Soldes, retraites et Louvois...

[debonneguerre]

Bravo à ces dames.

Et en même temps c'est navrant ya vraiment que le lobbying médiatique qui paye dans ce pays..

[Gibbs le Cajun]

Bravo à ces dames.

Et en même temps c'est navrant ya vraiment que le lobbying médiatique qui paye dans ce pays..

+1

j'ai était les soutenir sur face de bouc  =)

[FATac]

Bravo à ces dames.

Et en même temps c'est navrant ya vraiment que le lobbying médiatique qui paye dans ce pays..

Attention, quand même, à ne pas conclure hâtivement.

Lier la résolution du problème avec la mobilisation visible des épouses de nos soldats, c'est raisonner Post hoc ergo propter hoc  (après cela, donc à cause de cela).

Il y a, nécessairement, une relation de cause à effet entre la mobilisation et la résolution, mais elle est probablement plus ancienne que les derniers développements, a porté ses fruits depuis plusieurs mois (la réaction au plus haut niveau, au Ministère), et la conclusion en est à présent heureuse.

Lier les dernières mobilisations visibles au succès de la démarche revient, en quelque sorte et toutes proportions gardées, à légitimer des "combattants de la 25e heure" - je dis cela sans vouloir particulièrement dévaloriser leur combat, qui est légitime et largement nécessaire, mais je ne souhaite pas que les dernières à avoir parlé soient celles qui ait raison alors que ce sont les premières à s'être émues de la situation qui ont provoqué la prise en compte du problème. J'espère juste que les dernières épouses de soldats à se positionner sur cet incident étaient aussi parmi les premières, car cela ne rendra leur victoire que plus éclatante.

[debonneguerre]

Curieuse coïncidence non?

Qui se répète souvent d'ailleurs..

[Perry]

On prend comme excuse le bug logiciel - qui est réel toutefois - mais corrélé aux diminutions d'effectifs prônées par certains membres du gouvernement actuel pour l'ADT, on se demande si le problème de paie touchant plus précisément les catégories ne pouvant faire grève ou manifester ne cache pas la réalité qui est que l'état ne peut déjà plus payer ses fonctionnaires.

Note : Je suis avec intérêt la gestion du dossier par Jean-Yves Le Drian. Il semble avoir pris le taureau par les cornes et c'est tant mieux. Mais cela fait un moment que ce cirque dure et le mal est fait. Des milis quittent l'armée par dizaines, voire beaucoup plus.

[Hilariovespasio]

Vas y dis le: par centaines! Sois en sur, j'ai jamais vu de ma vie autant de départ dans Kepi Blanc (Magazine de propagande légion) qu'en ce moment...

[French Kiss]

A force de tirer sur la corde (vocale) de la grande muette, il fallait bien que ca parte en sucette... lamentable O0

[Ciders]

Selon Radio-Bistrot, on a déjà relevé près de 80 bugs sur le logiciel Louvois. Et on en trouverait encore.

[Beleg]

Petite question de non-militaire: pourquoi les soldats ne portent pas ces problème devant le tribunal administratif?*

C'est interdit par leur contrat ou le risque a posteriori de sanctions hiérarchiques est trop grand?

C'est ce que craint le ministre? Que qq'un ayant des gros problèmes avec sa banque judiciarise l'affaire?

http://lemamouth.blogspot.com/2012/10/louvois-des-chiffres-jour.html

* une nouvelle collègue l'a fait pour faire reconnaitre son précédent contrat de travail allemand qui n'avait pas été pris en compte pour son ancienneté. EU oblige, ça a pas fait un pli et la DRH moufte plus.

[pascal]

mais corrélé aux diminutions d'effectifs prônées par certains membres du gouvernement actuel pour l'ADT, on se demande si le problème de paie touchant plus précisément les catégories ne pouvant faire grève ou manifester ne cache pas la réalité qui est que l'état ne peut déjà plus payer ses fonctionnaires.

