurs et contraindre les pays à diminuer leurs exigences environnementales. Il en veut pour exemple la loi H.R. 761 aux États-Unis, où la protection de l’environnement est troquée contre une soi-disant priorité économique. « Je me questionne aussi, dit Ramsay Hart, sur le fait que le Mackenzie Valley Review Board ait autorisé le projet d’Avalon à Nechalacho, malgré les réserves des premières nations. » Le lobby des mines, souligne-t-il, est peut-être le plus puissant au Canada après celui du pétrole.

 

Légers ou lourds?

Ramsay Hart croit que les quelques projets miniers en cours dans le monde suffiront à combler la demande. Il souligne également que lorsqu’il a commencé à se documenter sur les terres rares, on les disait irremplaçables. « Mais quand les prix sont devenus vertigineux, dit-il, on a trouvé des façons de les récupérer ou les remplacer. »

 

Pierre Neatby, vice-président des ventes et de la mise en marché d’Avalon Rare Metals, apporte ses précisions. « Les terres rares les plus communes, avance-t-il, ce sont les légères. Mes prévisions sont qu’avec l’ouverture des mines de Linus en Australie et de MolyCorp en Californie cette année, ce marché sera saturé. La mine de MolyCorp a 99,5 % de terres légères. »

 

Ce qui manque, donc, ce sont les terres lourdes. C’est pour cette raison que la Chine, qui a été condamnée par l’Organisation mondiale du commerce, aimerait créer des quotas différents pour les catégories lourdes et légères. Le monde des affaires européen avait réagi aux nouveaux quotas chinois en se montant des réserves, parfois alimentées au marché noir chinois immense avec ses 15 à 20 000 tonnes de production annuelle. Simultanément, explique Pierre Neatby, selon les analystes, les Chinois arriveront au bout de leurs ressources d’ici 20 ans au plus tard. Ils craignent la pénurie pour leurs propres industries et cherchent à investir à l’extérieur de leur territoire, à acheter des compagnies.

 

Selon les données d’Avalon, sa mine de Nechalacho serait le projet de terres rares lourdes (europium, gadolinium, etc.) le plus gros et le plus avancé au monde et, en matière de tantale et de niobium, les second et troisième dépôts en importance. La mine devrait occuper 5 % des parts du marché mondial à son ouverture en 2017.

 

« Pour ce qui est des trois R (réduction, remplacement, recyclage), avoue Pierre Neatby, mon opinion est biaisée, mais je ne crois pas que cela va affecter la demande. Oui, on a fait des trouvailles au Japon, notamment sur l’utilisation du cérium. Mais dans certaines autres applications, les terres rares rajoutent une très grande valeur. C’est le cas du néodyme dans les aimants de moteur de voiture. Sans lui, les moteurs deviennent beaucoup plus gros…. et polluants. »

 

Le vice-président des ventes et de la mise en marché d’Avalon rétorque aux propos de Mine Watch que sa compagnie est contre toute loi diminuant la protection de l’environnement, et souhaite que les études s’accomplissent plus rapidement. « Avalon a pris six ans pour compléter son processus d’approbation à Nechalacho, souligne-t-il. Les gens ont besoin de terres rares mais aussi d’un monde environnemental sain. » Selon lui, on peut faire de l’argent avec les mines sans détruire la planète.

 

http://francopresse.ca/index.cfm?Sequence_No=67877&Id=67877&Repertoire_No=1151936421&Voir=document_view

Modifié le 19 janvier 2014 par Divos

[alpacks]

  La course aux terres rares est récente et se réveille, il faut savoir que bien des gisements ont été ignoré jusque la car jugés pas intéressant ou il est même possible que les grandes agences privés de la prospection (des sous traitants ou filiales de grands groupes miniers & pétroliers) ne les recherchaient même pas jusqu'a maintenant ...