Je ne veux pas ergoter Perry mais Louvois déconne depuis 2011 et le moins qu'on puisse dire c'est que le gouvernement précédent s'est contenté de regarder. Peut être que une fois de plus si la question avait été envisagée à bras le corps dès le début ... etc etc

[P4]

On prend comme excuse le bug logiciel - qui est réel toutefois - mais corrélé aux diminutions d'effectifs prônées par certains membres du gouvernement actuel pour l'ADT, on se demande si le problème de paie touchant plus précisément les catégories ne pouvant faire grève ou manifester ne cache pas la réalité qui est que l'état ne peut déjà plus payer ses fonctionnaires.

Note : Je suis avec intérêt la gestion du dossier par Jean-Yves Le Drian. Il semble avoir pris le taureau par les cornes et c'est tant mieux. Mais cela fait un moment que ce cirque dure et le mal est fait. Des milis quittent l'armée par dizaines, voire beaucoup plus.

A chaque livre blanc la tronçonneuse est de sortie, celle de droite envoie le biffin au carton en A-stan pour faire silence dans les rangs, celle de gauche saute opportunément sur le problème des soldes non payés pour s'acheter une vertu. 

[Hilariovespasio]

Petite question de non-militaire: pourquoi les soldats ne portent pas ces problème devant le tribunal administratif?*

Oui et comme ça tu vas attendre longtemps ton contrat de réengagement...

[alexandreVBCI]

On sombre dans le ridicule....

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/10/31/des-moyens-pour-nancy-et-du-chauffage-pour-les-agents-qui-y.html

[Hilariovespasio]

Non ca c'est une tradition aussi, chez nous ils coupent parfois le chauffage au mois de février, alors les chauffages électriques pullulent, et l'Officier de sécurité les traque pour... chauffer son bureau!

[alexandreVBCI]

Louvois : Les militaires craquent, et le personnel du centre de paiement de Nancy aussi.

http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/11/02/la-panique-informatique-des-soldes-militaires

[Shorr kan]

Salut,

J’ai une question à propos du très mal nommé systèmes de paiement des soldes Louvois.

Je viens de lire plusieurs articles et un truc ressort de façon frappante : l’opacité. On y apprend que le problème informatique est en passe d’être réglé, mais qu’en fait non. Que des mesures d’urgences sont et vont encore être prises, mais que cela provoquera une surcharge de travail qui vont empirer la situation. Chez les uns on explique que le  système fonctionnent très bien chez les marins, ailleurs que c’est faux, et ainsi de suite ; il semble n’y avoir aucune information fiable qui puissent vous aidez à fous faire une idée clair de la situation.

Bref, qui croire, quoi croire ? Et surtout, quelqu’un peut m’expliquer clairement l’origine du problème. Ou trouve-t-il sa source : réforme mal exécuté, mauvaise coordination de la RH de l’Adt, difficultés techniques et de quelles natures ?

[jean-françois]

Je ne prétends pas être un spécialiste du dossier, mais pour bosser dans l'informatique, je devine facilement l'origine des problèmes :

Le programme a été ouvert pour une utilisation "normale" sans avoir été suffisamment testé ( et donc les bugs détectés et corrigés ).

Pourquoi ? Probablement ce que j'appelle une décision politique ( quelqu'un dans la chaine de décision qui avait intérêt à ce que la date d'ouverture soit respectée ) pour une raison soit personnelle ( du genre : regarder, j'ai respecté la date d'ouverture ), contractuelle vis-à-vis de la société de développement ( quand le contrat est mal ficelé ), ou autre

J'ai plein de d'exemple dans ma boite de ce genre de décision foutant un bordel monstre dans le travail des collègues.

[debonneguerre]

Ouais mais après un déploiement d'ERP ou de soft de ce gabarit,  c'est juste l'enfer à préparer en interne et ça ne roule jamais sur des billes.

La variable se faisant sur les DEV et autres interventions de consultant en sus du volume prévu, à tarifs qui va bien.

C'est comme ça qu'ils font leurs marges les intégrateurs...

Le fait est qu'une migration pour des services sensibles, tu prévois toujours un back up minimal, mais ça ils s'en tamponnent un peu dans l'administration publique on dirait.

[pascal]

ils s'en tamponnent un peu dans l'administration publique on dirait.

çà t'écorche de dire "l'Armée" dans le cas d'espèce, en clair la hiérarchie militaire concernée a agit dans ce domaine avec l'incompétence la plus crasse; hé oui des militaires pour une fois

Parce que je peux te dire que le scandale de Louvois c'est la première fois que je vois çà au niveau du Service Public et à une telle échelle.

Quand on met en œuvre des applications sur une telle échelle et aussi sensibles on teste, on met en place des directions pilotes on fait remonter l'info de la base utilisateurs. Çà marche comme çà dans l'administration civile et quand çà foire il y a des mecs qui en prennent pour leur grade c'est le cas de le dire.

Là la piétaille n'a qu'à fermer sa gueule j'espère simplement que des gars vont y laisser enfin leur carrière, ce qui se passe depuis bientôt deux ans est un scandale

[debonneguerre]

oulalala oui c'est l'armée et pas le reste de l'administration publique, notamment les douanes exemplaires elles!  ;)

Au fait que veut dire LOUVOIS :"LOgiciel Unique à VOcation Interarmées de la Solde" on produit pas du pétrole mais dans la production d'acronymes on est trop fort

Sinon LOUVOIS c'est lui :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Michel_Le_Tellier_de_Louvois

Il a réorganisé l'armée au temps de LOUIS XIV Il doit s'en retourner dans sa tombe le pauvre.

[pascal]

oulalala oui c'est l'armée et pas le reste de l'administration publique, notamment les douanes exemplaires elles

Je ne sais pas si on peut parler d'exemplarité (je ne pense pas) mais force est de constater que quand on a rationalisé et informatisé le paiement des traitements au sein du Ministère çà n'a pas causé un tel tracas !

voici une petite synthèse qui a le mérite de replacer Louvois dans un environnement plus vaste RGPP et Bases de Défense, afin de comprendre les tenants et les aboutissants du phénomène.

http://adefdromil.org/22637

[alpacks]

Il va falloir je crois remettre a plat ce merdier de système salarial des armées en jetant une tête a 1 Mégatonne sur ce tas d'boue ... ! Donner les restes aux chiens ... Et finir ce qui bouge au lance flamme !

J'espère que quand ce bordel sera terminé que ceux a qui ont doit cette formidable idée de Louvois et qui ont dirigé sa création, développement et intégration passeront a la guillotine du licenciement au pain sec ...

[FATac]

mais ça ils s'en tamponnent un peu dans l'administration publique on dirait.

Juste un petit mot d'humeur ...

Tu n'as pas l'air d'avoir idée de la portée de ce type de remarque et de son inutilité.

Il y a, dans l'administration (quelle qu'elle soit), des agents qui sont plus proches du parasite que du serviteur de l'état, j'en conviens. Ceux là n'en ont rien à battre de ce que l'on peut dire ou penser d'eux. Cependant, depuis une dizaine d'année, ou peut être un peu plus même, je trouve qu'ils sont de moins en moins visibles, ou de moins en moins nombreux (je ne sais pas), à part peut être dans la fonction publique territoriale, du côté de certains ateliers municipaux.