 

   Surtout si on parle par exemple de la carbonatite qui pourtant est le type de roche la + adaptée a l'exploitation des terres rares ... Car la carbonatite est une roche volcanique extremement rare en surface sur Terre ... Peut être moins de 30 sites connus au monde ! Dont la mine US de terres rares qui est un ancien épanchement de carbonatite assez ancien qui affleuraient presque ... Le volcan actif du Ol doniyo Lengaï qui est le seul volcan actif connu au monde vomissant une telle roche liquéfiée ... Et divers sites si et la dont il me semble que la plupart ont été découverts par hasard et non exploités (mais ça devrait plus tarder vu la demande)

 

   Si vous voyager dans le monde et que vous vous rendez assez souvent dans le trou du c.. du monde si je puis me permettre (j'entends par la des régions du monde peu prospectée et ou personne ne vient et peu habitent) il peut être intéressant de s'intéresser aux sites d'affleurement ... Et si un jour vous trouver une roche bizarre, grise comme le béton, qui blanchit au soleil, et friable dans la main ... Vous avez peut être trouvé un futur jackpot ...

 

   Le monde va entrer dans une ère de la ruée sur les carbonatites ... Comme l'or au 19 ème ...

[Karg se]

Modifié le 3 février 2014 par Karg se

[Bruno]

Et à ma connaissance l'épuisement de la ressource en Terbium annoncée pour 2012 n'a pas eu lieu, non ?

[Karg se]

La mozanite est très loin d'être épuisée...

[alpacks]

De toute façons il est peut-être un peu tard pour faire du protectionnisme à ce stade :-[

Il faudrait voir si les nanotechnologies pourrait pas nous permettre de remplacer ou d'économiser les éléments les plus rares. Des matériaux ordinaires peuvent avoir des propriétés très particulière à cette échelle.Alors, je suis optimiste 

 

     Je pense qu'a ce niveau la hélas c'est ce fourrer un gros doigt dans l'oeil ...

 

  D'autant que les graphènes et autres nano-bidules qui font chaque jour l'actualité de science ou chaque jour un labo a une découverte a communiquer car en science pour avoir du blé il faut pouvoir exister dans la diffusion d'articles scientifiques ... Sont un peu un sujet qui est du même ordre que les fantastiques avancées qu'on constatait chaque jour dans ces mêmes médias autour du photovoltaïque de labo :

 

     Des centaines de découvertes communiquées qui crevaient les plafonds en rendement, mais qui n'ont en réalité jamais vraiment eu de réalités industrielles, et pourtant certaines ont bien 10 ans (je suis les médias de science depuis le tout début ou j'ai eu un accès internet soit depuis 1998, et je me souviens des grandes annonces du genre déja dans les années 2000-2003 qui déja ne cessaient de tomber en cascade sur le photovoltaïque a de rendements inconnus dans l'industrie)

 

   Ce que je veux te dire par la, il faut vraiment prendre de la distance entre tout ce que les médias liés a la science et aux technologies ne cessent d'annoncer chaque jour en lien avec les communications de ce que découvrent les labos et les réalités industrielles ...

 

 

    Concernant les terres rares, le jour ou des nano-technologies pourront commencer a les remplacer par exemple pour des effets photo-spectrométrique d'émissions (émissions de lumière spécifique comme certaines sont utilisées depuis déja des décennies pour les écrans de TV cathodiques et qui ont continué a être utilisé avec les technologies d'écran plasma ou LCD comme l'Europium l'Ytterbium and co pour les couleurs vertes, rouges ect des écrans ...)  pour l'instant je n'ai vu aucun média annoncer qu'on pouvait reproduire ces émissions de couleurs pour écran avec des nanotechnologies principalement liées aux possibilités du carbone ... (les nanotechnologies pour l'instant c'est principalement carbone et l'or)

 

    Tout comme les effets magnétiques des autres terres rares je n'ai pas vu d'annonces en ce sens ou les nanotechnologies du carbone pouvaient donner espoir a remplacer néodyme, praséodyme & cie pour réaliser en masse des aimants divers ... Ceci dit bon un aimant dans l'absolu tu peux en faire juste en électrisant un bout de fer bien basique ... Et pourtant ça ne correspond pas aux besoins réels (un électro-aimant par exemple c'est en général du cuivre ... Un aimant permanent aux qualités magnétique spécifique c'est un alliage avec une terre-rare a divers %)

 

 

    Franchement a ce niveau ... Et même si il y avait des annonces en ce sens dans les 10 prochaines années, les réalités industrielles n'en seraient pas modifiée avant 25-30 ans et comme je n'ai pas vu d'annonces pertinentes dans ces domaines ...