Et puis il y a, à côté de ça, des agents ministériels qui ont leur tâche à coeur, qui ont une vraie notion de service, qui donnent leur temps sans compter, qui cherchent l'efficacité ... et le tout :

- pour des salaires relativement modestes (si, si ... des analystes-programmeurs motivés et sérieux, mais payés en catégorie B, il y en a à la pelle dans tous les ministères),

- avec un employeur qui n'est pas soumis au respect du code du travail (si, si, demandez aux contractuels à répétition du Ministère de l'Equipement, à ceux de Jeunesse et Sport, aux vacataires de l'Education Nationale, ou bien à certains agents qui ne verront jamais la couleur du paiement des heures supplémentaires qu'ils ont effectué - fiscalisées ou non, peu importe quand on ne les paye pas)

- en butte à une opinion populaire à la con vis à vis de leur statut, et surtout de l'idée qu'on s'en fait. Non, l'emploi n'est plus garanti à vie dans la fonction publique, des agents se font révoquer tous les ans depuis quelques années. Non, l'avancement n'est pas automatique, et les promotions se font maintenant, le plus souvent, au prix d'un travail spécifique qu'on ne retrouve pas dans le privé (montage et soutenance d'un dossier d'avancement motivé ... sur le temps personnel, à part pour quelques syndicalistes bien accrochés). Le seul point qui reste vrai dans la perception du fonctionnaire, c'est l'entrée sur concours ... et encore ... maintenant de nombreux concours sont "fermés" et ne sont que des régularisation d'embauche de contractuels qui ont effectué au préalable 2, 4, 5 ou 6 ans de "période d'essai" renouvelée tous les 24 mois.

Ceux de la seconde catégorie, dans laquelle j'ai passé la moitié de ma vie active, ont des raisons légitimes d'être froissés par ce type de remarque à l'emporte pièce.

Je suis persuadé que ceux qui bossent actuellement pour rattraper les conneries de Louvois sont bien plus dans la seconde population que dans la première ... quant à ceux qui sont à l'origine de ce fiasco, je ne suis pas persuadé qu'ils soient de la première, non plus ...

A mon avis, ce monstrueux ratage est certainement dû à une série de grosses erreurs de gouvernance, avec la prise en charge d'éléments techniques par des acteurs plus proches de la politique. Du coup, il y a certainement eu du flottement dans le pilotage du projet ... et des prestataires à qui tu laisse la bride sur le cou, avec des consignes fluctuantes ou imprécise, le tout avec un budget contraint et sous-estimé (par ego du chef - politique - de projet, souvent aussi) ... bah ... ça ne fait jamais du bon boulot.

J'ai participé à de nombreux projets informatiques, des deux côtés de la barrière (côté prestataire, comme du côté administration) ... eh bien une externalisation mal menée, ça part toujours de très haut (politique ou haute-fonction publique), ça en met plein les fouilles des sociétés attributaires des marchés (vraiment !), et c'est subi par tous les maillons intermédiaires qui participent à la réalisation, qui rattrapent les conneries et qui exploitent tout ça au quotidien derrière.

L'administration publique (en fait, ses agents) sont entre le marteau et l'enclume, sont condamnés au rôle de pompier, et en plus on leur jette des caillasses.

Voila, désolé pour le semi-HS, mais il fallait que ça sorte.

[debonneguerre]

Encore! Ya des écorchés vifs là.. :O

Franchement je me saisissais pas de louvois pour taper sur l'administration et ses méthodes, j'ai tapé administration comme j'aurai pu taper armée. Je cherchai à vexer personne.

Mais le fait est que pas de back up, et tous ces militaires qui touchent pas leur argent depuis des mois pour certains, c'est quand même scandaleux.

Parce que dans le privé j'ai des gars qui montent dans les bureaux parce que il manque 50 cts sur leur bulletin, alors vu le soin qu'on prend pour payer les salaires (et les charges) de nos employés je trouve assez léger la façon dont semble être traité nos militaires. Et ça serait pas des militaires je suis pas sur que le traitement serait le même, et c'est ça qui m'énerve le plus en fait.

Mais bon si je peux servir à vous soulager la conscience, je prends.. ;)

[pascal]

Ma conscience est lourde mais je te remercie ... =)