 

    Par contre, la ou il y aura probablement des espoirs c'est quand on commencera a aller beaucoup + loin dans les échelles nanotechnologiques sur l'usage des terres rares pour les économiser au maximum ... Un pixel d'écran nécessitant des terres rares pour émettre une couleur particulière pourrait potentiellement être économisé si on avait la capacité industrielle de répartition du matériaux en question induisant son effet photo-spectrométrique spécifique a l'échelle nanométrique pour l'économiser au maximum en baissant sévèrement ses seuils massique nécessaire pour avoir le même effet a l'échelle macro d'un objet dans nos mains ...

 

    Donc les remplacer non je ne pense pas ... Mais en diminuer sensiblement la consommation par un usage optimisé a l'échelle nano ;  A la limite pourquoi pas ...

 

   Mais j'en reviens ou en sont vraiment les technologies de l'échelle nano :  Elles sont principalement axées sur des matériaux les + faciles a manipuler a ces échelles : Le carbone et l'or ...  Bref c'est pas gagné, mais les avancées techno & savoir faire devraient avancer vers une manipulation possible de tout le tableau périodique des éléments ça je n'en doute pas ou peu ... Mais la on parle d'avancée techno-industrielles a probablement 50 ans devant nous ...

 

 

   Et encore je n'ai pas parlé de l'usage en masse aussi des terres rares comme additifs dans les matrices nano-électroniques des processeurs & cie qui sont utilisé pour des effets semi-conducteur bien précis et qui ont peut de chance de se faire remplacer elles aussi par des nano-carbones mais qui vivra verra

Modifié le 26 mars 2014 par alpacks

[Karg se]

   Des centaines de découvertes communiquées qui crevaient les plafonds en rendement, mais qui n'ont en réalité jamais vraiment eu de réalités industrielles, et pourtant certaines ont bien 10 ans (je suis les médias de science depuis le tout début ou j'ai eu un accès internet soit depuis 1998, et je me souviens des grandes annonces du genre déja dans les années 2000-2003 qui déja ne cessaient de tomber en cascade sur le photovoltaïque a de rendements inconnus dans l'industrie

 

C'est faux, des cellules PV à très haut rendement existe, mais une cellule qui tien dans le creux de ta main couteux plusieurs milliers de dollars: matériaux rares, process complexe etc. Elles servent pour du matériel très couteux, comme les sondes spatiales, je sais même pas si les satellites commerciaux les utilisent tellement c'est pointu. Avec le graphène on n'a certes aucune idée de ce qu'on pourra en faire, mais le matériaux de base ne coute presque rien.

 

Concernant les terres rares je crois surtout à l'ouverture de nouvelle zone d'exploitation, notamment off shore, voir spatiale. Le recyclage ne suffira pas.

[alpacks]

C'est faux, des cellules PV à très haut rendement existe, mais une cellule qui tien dans le creux de ta main couteux plusieurs milliers de dollars: matériaux rares, process complexe etc. Elles servent pour du matériel très couteux, comme les sondes spatiales, je sais même pas si les satellites commerciaux les utilisent tellement c'est pointu. Avec le graphène on n'a certes aucune idée de ce qu'on pourra en faire, mais le matériaux de base ne coute presque rien.

 

Concernant les terres rares je crois surtout à l'ouverture de nouvelle zone d'exploitation, notamment off shore, voir spatiale. Le recyclage ne suffira pas.

 

   Naaaaan, pas possible ? Jte crois paaaaas ...

 

  Comme si je l'ignorais, sauf que ça ne fait pas parti du marché de masse ... Les arséniures et les tellurures de gallium  (les 2 principaux composés utilisés dans le photovoltaïque spatial) je pense qu'ici tout le monde connait hein ... Il n'est question que du marché de masse de production d'énergie ...

 

    Et a ce niveau la je maintiens fermement ce que je dis :  Ca fait 15 ans qu'on annonce des avancées en labo sur les rendements des technologies de base sur le silicium qui n'ont strictement eu en réalité aucune réalité industrielle !

[Karg se]

 Ca fait 15 ans qu'on annonce des avancées en labo sur les rendements des technologies de base sur le silicium qui n'ont strictement eu en réalité aucune réalité industrielle !

 

Tout à fait, mais dire qu'il n'y aucune réalité industrielle derrière ces cellules à très haut rendement, c'est faux. Certaines entreprises travaillent sur des systèmes de concentration solaire permettant d'exploiter des cellules à haut rendement mais trop coûteuse pour être utilisé sur de grande surface:

 

http://www.soitec.com/fr/news/communiques-de-presse/soitec-annonce-une-premiere-dans-l-industrie-une-cellule-solaire-a-quatre-jonctions-destinee-aux-systemes-photovoltaiques-a-concentration-1295/

 

Inconvénients: 

• Source froide quasi obligatoire (bord de mer)
• Ensoleillement focalisé (pas de nuage, donc incompatible avec le premier point)
• Pièces mobiles = entretiens + pannes

J'en convient, tous cela ne nous rendra pas le Congo   ne nous aidera pas à produire de façon massive de l'énergie à très faible cout nécessaire pour sortir de la misère quelques milliards d'humains. 

[Mercury]

Et ces technologies haut-rendement pour les panneaux solaires n'ont pas grand choses à voir avec les terres rares.

Le problème des carbonatites c'est qu'elles contiennent surtout des terres légères. Regarder un profil de fractionnement sur un diagramme TR normalisées aux chondrites et vous comprendrez pour quoi les carbonatites ne seront jamais ou pas avant longtemps une source rentable de terre rares lourdes. Seul les chinois pour le moment en disposent en quantité importante. Ils extraient les TR de couches lateritiques qui proviennent de la dégradations de granites bien particulier dit granite anorogénique.

Le monopole chinois ne durera cependant pas. On explore partout pour ça avec des très bons prospects au Groenland, en Amérique du Sud et en Afrique. Un gisement pouvant fournir 10% de la demande mondiale suffirait à briser le monopole chinois.

[stormshadow]

Les nanotubes/fullérene/graphéne ne peuvent il pas tous remplacer ?

 

Ces matériaux sont nettement plus solide et léger que l'acier, sont semi-conducteur/supraconducteur/conducteur et isolant  selon la structure donc doivent etre capable de remplacer tous les matériaux actuels pour toutes les applications.

Modifié le 26 mars 2014 par stormshadow

[Shorr kan]

Encore faut-il industrialiser leur production, et au surplus, à un cout raisonnable pour les utilisations envisagés…et l'on est loin du compte O0 .

Modifié le 26 mars 2014 par Shorr kan

[Divos]

Les nanotubes/fullérene/graphéne ne peuvent il pas tous remplacer ?

 

Ces matériaux sont nettement plus solide et léger que l'acier, sont semi-conducteur/supraconducteur/conducteur et isolant  selon la structure donc doivent etre capable de remplacer tous les matériaux actuels pour toutes les applications.

 

Sans oublier qu'il n'y pas que les nanotubes de carbones dans les nanotechnologies. On peut utiliser tous les éléments et les assembler pour des résultats surprenants, un bon exemple c'est le verre autonettoyant http://fr.wikipedia.org/wiki/Verre_autonettoyant

 

Si aujourd'hui on est à l'ère des terres rares, demain ce sera celui des nanotechnologies =)